Nối tầng tụ và nối tầng biến áp, thế nào? T

Giống như biết bao các cuộc tranh luận khác như đèn >< Bán dẫn, Dây bạc >< Dây đồng,.... trong số đó có cuộc tranh luận về nối tầng bằng biến áp >< tụ.

Vậy thì nối tầng bằng biến áp khác nối tầng bằng tụ ntn? Tại sao lại như thế? Với cùng một mức giá tiền thì nên lắp cái nào?

Một số người nói, nối tầng bằng biến áp cho ra tiếng bass nhanh và sâu hơn. Một số lại nói, nối tầng bằng tụ cho ra tiếng mềm và mượt hơn, tiếng hát có hồn hơn. Số khác lại nói, tiềng biến áp phẳng, kô nịnh tai, thành ra không khoái. Nghe tụ dễ đổi chất tiếng hơn, thay tụ dầu thành tụ phim, thay tụ thường sang tụ có bản cực bạc... chứ biến áp lắp vào không thay đổi nhiều.

Nhưng điều quan trọng nhất, hiện tại chưa có nhiều sự lựa chọn cho biến áp. Trong khi đó xài tụ thì rất nhiều, từ tụ hóa MKP trong tivi đến giấy dầu VitaminQ tháo máy, đến tụ dầu liên xô, tụ dầu Hoa Kỳ, đến ELna, Solen .... Thực sự là quá trời lựa chọn. Do vậy, không nhiều trong chúng ta có cái nhìn tổng thể và chi tiết cho hai trường phái này.

Vậy trước hết ta cứ tạm thời nghiên cứu lý thuyết, sau đó sẽ chuyển qua thực hành.

1. Tại sao biến áp lại cho ra tiếng bass nhanh và sâu hơn tụ?
2. Tại sao tụ lại cho ra tiếng hát đẹp và lung linh hơn biến áp?
3. Để xài được biến áp thì ta cần phải có những thông tin kỹ thuật gì?
4. Làm thế nào để chọn được trị số tối ưu cho tụ?
5. Một mạch xài toàn biến áp khác gì với một mạch xài toàn tụ?
6. Một vài nhận xét về các loại biến áp có trên thị trường.
7. Một vài nhận xét về các loại tụ có trên thị trường.

Kính mời các bác cho ý kiến.

 

Tôi thấy là cứ phang Jensen vào là đạt yêu cầu. Chỉ có điều là thị trường hầu hết đều chỉ bán Jensen... giả

 

thông tin cũa bác là rất mới & nhạy cảm. xin bác cho thêm chi tiết về jensen giả nhé

 

Trong lúc lựa đồ mua tại nước ngoài ( châu Á ) , một member đã vô tình thấy được ( do sơ sót của ông chủ cửa hàng)

JENSEN ĐƯỢC SẢN XUẤT TẠI TAIWAN .

Bác Minh_thu tin không ? em thì cạch luôn Jensen và AudioNote , chỉ dùng Hovland thôi .

Nối tầng bằng tụ thì phải re rẻ tí, chứ giá máu cao quá thì chơi luôn biến áp luôn. Có ý kiến nối tầng bằng biến áp sẽ hay hơn rất nhiều , có bạn nào giải thích ky kỹ cho mọi người cùng biết với .

 

[thông tin cũa bác là rất mới & nhạy cảm. xin bác cho thêm chi tiết về jensen giả nhé[/quote]

=> Hầu hết Jensen mang về từ Hồng Kông, Singapore đều là giả. Ngoài ra, còn có loại tụ nối tầng audionote giống hệt Jensen (chỉ khác chữ nhãn) cũng giả nốt.
=> có điều là người mang về cũng bị lừa thôi, không cố ý.

 

=> Hovlandmới nằm trong danh sách bị nghi ngờ, chưa xác định là có đồ giả.
=> Mạch khác, linh kiện khác, thiết kế khác thì là sao biết biến áp hay hơn tụ? phải so trên cùng thiết kế, cùng linh kiện, chỉ khác ở chỗ tụ nối tầng và biến áp li6n tầng thôi ????????????

