McIntosh Bang Hội đây!

Discussion in 'VNAV's Fan Club' started by ngtatliem, 3/12/07.

  1. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    22
    Location:
    Saigon
    Bạn nên gửi thư cho hãng,nêu problem bạn gặp phải của MA6200 mà bạn đang sử dụng.Họ sẽ trả lời cho bạn và thông báo giá cung cấp 4 con Motorola power transistor(sò công suất).Nhưng bạn nên xem kỹ 4 con transistor driver (3 chân) ở board driver có là Motorola không? Nếu không thì phải order thêm. (thường khi bị cháy sò công suất,transistor driver cũng bị hư luôn.Phải thay hết cho đồng bộ).
    Đáng lẻ có Hòa Phúc là service product support có ủy nhiệm của McIntosh thì người xử dụng McIntosh tại VN rất an tâm vì chế độ phục vụ (hậu mãi) rất tốt của hãng.Nhưng thằng này rất vô trách nhiệm.
    Lưu ý: Khi bạn mua bất cứ cái ampli hay power bán dẫn của bất cứ thương hiệu nào đã qua xử dụng.Bạn luôn phải kiểm tra kỹ các con transistor driver và các con sò công suất.McIntosh bạn còn có thể liên hệ trực tiếp với hãng để được cung cấp linh kiện chính hãng để thay thế.Còn các thương hiệu khác thì khó khăn vô cùng nên phải chấp nhận thay thế bằng linh kiện khác loại(thường gọi là lai)
    Thư bác gửi cho hãng tại đây: http://www.mcintoshlabs.com/us/Pages/ContactUs.aspx
     
  2. Odyssey

    Odyssey Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    64
    Likes Received:
    17
    Location:
    Ha Noi
    Cảm ơn chú, cháu định chờ thêm mấy ngày nữa xem co ban nao đang dùng 6200 trợ giúp k0, nếu k0 có cháu sẽ nhờ họ tư vấn vậy.
     
  3. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    Mình cũng có 1 ampli Mcintosh 6200 mua lại của 1 anh bạn quen (người nhà gửi từ nước ngoài gửi về, anh ta nâng cấp nên bán lại). Hôm nọ dọn dẹp vệ sinh dàn máy, táy máy cũng mở máy ra để lau bụi thì thấy lạ sao em nó lại dùng gồm có 2 sò RCA và 2 sò Motorola. Quá thắc mắc mình liền vác ampli sang nhà 1 anh bạn quen khác cũng tương đối hiểu biết về điện tử để xem sò có vấn đề gì hay không, sau khi xem xong các mối hàn anh ta nói mối hàn không có vấn đề gì, và anh ta nói 1 số ampli các hãng khác cũng đôi khi có thiết kế theo kiểu đấu chéo nên cũng dùng 2 loại sò khác nhau. Đó là trường hợp của riêng mình biết, bác hiện tại ở đâu có thể cho mình biết và lại nhà bác xem cụ thể thế nào.
     
  4. Muzich

    Muzich Advanced Member

    Joined:
    17/8/10
    Messages:
    888
    Likes Received:
    19
    McIntosh đời cổ đều dùng 2 loại sò RCA và Motorola là chuyện thường mà bác. Trước mình cũng mở Mc 250 và 2100 ra xem đều dùng 2 loại sò từng cặp cho mỗi vế. Các bác cứ yên tâm mà dùng khỏi lăn tăn :D
     
  5. thanhphamthai

    thanhphamthai Advanced Member

    Joined:
    17/4/07
    Messages:
    177
    Likes Received:
    10
    Theo e biết thì pow của Mc thường có 2 loại sò đấu như vậy. Con của em cũng có 2 loại sò. 8 em Moto và khoảng 16-18 em Rca. Các bác đọc thử catalogue sẽ thấy nói rõ vậy mà. Có điều em ghép mấy loại loa ma vẫn chưa thấy ổn. Tannoy Memory, Harbeth SHL5,ngay cả em vô cùng cỏ là Onkyo Liverpool D 500 mà cũng ko thể hiện được nhiều. Các bác cho em cao kiến với?
     
