Một trải nghiệm với switch trong chơi nhạc số

Laptop, NAS có gây nhiễu nhiều không bác? Ngoài ra có những thiết bị gì có thể gây nhiễu nhiều nữa?

 

Toàn bộ các thiết bị dính tới lưới điện đều có thể gây nhiễu nữa ạ, ví dụ như cái ổ cắm

 

Laptop, PC, NAS, Android Box, smart TV...là những nguồn gây nhiễu thông dụng. Tóm lại các thiết bị dùng nguồn xung và chip CPU đều có thể gây nhiễu nặng, ảnh hưởng không tốt audio, cần phải cách ly.

 

https://www.emosystems.com/product/en-60kds/
Kiếm ra được hãng chuyên làm đồ y tế. Ra thêm sp cho audio. (File PDF kèm theo của hãng có mục mục application số 5 là nêu dành cho audio).
Ngoài cục rời. Hãng có làm mạch dạng mạch pcb cho các bác gắn vào bên trong thiết bị nhé.
Giá cả thấy hợp lý.
VN ko biết có ở đâu bán ko.
Kết quả đo đạc đây
https://www.audiosciencereview.com/...o-en-60kds-ethernet-isolator.1869/#post-48753
Đại ý là có tác dụng triệt tần số 50/60hz nếu dây mạng đi song song dây điện. Tuy rằng người đo nói là nhiễu đó ko thể hiện vào audio. Nhưng cứ cẩn thận vẫn ko thừa.
Còn nếu nhà bác nào ko đi kiểu đó thì khỏi quan tâm làm gì.

 

Bác nào rành router cho em hỏi board như thế này thì có phải cổng 1-2 và 3-4 là 2 zones khác nhau trên router không?

Đây là ruột con Asus RT-AC58U em đang xài.

 

Nhìn vào 2 con IC phía sau 4 ports LAN em thấy có vẻ như nó chia làm 2 group.

Em tản mạn tí chung quanh vụ group ports của switch.

Khoảng thời gian trước năm 2000, thị trường lúc đó phân chia switch và hub rất rõ (Ở đây không xét đến switch layer 3):

- Hub: Rẻ tiền, cơ chế của nó rất đơn giản. Khi nhận được data hay request từ 1 port nào đó. Nó sẽ phân phát trên tất cả các port còn lại.

- Switch: Khôn hơn hub, ghi nhớ được mac address của mỗi thiết bị. Khi nhận được data hay request từ một port nào đó. Nó sẽ phân phát đúng port cần nhận. Đắt tiền hơn hub rất nhiều.

Sau đó, để cải tiến những nhược điểm của hub. Người ta nghĩ ra một cơ chế tốt hơn. Được gọi là smart hub (Sau này các hãng lập lờ gọi là switch luôn).

Smart hub hoạt động gần giống như switch. Nhưng thay vì nhận diện được từng port. Nó chỉ nhận diện được theo nhóm ports.

Ở những smart hub đời đầu (Khoảng 2000-2002). Em test bằng sniffer thì thấy rất rõ việc này: Packet được phân phát trên tất cả các port cùng group, không qua group khác.

Thường khi dùng smart hub. Thời gian đầu em cắm các port lưu lượng lớn chung group nhau. Nhưng khi thiết bị cũ quá, cắm khác group có khi lại chạy êm hơn.

Do cơ chế này, Smart hub thường hay chết port theo group. Mỗi khi có 1 port chết, thường một thời gian sau sẽ chết thêm các port khác cùng group.

Trong audio, có vẻ như khi mình cắm khác group, tiếng hay hơn do cách ly tốt hơn.

 

Em cũng nghĩ như vậy.

Em nói vụ này vì thấy có nhiều anh em cũng đã có sẵn router khá tốt. Em nghĩ nên cấp nguồn linear cho router, rồi sau đó là làm 1 switch audio. Như vậy sẽ gọn hơn là dual hay triple switch.

Trong trường hợp muốn gọn nhất, cấp nguồn linear cho router, cắm tách group server và renderer/streamer tại router cũng là tốt lắm.

Đây là ruột con Archer C2 v1 em cũng đang xài Cũng 2 group.

 

Group hay Zone trong sw theo ý các bác là khái niệm gì vậy?

Packet chạy trong mạng nội bộ và tương tác với các thiết bị hoặc bị chi phối bởi các thiết bị như thế nào phụ thuộc vào nhiều yếu tố cơ bản, đầu tiên phải kể đến là loại giao thức và từ cơ sở đó hình thành khái niệm nhóm(là tập hợp về mặt logic các cổng/giao diện) trên sw.