 

Jensen trên thị trường làm gì có đồ xịn, nếu mua phải hàng này mà lắp vào đảm bảo nghe tiếng mượt và bí là cái chắc. Em mua Jensen thường chọn loại có vỏ giấy cho nó chắc ăn. NHỈ

 

Món này thì em đã thử trên em phonoamp của em rồi.
Đường ra số 1 dùng biến áp nối tầng; đường ra số 2 dùng tụ và em biến áp nối tầng trên được dùng làm choke tải anốt.
Biến áp thì là loại QS nhưng dải tần rộng ( 20 ~ 20 Khz ) còn tụ thì đủ các loại luôn.
Nói chung tiếng qua BA vững vàng hơn qua tụ; dải động và tính chi tiết tốt hơn qua Tụ. Còn các thứ khác tương đương.
Em mạnh dạn suy ra là : Tụ nghe vocal hay hơn BA; BA nghe giao hưởng hay hơn Tụ.
Mời các bác khác cho ý kiến thêm.

 

Các bác thích tụ dầu PIO thì nếu sợ giả thì cứ mua loại tụ K40 hoặc K42 của Nga thì chẳng sợ bị giả mà tiếng nghe không thua gì tụ Jensen bản cực nhôm. Tụ PIO của anh Ba khựa nghe cũng hay không kém. Chỉ còn tụ Jensen bản cực đồng hoặc bạc thì tụ PIO củA anh Hai và anh Ba đành phải... nhường 1 chút thôi. Hầu hết tụ PIO của Audio Note là do Jensen làm. Hãng Jensen ở Đan Mạch. Để em liên lạc với tụi nó xem sao coi nó chuyển hãng sx qua Á Châu hay không. Em không ngờ là mấy cái tụ PIO này mà bắt đầu có đồ giả ... thiệt là hết chỗ nói. Kiểu này mấy anh em chúng ta phải nghiên cứu Đu tụ luôn cho đủ bộ DIY, lúc đó lấy vàng núi Kim Thành làm bản cực ra quấn rồi ngâm dầu đậu phộng biết đâu lúc đó nghe còn hay hơn Jensen hay Audio Note nữa. Tụ PIO bản cực vàng ... nghe ngọt và thơm nhất bả đảm tụ thật haha
Thân

 

Chào các bác!
Theo suy nghĩ của bản thân tôi, thì mỗi một linh kiện cấu thành một thiết bị audio, đều có tiếng nói riêng của nó!Đó chính là các hài do chúng tạo ra khi tín hiệu đi qua.Do vậy rất khó khi nói rằng tụ hay biến áp, cái nào hay hơn.Điều cốt yếu là chúng ta phải biết phối hợp và gắn kết chúng như nào,
để có một tổ hợp hài dễ chịu khi đến tai người nghe!!!!

 

Anh nói rõ hơn được không? Làm thế nào để biết được, hiện sóng được mấy cái hài này hả anh? Từ giờ đến tết anh có rảnh thì cho em qua học hỏi anh về cái vụ phối ghép này được không?

Xin cám ơn anh nhiều.

 

Ý bác là:
DIYler <=> thợ hàn ???
:evil:

 

Nói hay lắm...

Nói nhiều hóa dở....

Công nghệ điện tử của Tây rõ ràng hơn ta rất xa, đến những linh kiện đơn giản như điện trở mà chúng ta còn phải nhập máy từ nước ngoài về làm. Các linh kiện do Tây làm nên muốn sử dụng tốt phải biết được các thông số đi kèm của nó cũng là lẽ tất nhiên. Kiến thức của Tây đi trước là nền tảng nên ta phải học theo và cố gắng vận dụng linh hoạt hơn để tạo ra sự phát triển cho mình. Người ta không tự thiết kế ra được linh kiện nhưng có thể hiểu được nó và sử dụng để lắp được nhiều thứ nhưng bác thì còn chưa làm được.
Túm lại là thế này: thiết nghĩ bác HDAudio nên bổ sung kiến thức cho mình nhiều hơn nữa hoặc nên post bài theo chiều hướng hiếu học, đọc các bài post của bác làm người ta nghĩ chắc là bác này chuyên trách phần lắp đặt cơ khí cho hệ thống hoặc chuyên trách phần tiếp thị rao vặt cho hảng LINN.