  6. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    22
    Location:
    Saigon
    Bác chỉ cho cathalogue của model nào có liệt kê chủng loại linh kiện lắp ráp trong máy.Cám ơn.
    Tôi có hầu hết cathalogue của các loại máy móc của McIntosh nhưng tìm hoài không thấy.Còn schematic support có bản thiết kế tổng quát và thiết kế chi tiết từng board mạch nhưng cũng chỉ ghi thông số kỹ thuật hoặc mã số của linh kiện mà thôi.
    Một dãy sò có cùng công dụng (thí dụ như sò công suất) cũng như tube, hãng sản xuất không bao giờ lắp ráp linh kiện không cùng hãng sản xuất đâu bác à.Nếu thấy có só Motorola và sò RCA có nghĩa là bị lai sò rồi.Kế tiếp ta phải xem mã số của sò có tương thích hay không?Nếu tương thích về thông số thì tạm nghe được (thí dụ như 3 cây EL84 Telefunken +1 cây 6BQ5 RCA của tube) và tất nhiên không thể bằng đồng bộ.Bất cứ ampli bán dẫn của bất cứ thương hiệu nào mà transistor bị thay thế không đồng bộ và không đúng thiết kế của hãng đều bị giãm chất lượng.
     
  7. dohaithanh

    dohaithanh Advanced Member

    Joined:
    16/9/09
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Để em trả lời hộ, model Mc mà ông này đang "trăn trở" là con khủng long Mc 2600, nặng như cái cối đá :)
     
  8. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    Có liên lạc hỏi tiếp anh bạn cũng nói ví dụ như 1 số ampli Tangbend, B&O do thiết kế đấu chéo theo mạch thiết kế của hãng cũng thường dùng 2 loại sò khác nhau, có thể do trị số sò của hãng nầy chưa đáp ứng theo thiết kế tại thời điểm đó nên hãng SX phải dùng loại khác thế vào, theo anh ta đoán như vậy. Vì anh ta cũng thường S/chữa nhiều loại ampli như thế mà không có dấu hiệu sò đã bị thay thế, qua kiểm tra mối hàn và các tụ trở, cầu chì.v.v...vì thông thường khi ampli bị cháy sò cũng ảnh hưởng đến các bo mạch hoặc tụ trở cần xem xét lại các linh kiện đó và s/chữa chữa cho đồng bộ.
     
  9. Muzich

    Muzich Advanced Member

    Joined:
    17/8/10
    Messages:
    888
    Likes Received:
    19
    Bác Sanh Trang nên xem lại ạ. Theo em biết McIntosh phần nhiều dùng cả sò RCA và Motorola đấy ạ (Ví dụ Mc 250 dùng 1 cặp Motorola và 1 cặp RCA cho 1 vế). Hoàn toàn ko phải bị lai sò đâu bác ạ.
     
  10. MY AUDIO

    MY AUDIO Advanced Members

    Joined:
    7/2/09
    Messages:
    427
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài gòn
    Đúng rồi đấy bác ạ. :D
     
  11. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    Ampli bán dẫn có khác ampli đèn bác SanhTrang à, ampli đèn thì phần bóng công suất phải đúng trị số của phần đốt tim, còn ampli bán dẫn ví dụ dùng 4 sò thì trị số có 2 loại sò nầy và 2 loại sò trị số khác, hoặc nếu dùng 8 sò thì trị số tất cả các sò chắc chắn cũng không giống nhau đâu bác SanhTrang à, mạch thiết kế nầy hầu như ampli nào đa số đều áp dụng, có thể cả ampli hiện tại của bác đang dùng (sò cùng 1 hãng hoặc khác hãng là chuyện khác).
     
