Nghệ sỹ Violin yêu thích- chơi Paganini

Discussion in 'Âm nhạc' started by AudioTransit, 12/2/11.

  1. besutu

    besutu Advanced Member

    Joined:
    24/9/08
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Tất nhiên đĩa Kogan của tôi là đĩa tư bản xịn rồi mà. Tư bản đổi lấy tư bản. Melodia đổi lấy Melodia. He he.
    O mà sao bác Kogan này lại biết tôi có Lp nhiều đĩa piano nhỉ. :lol:
     
  2. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Cái câu "người chơi đàn chắc cần nhạy cảm và tinh tế" là nói với bác chứ ai he he. Chắc bác thích Rabin lắm, cầm tạm cái đĩa nhỏ 45 rpm bác nhé. Cái đấy của em cũng tư bản :lol:
     
  3. AudioTransit

    AudioTransit Advanced Member

    Joined:
    13/12/07
    Messages:
    380
    Likes Received:
    1
    Bác Kogan nói thì phải chính xác rồi. Rabin đúng là chơi có 1 Concert, em nhiều đĩa qua nên nhầm :)
    Hiển nhiên đĩa hiếm mà không có giá trị nghệ thuật thì không bán được giá ngàn đô rồi. Nhưng ý em là nếu đĩa đó dù giá trị nghệ thuật đến đâu mà nếu cần là mua được thì giá của nó không quá 50$, vậy phần còn lại 2950$ chẳng phải vì độ hiếm là gì. Đĩa Kogan chất lượng thu âm tốt giá hợp lý quá ít. Nếu có thì quá đắt, có thể kiém của người khác chất lượng tốt hơn nhiều mà chúng ta vẫn enjoy tốt, không nhất thiết phải Kogan. Như đĩa Kogan chơi Encores, miniatures, recital bác bán trươ s tết quả là rất hay, nhưng với chất lượng đó em không thể bán được giá đó cho khách hàng nghe trên kim Mc ngàn đô. Ngược lại em kiếm được Perlman, Ferras, Ricci, Rabin, josef Suk, Heifetz giá hợp lý hơn nhiều mà không nổ chút nào trên kim MC. Hoặc một cái tên xa lạ với nhiều người - Stanovsky, đĩa miniatures cua ông em bán hàng 100$ mà đặt cạnh Rabin Memorium gia 50$ khách hàng vẫn mua và hạnh phúc.
    Thực ra cũng khó, em- một nông dân nghe nhạc bác học và mục đích chỉ tìm kiếm sự đồng cảm với nghệ sỹ rồi sướng cho mình. Nói chuyện với dân chuyên nghiệp như bác khó đòng sàng. Em nói dựa trên quan điểm kinh doanh và phổ cập, bác trên quan điểm academic. Mà hơn nữa ý kiến của bác Kogan cũng chưa phải là định lý để soi sáng ý kiến của em. Vì bên cạnh cũng có khách nói Hanoi có 2 Tuấn Anh chơi Violin nhưng nghe Tuấn Anh Kogan chơi không thích.
    Trướ khi đến với nhạc cổ điển em đã từng chơi và đạt đến đỉnh cao một thời 1 Môn nghệ thuật khác- Ballroom Dancing. Nó còn hơn cả âm nhạc vì người chơi phải kết hợp cả âm nhạc (cổ điển) và interpret thành chuyển động. Cũng có kỹ thuật khắt khe cho nó, nhưng không phải lúc nào một kỹ thuật cụ thể cũng là yếu tố đem đén kết quả trình diễn cuối cùng. Vì vậy em không muốn bàn về cái bow cụ thể.
    Về đĩa piano thì em thua 1 người, nhưng em có thể khẳng định em bán đĩa Violon nhiều nhất Việt Nam. Em được người chơi đồng cảm đến vậy thì tai em cũng không đến nỗi. Là một cầu nối- điểm trung chuyển âm nhạc (transit) đến người nghe, sự đồng cảm chia sẻ đó là thành công.
    Trước em lấy nhiều Kogan, để mãi không bán được kể cả đĩa có bản Melancolique bán 500k mãi mới đi. Vừa rồi có bản chơi Shostakovich Mravinsky chỉ huy mà cung phải bán lỗ 300k hehe :)
     