Nói tóm lại mỗi một giao diện/cổng có thể được hiện diện trong một hay nhiều nhóm ảo tuỳ thuộc vào thiết kế và cách thức/khả năng quản trị của thiết bị.

Còn cục ic to, hay nhỏ; ít chân, hay nhiều chân; một cục hay nhiều cục.... không đại diện hay thể hiện sự tương quan/tương ứng với số lượng nhóm logic của thiết bị.

 

vụ chia group hoặc xài riêng router/switch cho audio, các bác có thể dùng thêm phần mềm đo để có định hướng tốt hơn.
Mình có thử nghiệm rùi, thiết bị văn phòng dòng một switch tách riêng 1 đường, đường còn lại vào router chuyên cho audio (cắm cổng WAN, khác lớp IP).
Test máy tính tốc độ maximum từ dây LAN (khi ko bật router)
Và test điện thoại bắt wifi từ router cho AUDIO.
Test điện thoại bắt WIFI khi máy tính tải file...
Cắm rút test ra vào các kiểu. Thấy việc tách riêng router (khác lớp IP), hiệu quả rõ rệt về khả năng xử lý. Đồ thị độ ổn định của tốc độ, ping, độ trễ....
Mà khi đường truyền ổn định, đo thông số này nọ, PING ok, thì AUDIO truyền nó cũng yên tâm hơn.

 

Câu chuyện là như vầy anh ạ

Một vài người, cho biết là khi cắm các thiết bị âm nhạc vào những port khác nhau trên switch, sẽ cho âm thanh hay dở khác nhau.

Em dựa vào các nhận xét bên trên của cá nhân em về cơ chế group ports của switch. Cho là có thể cách phân chia này làm cho âm thanh khác nhau khi thay đổi vị trí cắm dây vào switch.

 

Ở đây em không chắc có nhiều anh có managed switch, nên chỉ nói về mặt vật lý của nhóm port thôi anh @Pointed à. Còn vì sao lại quan tâm đến điều đó thì @tml3nr đã nói.

Em vẫn tin như bác @pc_chip rằng gói tin chạy kiểu gì thì vẫn toàn vẹn nên chưa nghĩ đến khả năng dùng nhóm port logic có ảnh hưởng gì đến âm thanh, mà chỉ là phần điện thôi.

Là chưa tin thôi, chứ nếu có điều kiện em cũng sẽ thử ạ.

Về giải thích vì sao mod sw lên âm thanh tốt hơn thì em trải thảm nhờ sếp @BachDuong!

 

Em mod thiết bị nhiều lúc theo con tim chứ không theo lý trí Nó giống như 1 thói quen, đè mọi thứ ra mod. Thậm chí cả cái đầu tv box FPT em cũng lôi ra độ nguồn, sau thấy ko hiệu quả lắm lại thôi. Em mod switch từ thời bắt đầu chơi computer audio, do bác bò cạp xúi dại. Lúc đó switch gigabit còn hiếm và đắt, em đã phá hỏng 2 cái switch 10/100. Sau đó khi mod cái router Xiaomi Pro 2 thấy âm thanh cũng tốt nên dừng lại. Giờ tranh thủ lúc cách ly nhàn rỗi, hết trò nghịch quay lại nghịch switch.

Mod switch theo em nghĩ thì có thể can thiệp không nhiều vào phần cứng như computer hay CDP, DAC mà chỉ có thể can thiệp vào mấy thứ thôi:

- Phần nguồn: nguồn switching là thứ tệ nhất, noise và hấp thụ mạnh noise RF. Chuyển sang nguồn linear có thể thay đổi rõ rệt chất lượng âm thanh.

- Clock: thay clock tốt hơn có thể làm giảm jitter. Nếu clock đã tốt rồi (như trong con switch Cisco của em) thì có thể tìm cách nhấc chân PS, cấp nguồn low noise.

- Linh kiện: switch anh em hay sử dụng là loại unmanaged, giá thành thấp nên linh kiện rất kém, thường dùng tụ trở dán loại rẻ tiền. Thay ngay 1 số tụ ở những vị trí quan trọng có thể cải thiện âm thanh

- Vỏ máy: chọn switch vỏ kim loại hoặc chuyển vỏ nhựa sang vỏ kim loại (tốt nhất là vỏ đồng) có thể cải thiện tình trạng can nhiễu, kết hợp với các biện pháp khác xử lý can nhiễu vào đường ethernet như dùng dây LAN loại bọc shield, cách thức đi dây LAN như một số bác đang bàn. Em thì giờ kéo cáp mạng lung tung và lẫn lộn với đám dây nguồn, chưa có đk sắp xếp lại.