  12. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    22
    Location:
    Saigon
    Xin thưa bác: ampli bán dẫn có 2 loại thiết kế chính: đẩy kéo (nói nôm na là dùng sò ngược xuôi,con xanh con đen) khác mã số nhưng cùng 1 hãng SX và đi từng cặp mỗi vế kéo theo mạch driver cũng dùng transistor ngược xuôi từng cặp, song song tất cả các con sò đều cùng 1 mã số và cùng 1 hãng SX.Điều này là chắc chắn.Chung cho mọi thương hiệu ampli và pow bán dẫn.
    Nếu bác cho là sò dùng lẩn lộn thì phải có căn cơ tại sao? đây là vấn đề kỹ thuật căn bản.
    Nếu bác cho là tôi không biết cũng không sao?(vì có phải nghề nghiệp của tôi đâu? nhưng mà gặp ampli bán dẫn mà sò lung tung là tôi không chơi). Bác cứ xử dụng những gì bác cho là bác biết.Nếu được xin bác chỉ dẫn cụ thể hơn cho tôi học hỏi thêm.
    Còn nói về ampli đèn như bác tôi nghĩ rằng không nên vì trên diễn đàn có nhiều chuyên gia về đèn.
     
  13. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    "Vì có phải là nghề nghiệp của tôi đâu, nhưng mà gặp ampli bán dẫn mà sò lung tung thì tôi không chơi" đó là quan điểm của bác ví như ta mua hay không mua 1 món đồ gì đó là quyền của ta theo tôi nghĩ mọi người chắc chắn sẽ tôn trọng. Vì tôi và bác đều không phải là dân kĩ thuật hay là người buôn bán gì cả, vấn đề tranh luận tất nhiên sẽ có người đúng và người sai để tìm ra chân lý - mà chân lí nằm ở sự đấu tranh (hiểu là tranh luận, bàn cãi) để tìm ra chân lí đúng nhất, trong tranh luận chúng ta nên cân nhắc kĩ lưỡng trước khi phát biểu vì có vấn đề gì lỡ có sai cũng bình thường, nhưng có vấn đề mang tính gọi là nhạy cảm thì chúng ta nên thận trọng hơn, biết tới đâu thì nói tới đó. Ví như bác nói nếu thấy có sò RCA và sò Motorola là bị lai rồi, vậy xin hỏi bác những ampli Mcintosh mà các bác vừa nêu ra bác đã từng sử dụng qua chưa ? Ví như lời nói ampli có sò RCA và Motorora cùng chung ampli là bị lai là đúng thì đó là 1 điều rất tốt cảnh báo cho những anh em nào có dự định mua để biết mà tránh trường hợp rủi ro, nhưng nếu câu nói của bác không đúng thì sẽ là 1 điều tai hại cho những anh em đã và đang dùng ampli nầy, vì sau nầy anh em có nâng cấp bán lại sẽ rất khó vì câu nói của bác (có thể coi là cây đại thụ trong bang hội Mc)...và còn những shop mua bán nữa, gây hoang mang nhiễu loạn mất niềm tin yêu vào Mcintosh. Thử hỏi với giá tiền 1 ampli Mcintosh đời cũ rẻ nhất tầm giá cũng gần 1.000 us trở lên, nếu thật sự có bị cháy sò đi nữa, không lẻ chúng ta không biết mua sò Motorora đúng của hãng thay vào hay sao mà lại ngớ ngẫn đến nỗi phải thay sò RCA vào cho mọi người thấy (sò Motorora đâu phải khó kiếm đâu hay đã tuyệt chủng ?). Mcintosh (cái nầy chắc chắn bác rành hơn tôi) với thương hiệu lớn, thiết kế kĩ lưỡng nếu nói cháy sò cũng là chuyện khó vì ampli của các hãng lớn khi thiết kế đều có mạch bảo vệ, thậm chí các ampli tầm tương đối rẻ tiền cũng quan tâm đến thiết kế như vậy, chẳng lẻ ampli Mcintosh dở quá chăng nên tôi thấy nhiều bác trên bang hội nầy bị lai sò hơi nhiều, chắc phải chuyển qua chơi ampli khác cho nó lành cũng nên. Còn về 1 ampli mà dùng 2 loại sò khác hãng thì tôi chịu (cũng chỉ nghe nói thôi) vì như tôi đã nói tôi và bác đều không phải là dân kĩ thuật và khi đưa ra 1 định kiến không nên theo ý chủ quan mà phải có duy vật biện chứng rõ ràng. Vài lời cùng bác, nếu có gì không phải xin bác SanhTrang và các bác trong bang hội bỏ qua.
     