  4. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.906
    Likes Received:
    654
    Ho, ho. The sep quang de lai cho e dia kogan bat ky voi gia uu dai di. Nhan noi toi heifetz, kg hieu sao e kg tai nao chu tam nghe ong choi bat ky ban nhac nao theo chieu huong cam nhan thu thai ca nhan. Ma chi rat kinh ngac khi ong choi rat nhanh, va e cam thay tieng dan cua ong heifetz hiem nhung cung bac cam xuc. Chac e dan amatuer?
     
  5. besutu

    besutu Advanced Member

    Joined:
    24/9/08
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Topic này tranh luận sôi nổi thú vị quá. Tôi thấy ai cũng đúng cả. Và tất cả đều có tình yêu với nghệ sĩ và đĩa nhựa.
    Theo tôi thấy là ta nên qua bác Quang Transit sẽ hy vọng có Lp Kogan giá rẻ(100k nhé , he he.)
    Sau đó chạy sang bác Kogan uống cafe sẽ co hy vong mua Rabin va Accardo siêu rẻ( cung 100 k luôn, khe khe)
     
  6. besutu

    besutu Advanced Member

    Joined:
    24/9/08
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Ơ, tôi tưởng là bác Quang có lp piano nhiều nhất nhì Viet nam rồi chứ nhỉ. Ai có nhiều piano hơn bác Transit vậy bác. Giới thiệu cho tôi làm quen với :D
     
  7. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Bác AT vẫn cãi cố :lol:
    Đáng lẽ bác ko nên đưa những vấn đề ngoài lề vào để bàn trên đây. Tuy nhiên, bác đưa thì em trả lời:
    - Về đắt hay rẻ thì nó vô cùng. Có những người thích nhạc hơn âm thanh, họ chấp nhận nghe những đĩa hơi kém về thu âm và độ mới nhưng bù lại họ được thưởng thức những nghệ sĩ vĩ đại. VD: bác Long yeuamnhac lấy 2 cái Kogan của em giá 500k cho 2 cái. Bản khá tốt của Kogan do Euro dics phát hành cũng chỉ khoảng 700k chơi Paganini hay Lalo, ...Nó không đắt như mấy cái Rabin, Mullova mà bác bán( Mullova là học trò Kogan bác nhỉ) tất nhiên đĩa bác ko thích thì 200k cũng đắt. Đĩa mình thích thì vài vài trăm USD cũng rẻ. Người thích Pop thì 1000k cái ABBA cũng mua mà cho Ricci người ta cũng không lấy. Nói đại ý như thế chứ em không so kè từng li. Tiện đây bác đưa bạn em là Lê Tuấn Anh bên vũ kịch vào. Em cũng nói luôn. Đầy người thích bạn em chơi hơn em và ngược lại. Tuy nhiên, vì em với đồng chí ấy học cùng 1 thày và chơi với nhau từ nhỏ nên ai thế nào bọn em tự biết và thày bọn em cũng biết. Đưa lên đây nó hơi không đẹp bác ạ... Lời em không phải chân lí nhưng 1 người ko biết đưa cái bow nó thế nào tranh cãi với 1 người chơi violin gần 30 năm thì nó hơi buồn cười bác ạ. Em nói thật là em không dám tranh luận gì về kĩ thuật piano với bác Tuyên hay guitar với bác XX đâu. Em là nể bác lắm ạ. Mặc dù vẫn biết dân mình nhiều người tham gia giao thông đi liều lắm.
    -Em cũng rất nể bác khi bác nói bác đạt đến đỉnh cao... môn còn hơn cả âm nhạc. Em thì trình độ có hạn mà nghe hơi nồi chõ thấy bảo đạt đến đỉnh cái gì cũng rất khó nhất là nghệ thuật, có khi còn chẳng có đỉnh. Em nể bác quá. Em thì nghĩ không nên so nghệ thuật nào cao hơn nghẹ thuật nào, dù là điện ảnh, hội họa, kiến trúc , âm nhạc...Nói như bác có khi điện ảnh mới đỉnh nhất: vừa có nhạc, diễn xuất, hóa trang, thiết kế... cứ gọi là đủ cả. Bác làm em mở rộng tầm mắt quá. Bác oách thế em xin phép không tranh luận với bác nữa ạ :lol:
     