 

Bác HDAudio ơi, cho em hỏi Bác đang đề cập đến mục nào trong 7 mục của bác Cancer nêu ra ?

Bạn có phản ví dụ nào cho trường hợp biến áp cho bass không mạnh bằng tụ ?
1. Tại sao biến áp lại cho ra tiếng bass nhanh và sâu hơn tụ? Bạn có phản ví dụ nào cho trường hợp biến áp cho bass không mạnh bằng tụ ?

2. Tại sao tụ lại cho ra tiếng hát đẹp và lung linh hơn biến áp? Đẹp và lung linh là như thế nào? thử tét trên 1 mạch cụ thể
3. Để xài được biến áp thì ta cần phải có những thông tin kỹ thuật gì?
Mạch cần gì và trên cái biến áp nó ghi gì ?
4. Làm thế nào để chọn được trị số tối ưu cho tụ?
Trên mạch nào và các loại tụ có khác nhau không nếu cùng trị số nhưng khác chất liệu
5. Một mạch xài toàn biến áp khác gì với một mạch xài toàn tụ?
Cách đấu dây khác như thế nào ? ảnh hưởng liên đới đến các phần còn lại ?
6. Một vài nhận xét về các loại biến áp có trên thị trường.
Thị trường VN hoặc ĐNA thôi
7. Một vài nhận xét về các loại tụ có trên thị trường.

Tương tự .

vậy đi ha !

 

Bác Ng3Hung có những nhận định rất đúng, về công nghệ điện tử thì thế giới hơn ta rất xa, nhưng trình độ của ta cũng không kém cỏi gì mà phải tự ti. Thời chiến tranh kỹ sư Trần Đại Nghĩa đã tự chế ra lựu đạn, bazoka từ những vật liệu tận dụng nhờ nghiên cứu những khí tài của Pháp mà chúng ta lượm được. Trong lĩnh vực audio, hiện tại trên diễn đàn này có rất nhiều bạn đã tự mày mò thiết kế mạch có chất lượng rất tốt mà không dựa theo bất kỳ một mạch có sẵn nào của dân chơi audio nước ngoài. Tôi nghĩ là về nghiên cứu khoa học cơ bản thì chúng ta còn chậm,việc làm được một con điện trở chất lượng tàm tạm cũng sẽ là vấn đề đặt ra đối với những người làm công tác quản lý, hoạch định chính sách cho ngành điện tử VN. Nhưng với góc độ người chơi, chúng ta quan tâm tới khoa học thực nghiệm nhiều hơn. Và về khoa học thực nghiệm,người VN ta cũng khá thông minh, sáng láng. Nếu mỗi chúng ta tích cực học hỏi, cầu thị nhưng mạnh dạn trong suy nghĩ thì đến một lúc nào đó dân chơi audio Việt Nam cũng chế tạo được những sản phẩm không thua kém hàng hiệu là mấy. Còn nếu chỉ tôn sùng thiết bị ngoại, thiết kế ngoại và tệ hại hơn là tư duy ngoại thì sẽ có lúc chúng ta phải trả giá khá đắt (chẳng hạn, có khá nhiều mạch trên mạng do những người thiết kế cố tình làm sai một vài chi tiết vì nhiều lý do).

Vấn đề là phải hiểu được đặc tính của loại linh kiện mình đang sử dụng mới và có một nền kiến thức căn bản một chút về kỹ thuật mới phát huy được hiệu quả sử dụng của các loại linh kiện.

Hơi dông dài chuyện ngoài lề. Còn quay lại chủ đề chính mà chúng ta đang thảo luận, xin các bác đánh giá cho công dụng và tính năng của các loại tụ nối tầng. Hiện nay có một số quan điểm trong anh em ta mà qua thực nghiệm tôi thấy chưa được chính xác cho lắm nhưng không đủ trình độ để lý giải:

- Tụ nối tầng trị số to sẽ cho tiếng bass tốt hơn và ngược lại ? Tôi đã lắp khoảng 1 chục cặp tụ nối tầng có trị số từ 0.02uF đến 0.68uF và thấy rằng cặp tụ 0.02 uF của Sprague Black Beauty cho tiếng bass mạnh nhất !