  14. Sanh Trang

    Sanh Trang Advanced Member

    Joined:
    4/9/07
    Messages:
    1.649
    Likes Received:
    22
    Location:
    Saigon
    Chào bác TranVanThanh.
    -Bác bình tỉnh.Trước hết tôi là 1 fan của McIntosh và vẫn xử dụng McIntosh cho bộ giàn chính phục vụ cho gu nghe của tôi có lẽ sẽ luôn là như vậy.Do đó không có lý do gì tôi làm các bác thất vọng về McIntosh và làm giãm giá trị của nó.
    -Tham gia của tôi chỉ mong giúp bác và các fan hâm mộ một ít kiến thức cơ bản để xem xét chất lượng,tình trạng của món đồ mà bác muốn mua.Vì là đồ cũ đã qua xử dụng nên cần phải xem kỹ có nguyên bản hay không? để đãm bảo chất lượng để đạt mục đích xử dụng.Điều này đúng với tất cả các loại máy tăng âm của các hãng SX trên toàn thế giới.Cụ thể :Nhà SX lắp ráp không có lý do gì để ráp bộ sò công suất,bộ transistors driver không cùng 1 nhà cung cấp.BBaat1 cứ một thiết bị audio nào nếu không xử dụng cẩn thận, đúng hướng dẫn của hãng SX và có sự hiểu biết kinh nghiệm cơ bản vẫn có thể làm hư hỏng vì sơ suất.Rồi đem đến thợ không lành nghề chỉ để làm cho nó hát trở lại mà không tương thích sẽ làm nó hỏng tiếp và ruột máy bị nát chỉ còn là đồ lạc son.Hàng bãi thường là dạng này.Người buôn mua từng lô về cho thợ sửa chữa cho nó hát,dọn lại cho sach sẽ đẹp mắt rồi cứ thế mà bán.Cái có hình thức nội dung khá thì bán cao giá bù lại cho những cái phải ra xác bán linh kiện.
    -Riêng tôi chọn McIntosh để chơi ổn định là vì uy tín và chất lượng của nó và hơn hết là tôi có thể liên hệ trực tiếp với service support của hãng để biết những chi tiết mình cần biết và được cung cấp linh kiện chính hãng nếu có yêu cầu để có thể sửa chữa thay thế đúng nguyên trang của nó tiếp tục xử dụng.Tôi đã hướng dẫn một bạn cần biết về sò công suất của MA6200 của bạn ấy trước đây đó.Các hãng khác tôi không biết và không thể liên hệ được với hãng nên không dám chơi.Tôi nêu ra đây vì các bác vẫn có thể làm theo cách ấy để ampli của mình đạt chất lượng xử dụng.Tôi đã từng liên hệ và order 1 IC 8 chân vàng Motorola trên mạch driver của cái power MC chạy bị chết.Giá họ tính là 6$ nên anh bạn nhờ mua 10 cái để sơ cua(thay con IC này cũng rất dể chỉ gở con hư ra gắn con mới vào.không phải đụng đến mỏ hàn và cái pow này xử dụng rất nhiều con IC đó).Kiểm tra kỹ thì thấy cái pow này đã từng bị cắm nhầm điện 220V nên đứt cầu chì (cầu chì thay thế lại không đúng trị số) relay ngặt kịp nên sò công suất không bị hư nhưng 1 con IC của driver nhạy cãm nên chết.Kết quả là chỉ hát 1 bên.May là anh ấy cẩn thận chứ đưa ra thợ thì bị thay 1 bên sò ngay.Nhưng vẫn không hát thì mạch bị tháo ra dò lung tung rồi.
    Do đó linh kiện thay thế của McIntosh có địa chỉ cụ thể để liên hệ tìm mua.Người chơi không có gì thất vọng tìm cách bán đi để người khác ôm vào và nhất là các bác buôn máy nên có trách nhiệm sửa chữa cho nghiêm chỉnh trước khi đưa ra thị trường một cách dể dàng.Chẳng qua chỉ vì không biết cách xử lý nên những cái máy không chất lượng cứ quay lòng vòng.
    -Nếu bác có giao tiếp với tôi như một số bạn bè khác.Có lẻ bác không đặt vấn đề tôi có bao nhiêu món đồ McIntosh.Về pre,pow và ampli tôi sở hữu chỉ kém bác Cau Yem bên SFbayarea mà thôi.
     