  8. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
  9. AudioTransit

    AudioTransit Advanced Member

    Joined:
    13/12/07
    Messages:
    380
    Likes Received:
    1
    Bác Kogan, đừng nói Em cãi :D .
    Đúng là đáng ra em không nên đưa thực tế vào câu chuyện. Sorry bác!
    Em chơi Dancing đã đến đỉnh cao "một thời", giờ thì đi về nơi xa lắm rồi :lol: . Nghệ thuật dù khác nhau nhưng con đường gian nan đến với nó gặp nhau khá nhiều điếm. Em đưa ra để nói kỹ thuật rất quan trọng nhưng không phải yếu tố duy nhất dẫn đến trình diễn thành công. Trước đây Em cũng tham gia nhiều cuộc trao đổi về Dancing tương tự vậy. Em không đánh giá cao những người cứ nói về kỹ thuật chi tiết nhưng khi chơi thì dở ẹc. Bọn Em thường bảo những người như thế là "Dance bằng miệng" :)
    Thôi bác nhé, để cho mọi người cùng phát biểu cảm nhận cá nhân, không lại thành cậu chuyện vủa Em và Bác. Em đã bảo Em trốn rồi mà, giờ Em trốn thật đây.
     
  10. Niagara

    Niagara Advanced Member

    Joined:
    10/3/09
    Messages:
    2.332
    Likes Received:
    305
    Location:
    Nhị Hà.
    Em can hai bác, vào đây ngó cái này cho vui nào:http://www.youtube.com/watch?v=lWaOnqmtr9U&feature=related
     
  11. Black Jack

    Black Jack Advanced Member

    Joined:
    23/10/07
    Messages:
    5.546
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hà Nội
    Bản này quá hay ạ.

    Ngày trước, bản này em mua từ CD chép, đến đĩa CD thật, rồi thử Gold CD, rồi XRCD24 của bác CD Shop, sau em mua đĩa than nữa. Nghe sởn gai ốc luôn ạ :D :D
     
  12. phonoaudio

    phonoaudio Advanced Member

    Joined:
    5/4/06
    Messages:
    542
    Likes Received:
    8
    Khi em nghe bản này "thấy" con quỷ "Paganini"...
    Các bác đừng so sánh Kogan với các cao thủ khác, với em Koagan luôn là 1 ngoại lệ...
     
  13. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.906
    Likes Received:
    654
    chán thật. e thì quý cả 2 bác quang và bác t.a. tự dưng cái thread này lại ... :(
     
  14. besutu

    besutu Advanced Member

    Joined:
    24/9/08
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Đúng rồi. Tôi cũng rât thich Menuhin. Thêm nữa , tôi thấy Szering chơi Paganini cũng rất được đấy chứ. Perlman. Hình như còn rẻ hơn Rabin , Kogan va Accardo. :lol:
     
  15. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Bác tadyellow sao lại sị mặt ra thế :lol:
    Em chỉ không tranh luận với bác AT nữa thôi. Bác khi nào rảnh qua quán cà phê em mới mở em mời bác nghe nhạc. Tính em thích thực tế. Bật luôn đĩa lên nghe kiểm chứng. Ông nào hay dở vác luôn nhạc cụ ra chơi :lol: chứ cứ nghe hơi nồi chõ chẳng để làm gì :D
     
  16. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    bác besutu có thể chia sẻ cho em bác thích Menuhin ở điểm nào và Szering được ở chỗ nào không? :D
    Em cũng thích nhiều người lắm :lol:
     
  17. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Hay bác besutu lắm đĩa piano làm vài bài về piano đi. Chứ cách viết của bác gần giống với câu bài :D Cao thủ như Szering mà bác bảo cũng được thì ai dám bảo khác.
     