Em không rành về IT nên chỉ hiểu nôm na như vậy và tìm cách can thiệp vào phần cứng. Còn các bác rành IT có thể cho rằng lý thuyết bit perfect là quan trọng nên nền tảng lý luận của việc can thiệp phần cứng là không rõ. Các bác có thể can thiệp vào phần mềm hoặc đi theo hướng sử dụng những switch chuyên nghiệp để phục vụ cho mục đích audio thay vì phải can thiệp phần cứng, em nghĩ cũng có thể đem lại kết quả tốt.

 

Đọc cách mode của bác mình thấy mode switch cũng bình thường như mode tất cả các thiết bị cho audio khác đó là nguồn và linh kiện,ít liên quan đến nhiễu mà anh em thường bàn.Mình cũng luôn đi theo hướng này nhưng thấy những anh em quan tâm quá đến nhiễu thì nhiều khi lẫn lộn dẫn đến lòng vòng và tốn kém.Như trường hợp này có bắt buộc phải có switch để cách ly nhiễu không hay tại thay linh kiện cho âm thanh tốt hơn?có bác nào thử bằng cách mode cái modern của nhà mạng rồi so sánh khi nghe bằng moderm đã mode hết thuốc với gắn thêm switch chưa mode không?

 

Anh nói cũng có lý. Nhưng mọi người thường phải thêm switch vì router thiếu port. Hoặc do dàn máy xa router quá, nếu kéo hết dây về router thì bất lợi.

 

Cái router thường kèm mạch phát wifi, chip CPU xử lý, nguồn nhiễu chính, nên mình thấy ngay cả khi ko mod. Cắm qua switch (chip xử lý ở switch rất đơn giản,công suất thấp,nên thường ít nhiễu hơn) sau router vẫn nghe hay hơn cắm trực tiếp vào router/wifi.

 

Anh em không lòng vòng đâu bác! Thêm switch là thêm cách ly LAN như nhiều bác đã phân tích ở các post trước. Switch còn được dùng để tạo mạng LAN ảo cho các thiết bị audio tránh bị ảnh hưởng bởi các thiết bị noisy khác trong nhà. Thực tế thì khi thêm 1 tầng switch (tốt) thì âm thanh có được cải thiện theo hướng tích cực, rất dễ để nhận biết.

Ngoài việc dùng switch để cách ly LAN thì còn có cách khác để cách ly như dùng cách ly quang chẳng hạn.

Mod modem nhà mạng có thể có tác dụng nhưng tác dụng ko nhiều vì cái modem này chất lượng rất cùi nên ít người mod hết thuốc cái này bác ạ.

 

Thay vì mod modem nhà mạng có thể yêu cầu họ cài cục modem rời chỉ có tính năng optical ra cổng LAN thôi. Dòng này dùng cho doanh nghiệp độ ổn định cao hơn.
Sau nó mình mua router xịn, wifi ngon, switch chuẩn lắp vào sẽ hiệu quả hơn.

 

Trước khi mod các bác cứ thử các bước trên xem hiệu quả ko. Nếu có tác dụng thì hẳng mod

 

Đối với em thì cái này không thể không mod ạ!
Em quan điểm nó là cái phần source của phần stream digital. Chuyển từ tín hiệu quang sang tín hiệu điện nó phải chuẩn cái đã.
Thực tế em chỉ có thay tụ cho nó thôi, vì không gian nhỏ phải để cục tụ xa chân cắm trên mạch in phải câu dây. Có mỗi sợi dây đó mà em cũng nhức hết cả đầu rồi ạ! Mà chính giữa modem và audio pc là 2 cái switch wifi buffalo. Port LAN của buffalo đều được cách ly biến áp.

 

Ah, mình quên mất cái vụ cắm rút của các bác nên không hiểu rõ ý các bác định nói. Tìm hiểu mạch thì nên xem sơ đồ, bét nhất cũng phải là sơ đồ khối. Ngặt cái là nguyên lý và sơ đồ chi tiết của mấy cái sw hơi khó tìm nên ae không có đk tìm hiểu trên cùng một nền tảng cơ sở.

Tiện thể, 2 cái cục nhiều chân, cao, đen mà các bác nói ở trên là cho một zone ấy là cái pulse transfomer chứ ko phải IC gì phức tạp. Thông thường thì một kênh ra một cổng rj45 sẽ có một cái, ở trường hợp của bác mtbc thì có vẻ như là hai kênh đc đóng chung một vỏ.