  15. bongxau

    bongxau Approved Member

    Joined:
    23/7/10
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    :lol:
     
  16. nguyenquang389

    nguyenquang389 Advanced Member

    Joined:
    24/6/11
    Messages:
    226
    Likes Received:
    27
    Location:
    HN
    mong các bác bình tĩnh lại, để gìn giữ bang hội, vì còn rất nhiều đồng chí đang và sẽ cần sự giúp đỡ của ace trong bang à.
     
  17. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    Chào bác SanhTrang và các bác trong bang hội Mc !
    Nếu như ai đó nói phát biểu của bác mang ý đồ xấu thì chắc tôi sẽ phản đối, hoặc nếu như tôi nói phát biểu của bác mang ý không tốt thì chắc các bác trong bang hội sẽ nói tôi dỡ hơi, cố chấp.v.v...Nhìn tổng thể qua fan club bang hội Mcintosh đến nay đã đi đến trang 81 rồi - là con số khá cao so với các bang hội khác trong diễn đàn VNAV - điều đó thể hiện sự hoạt động sôi nổi của bang hội Mcintosh trong xây dựng bang hội ngày càng phát triển, cũng như dẫn dắt, chỉ dẫn, truyền đạt kinh nghiệm, giúp đỡ cho anh em học hỏi thêm nhiều điều bổ ích trong sự nghiệp đam mê nầy (audio). Trong đó có sự đóng góp rất to lớn của các bác trong bang hội nói chung và sự đóng góp của bác SanhTrang nói riêng - nhiệt tình, giúp đỡ vô tư, xông xáo trong mọi vấn đề để mong làm sao giúp đỡ cho anh em mới bước chân vào sự nghiệp nầy hạn chế bớt sự rủi ro cũng như kinh nghiệm vững chắc... Nếu tôi nhớ không lầm thì trước đây có 1 bác cũng gọi bác SanhTrang là bang chủ (nhưng bác khiêm tốn không nhận) hoặc như " bác SanhTrang ơi giúp đỡ em cái nầy, bác SanhTrang cho em hỏi cái kia .v.v...điều đó là 1 sự minh chứng hùng hồn về uy tín của bác trong bang hội để anh em đặt niềm tin vào (trong đó có tôi, tuy là thành viên mới tham gia trong VNAV, trước đây chưa tham gia nhưng cũng thường xuyên theo dõi diễn đàn nầy, cũng như trong bang hội Mcintosh). Cho nên tôi không có ý trách bác, vì theo tôi nghĩ trong ý kiến của bác chỉ sơ suất mà thôi. Về ước mong nếu có điều kiện các bác nào ghé nhà bác chơi thì tôi sẽ kết hợp cùng theo nếu như được bác cho phép để chiêm ngưỡng bộ dàn của bác (trong mơ của tôi) lúc đó anh em mình sẽ hiểu nhau nhiều hơn cũng như cá tính, vì theo tôi nghĩ sẽ còn học hỏi ở bác nhiều điều trong sự nghiệp audio cũng như trong cuộc sống của 1 đàn anh đi trước, trang luận thôi chứ không có gì căng thẳng đâu các bác à. Và sẽ không bàn tới nữa, vì còn rất nhiều các bác cần đến sự tư vấn giúp đỡ của các bác trong bang hội cũng như bác SanhTrang nói riêng. Thân !
     