- Tụ nối tầng của Nga thua kém tụ nối tầng của Âu, Mỹ? Tôi có thử một cặp tụ của Nga Xô vỏ màu nâu của anh Tyro mua ngoài chợ giá 6k/con, so với tụ Vitamin Q không thấy thua kém là mấy, thậm chí tiếng còn chi tiết hơn. Tôi nghĩ là những đồ cũ thời chiến tranh lạnh được sản xuất với qui trình kiểm soát chất lượng rất cao nên có chất lượng không thua kém gì những linh kiện được coi là Hi-end của thời nay.

- Tụ nối tầng không hay bằng biến áp nối tầng? (riêng cái này tôi chưa có điều kiện để thử)

Mời các bác cao thủ tiếp tục bàn luận vì đây là một chủ đề khá hữu ích cho các bạn chơi cùng tìm hiểu.

 

He he, sao nóng thế bác? vụ thiết kế thì chúng em tự làm từ lâu rồi, chỉ sợ bác không có sức để làm thôi.

Có nhiều thứ mình không bít rồi nghĩ người khác cũng không bít là chít...

Đố bác search được ở đâu trên thế gian có cái mạch này :

 

Bác HD à !
Nếu cái đầu CD mà toàn chơi tụ 1KV, trở toàn chơi loại 10W chẳng hạn thì to bằng cái bàn uống nước à ??? Giá thành bằng cái Boeing à ???(cho nó đỡ lằng nhằng phải chọn trị số 10V hay 50V).... 10V hay 50V là cái tính toán mặt kinh tế của nhà sản xuất mà thôi.
Bình Boong !!!

 

Sử dụng oscilloscope hơi lằng nhằng, hướng dẫn qua mạng quá dài chưa chắc đã hiệu quả. Vả lại bao giờ hứng lên thì mới gõ được ! :lol:

Nếu mọi người có nhu cầu có thể tổ chức ra giêng Offline về thiết bị để DIY !

Anh em, ai có nhu cầu trainning miễn phí vể thiết bị đo thì tập hợp lại, làm một quả giới thiệu và thực hành về máy đo Oscilloscope, máy tạo tần, máy đếm tần, đo vol/amp/ohm, đọc trị số điện trở, tụ điện, xác minh sò hỏng v.v...
Máy móc đo đạc em có sẵn đầy đủ !

Mọi người đua nhau DIY càng nhiều, thì cái này càng nên phổ biến rộng rãi !

 

có 1 đại gia "bạo dạn" tuyên bố với em : dàn máy mà chơi chưa "tới bến" thì khoan nghĩ đến nối tầng bằng tăng fô( chưa hiểu rỏ là tới giá tiền hay tới đỉnh cao audio)

em thì cóc biết thế nào là đạt mức " tới bến",em cũng chơi tá lả
nhưng mà chơi tới nối tầng loại này thì cái lổ tai dân ghiền audio bắt đầu ...khó chịu rồi đây

chơi tăngfô hay chơi tụ nối tầng là chúng ta đang đụng đến cái gu nghe và gu nhạc cũa mổi người ... cho nên , sẻ còn tranh cải đến... mùa thu sang năm :roll:

em thấy là khi chơi nối tầng loại nào, dàn loa chúng ta nên chia ra nhiều dải ,cắt cầu 2 ,3 cái rồi mổi em tụ hay tăngfô phụ trách một dải thì phối ghép sẻ có hiệu quả hơn :roll:

 