 

Các bác nghe đc tiếng anh xem cái này để có thêm tt nhé, con 2960 trong video là 8 cổng.

 

Cảm ơn bác đã chia sẻ kinh nghiệm! Kinh nghiệm của bác càng cho thấy là mod cái gì trong chuỗi thiết bị cũng tốt. Đầu nguồn or cuối nguồn cũng đều quan trọng cả. Tuy nhiên nếu thực dụng thì em theo cách của bác Hoang_Anh, đó là tìm cách thay thiết bị đầu nguồn tiêu chuẩn của nhà mạng bằng thiết bị tốt hơn, rồi sau đó tìm cách cải tạo nó.

Ngoài ra cũng còn tùy theo yêu cầu sử dụng nữa. Đối với các bác dùng streamer hoặc dùng PC nhưng nghe nhạc trực tuyến như Tidal thì việc mod modem/ router sẽ đem lại kết quả đáng kể hơn. Còn các bác nghe nhạc từ NAS thì có lẽ chỉ cần quan tâm đến các thiết bị trong mạng VLAN for audio là đủ. Với em thì chơi tả pí lù nên quan tâm tất. Em đã thử nghiệm đưa switch tốt ra sau modem nhà mạng cải thiện đáng kể chất lượng hình ảnh khi xem Netflix hay FPT play.

 

Tìm đc cái sơ đồ khối thông dụng thể hiện ý hai bác mtbc và tmr3nl.

Tuỳ theo khả năng/ độ rộng băng thông mà 1 PHY có thể điểu khiển 1 hoặc nhiều kênh RJ45, vậy khái niệm zone về mặt linh kiện có thể định nghĩa/hiểu theo nhiều cách, sau PHY hoặc sau EthMagn

 

Wow, em ko nghĩ mod clock cho sw có kết quả tốt như vậy. Hôm nay dọn đồ tự nhiên lòi ra con clock 25MHz gắn trên mạch Flea Ultra low noise crystal mua trên Ebay chắc từ lâu rồi. Tháo con clock 2 chân cỏ trên DLink đấu mạch kia vào. Test thử tiếng thay đổi nhiều quá, dày cùi như băng cối. Con clock này là loại TCXO Tàu, nếu dùng clock xịn hơn như Crystek hay OCXO thì âm thanh sẽ tốt hơn nhiều nữa.

So sánh giữa mod clock và mod nguồn thì mod clock đem lại kết quả vượt trội, mặc dù mod nguồn cho sw em đã dùng mạch regu tốt nhất là mạch Teddy

 

Em mới làm một cái mini test.

Các thứ gồm có:

Router VNPT Huawei EG8247H5 chạy ipower 12V / disable wifi
Switch D-Link DGS-108 ipower 5V
Switch Cisco SG95D-08 nguồn stock
Streamer NP5 Prisma kết nối wifi với Time capsule (TC) / Nhạc online Tidal qua Chromecast
Dây Ethernet AMP Cat5e / Connector AMP. Em bấm dây chuẩn B
1 PC

Test 1:

- Router cắm dây port 1 vào switch D-Link DGS-108.

- TC cắm dây vào port 8 của switch.

- PC cắm dây vào port 4 của router.

Tiếng rất sạch nhưng có cảm giác hơi mỏng. Nghe hơi lạnh. Gần giống với câu nước trong không cá.

Test 2:

- Router cắm dây port 1 vào switch Cisco SG95D-08.

- TC cắm dây vào port 8 của switch.

- PC cắm dây vào port 4 của router.

Tiếng không sạch bằng Test 1. Nhưng âm thanh nghe dễ chịu hơn.

Test 3:

- Router cắm dây port 1 vào TC.

- Router cắm dây port 4 vào switch Cisco SG95D-08 port 1.

- PC cắm dây vào vào switch Cisco SG95D-08 port 8.

Âm thanh này em nghe vừa ý nhất. Tiếng dầy dặn. Không gian rõ nét hơn. Tiếng piano mọng hơn.

Sơ đồ của Test 3:



Edit - Em bổ sung 1 việc khá quan trọng:

Test 3 này có khác so với trước đây em dùng. Trước đây em cắm PC vào router luôn. Khi dời PC sang switch Cisco SG95D-08 tiếng sạch, trong trẻo hơn nhiều.

Vậy khả năng cách ly noise của switch là lớn. Nhưng cách ly kiểu gì để cho âm thanh "hay" là một chuyện phải... mò mới biết được