  18. nguyenquang389

    nguyenquang389 Advanced Member

    Joined:
    24/6/11
    Messages:
    226
    Likes Received:
    27
    Location:
    HN
    e xin phép đc chuyển chủ đề sang phần phối ghép ạ, mong các bác cao thủ vs bác Sanh trang cho e lời khuyên với ạ, các bác giúp e vì đợt này ngân khố của e hơi khó khăn, mua đồ về ko hợp thì khó có thể đổi chác nữa, thanks các bác.
    e hay nghe nhạc vàng, ko lời, đồng quê, nhạc nhẹ nhàng thôi. e đang ghép CD lhh600b ra thẳng pow MC 2205 đánh loa elechtrovoice bass 30. e đang định mua cục pre đèn heathkit 141 để ghép, ng ta bán giá 23 triệu, e ko biết sao cục pre này lại đắt thế chứ, ko biết ghép vào bộ của e có hợp ko các bác? e sợ là pre và pow của 2 hãng ko hợp với nhau, mong các bác có kinh nghiệm rồi cho e lời khuyên với ạ. e thanks các bác.
     
  19. Muzich

    Muzich Advanced Member

    Joined:
    17/8/10
    Messages:
    888
    Likes Received:
    19
    Nên chơi Pre McIntosh luôn mới hay bác ạ. C24, 26, 28 cũng loanh quanh 20tr hay và hợp hơn Pre hãng khác nhiều :D
     
  20. khoanv

    khoanv Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    518
    Likes Received:
    20
    Các bác cho em hỏi công suất tiêu thụ của power MC được tính như thế nào? Vì một số power không ghi công suất tiêu thụ mà ghi dòng điện (VD: từ 0.7A đến 12 A). Nếu giảm nút Gain thì CS tiêu thụ có bớt không ? Em nghĩ là không nhưng không chắc lắm (dù em là kỹ sư điện tử đấy :) ). Nếu CS mà ~1400W (12Ax120V : cái này thì em nhớ :) ) thì hiệu suất sử dụng (250Wx2) thấp quá các bác nhỉ. Hy vọng là em nhầm ! Nếu em không nhầm thì chắc phải có cảnh báo về tổng chi phí sở hữa (TCO) đối với power MC.
     
  21. nguyenquang389

    nguyenquang389 Advanced Member

    Joined:
    24/6/11
    Messages:
    226
    Likes Received:
    27
    Location:
    HN
    thanks ý kiến của bác, e lại đang thích pre đèn, mà pre đèn của MC đắt quá, mà e lại rất thích chất âm của heathkit, chưa biết ra sao ạ
     
  22. habas

    habas Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    941
    Likes Received:
    10
    Tất cả các ampli của các hãng kể cả McIntosh, khi đến tay người tiêu dùng, transistor công xuất đều matching. Không có vụ channel 1 khác channel 2.
    Tuy nhiên, sau 5, 10 năm, những model đã ngưng sản xuất, có thể linh kiện phục vụ sửa chữa cũng không còn tồn kho, thì hãng sẽ thông báo đến các trung tâm bảo hành, những loại substitute transistors có thể thay thế, có đặc tính tương đương loại nguyên bản hoặc khá hơn về điên áp chịu đựng.
    Tóm lại, nếu máy có những transistor khác nhau giữa ch.1 vs. ch.2 thì chắc đã được sửa chữa rồi, và được thay bằng substitute components. Đặc tính, chất lượng vẫn được đảm bảo. Tuy nhiên tâm lý người tiêu dùng vẫn hay băn khuăn, trăn trở :) như loa Pioneer CS99A có chữ FB hoặc AR3 bánh bò, bánh tiêu vậy thôi :)
     
  23. TranVanThanh

    TranVanThanh Advanced Member

    Joined:
    29/6/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    436
    Cảm ơn bác habas đã nêu ra những thông tin bổ ích để các bác tham khảo.
     
  24. Muzich

    Muzich Advanced Member

    Joined:
    17/8/10
    Messages:
    888
    Likes Received:
    19
    Túm lại là bác vẫn chưa hiểu vấn đề. Giữa ch.1 vs. ch.2 ko khác nhau mà transistor khác nhau trong 1 vế thôi. Ví dụ 2 Moto, 2 RCA cho 1 vế và vế kia cũng như vậy
     
  25. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.866
    Likes Received:
    566
    bác có tài liệu về môn sò của 2255 không bác, bác cho e xin e đọc với
     

Share This Page

Loading...