Nếu các bác kiếm được 1 tụ điện nối tầng tốt nhất trên thị trường và một biến thế nối tầng tốt nhất trên thị trường thì về mặt đo lường hay có thể nói là thuần túy về kỹ thuật thì tụ điện hơn biến thế...rất xa dễ dàng chứng minh bằng vật lý, hoá học và toán học rõ ràng và chứng minh bằng máy đo thực tiễn. Còn về vấn đề chất âm hay còn gọi là nghệ thuật thuần túy thì... tùy hỉ vì nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố xung quanh cả về cơ học (loai nhạc, loa, phòng nghe,...) lẫn điện (mạch điện, điểm hoạt động, linh kiện chủ động như transistor, tube,...) và còn do sở thích nghe của mỗi người nữa.
Tất nhiên dàn máy nghe là cho lỗ tai người chứ không phải cho máy đo thuần túy nên vấn đề này sẽ không thể đi đến kết luận được. Em xin lấy 1 ví dụ về nhiếp ảnh cho đơn giản là nếu các bác kiếm được 1 tụ nối tầng tốt nhất thì có thể tưởng tượng các bác chụp 1 tấm ảnh thật rõ màu sắc thật đẹp về kỹ thuật. Còn nếu kiếm 1 biến thế nối tầng thật tốt thì giống như chụp một bức hình dùng kính lọc mờ để tạo ra 1 nét đẹp nghệ thuật đặc chưng nào đó. Vậy cái nào hơn cái nào? Cái nào cũng hay cả các bác nhỉ. Tuy nhiên cũng cùng 1 thiết bị như vậy mà các bác chụp 1 tấm hình chân dung cận ảnh thật rõ cho 1 người mẫu nào đó nhưng da mặt người mẫu này giống đã đã từng bị "té hầm chông" thì khó coi lắm phải hông các bác. Hoặc nếu các bác lấy kính lọc mờ mà chụp ngoại cảnh cây cỏ hoặc thắng cảnh bao la thì...không thấy gì cả phải không nhỉ. Thôi vài dòng spam chúc các bác vui vẻ.
Thân

 

Rảnh rỗi bắt giò bác ZDtronic chơi :
Quote :
...Xuất tụ thì hết dzui rồi tại sao chúng ta không cùng tự thiết kế cho forum 1 mạch OTL thật chiến đấu nhể và tất nhiên là không xuất tụ vì từ xưa đến giờ rất nhiều người công nhận OPT nghe hay hơn tụ hoặc nếu cho nó bằng nhau đi thì làm OTL mà xuất tụ để làm chi chứ vì thiết kế tube với OPT dễ hơn nhiều ! Có chăng thì tụ rẻ tiền hơn OPT nhưng về chất âm không hơn được tị nào so với OPT thì buồn qwuá các bác hu hu !!!. Rõ ràng thiên hạ hầu hết 99% là giữ lại OPT hoặc là xuất thẳng (OTL, OCL) chứ không ai giữ tụ bao giờ cả ngay cả ampli bán dẫn người ta vẫn còn mon men gắn OPT vào chứ không ai gắn tụ đâu...
Unquoted :

Theo em thì OPT và biến áp nỗi tầng nhiệm vụ nó cũng na ná nhau !?!

Ha ha bắt đền bác ZDtronic phải viết tiếp 1 bài thật hay về vụ này nhe.

 

Chộp cái giò Viagraless: bác DZtronic đang nói ưu điểm của tụ liên tầng và biến áp xuất âm, 2 vị trí này trong mạch có yêu cầu khác hẳn nhau, còn bác thì gộp chung lại làm hỏng ý của bác DZtronic hết rồi.

 

Giò của bác đâu cho em bắt với ??? em chẳng hỏi bác DZ biến áp nối tầng và OPT cũng có nhiệm vụ tương tự nhau đó sao ? Cái nào mà chẳng để phối hợp trở kháng ?

Cái em muốn là bác DZ viết thêm vài bài nữa cho nó tỏ tường ấy mà ...

 

Hic.....2 vị trí này khác hẳn nhau về công suất hoạt động, tụ có ưu điểm hơn biến áp ở khi truyền tải tín hiệu có biên độ nhỏ, còn biến áp trội hơn tụ ở công suất truyền tải lớn.

 

Ờ hén, bây giờ thì em hiểu rồi, cảm ơn bác.

Ơ nhưng mà thế nào là nhỏ, thế nào là lớn ạ ? VD cái ampli 845 của em xài driver bằng EL34 chạy BA nối tầng, nếu xét là Driver thì nó là nhỏ, nhưng mà công suất lên tới 7-8W lận nếu thay OPT vô chỗ đó cũng dư sức kéo loa rồi, vậy bác vui lòng bàn tiếp nhé cho em được mở rộng tầm mắt ạ.

Cảm ơn bác nhiều