  18. vesna

    vesna Advanced Member

    Joined:
    1/5/09
    Messages:
    505
    Likes Received:
    0
    Cái phần bôi đỏ người ta thường gọi là hêng hoang và không khiêm tốn . Chợt nhớ tới câu chuyện : con ếch ngồi dưới đáy giếng ngước lên nhìn trời cứ nghĩ trời chỉ bé như cái vung nồi . Biển trời mênh mông ta thật nhỏ bé , xem ra khiêm tốn k bao giờ thừa , lời nói thẳng mong chủ topic k giận .
     
  19. besutu

    besutu Advanced Member

    Joined:
    24/9/08
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Ái chà . Không khí của Topic này ngày càng nóng bỏng như họp quốc hội o Đài loan vậy.
    Chơi lp nhiều lúc cũng là yếu tố tâm lý. Cá nhân tôi đã có gần 40 Lp của Kogan. Nhưng sự thật là có nhiều Lp của Kogan tôi chỉ mua về rôi nghe vài lần thôi. Nhưng tôi vân thích mua thêm lp Kogan( nếu không quá đắt. he he)
    Tôi thực ra chỉ thich nghe thôi chứ không quen bàn luận nhiều nhưng vì bác Kogan hỏi tôi thich như thế nào nên tôi cũng múa bút vài dòng.
    Trong những Lp chơi Paganini concerto No 1 tôi đang có tại nhà thì xêp theo thứ tự yêu thích của cá nhân tôi là Franscescati, Accardo, Rabin, Perlman, Kogan , Tretiakov. Menuhin và Szering thì tôi nghe ké ở nhà bạn nên không kể ra ở trong những lp paganini tôi thương nghe.
    Tôi bỏ phiếu cho Franscescati vì lôi chơi phóng khoáng và tiếng đàn rất truyền cám . Rabin chơi Cadenza o cuối chương 1 tôi không thich bằng vì chơi hơi chậm và năng nề.
    Sau đó tôi thích Accardo cũng chính vì cách chơi rất ngẫu hứng. Kogan chơi Paganini cũng rất hay nhưng tôi thấy Kogan đàn nặng nhọc quá và tốc đọ cũng hơi chậm . Như vậy tôi thich Kogan chơi Brahms concerto hơn hoạc Vieuxtemps concerto No 5 thì tôi lại hay nghe Kogan nhất
     
  20. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.906
    Likes Received:
    654
    e tham gia vào topic này với mong muốn được học hỏi thêm nhiều điều thú vị. nhưng mà không được như mong muốn. vậy e kính chào các bác ạ, e tàu lượn ra shop coi đồ :mrgreen:
     
  21. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Theo cảm nhận cá nhân tôi thì thế này bác besutu ạ:
    Tôi thích Kogan và Rabin chơi Paganini số 1 nhất. Paganini là người vừa phóng khoáng, vừa phóng túng cá tình mạnh mẽ dữ dội( qua sách về cuộc đời Paganini) những huyền thoại như dùng dây đàn cello để lắp vào violin v.v...Theo tôi, Kogan đã thể hiện được điều này. Cũng nhiều quan điểm, nhất là phương Tây, họ thường thích mọi thứ nhẹ nhàng hơn, tự nhiên hơn. Kogan có cách luyện tập rất đặc biệt ở phần cao trên tất cả các dây nên việc di chuyển tay trái của ông linh hoạt và chắc chắn. Tôi cũng không thấy Kogan chơi bị chậm hơn nữa tốc độ không phải và vấn đề lớn với các nghệ sĩ bậc thầy. Có thể cách thể hiện của Kogan rất đặc trưng phong cách Nga, hơi cứng nên không được phương Tây mến mộ. Rabin thì vừa ngẫu hứng vừa ma quái. Rabin ngẫu hứng thế nào thì những ai yêu thích có thể đi tìm hiểu. Một cao thủ khác không biết bác Besutu đã từng nghe chưa là Grumiaux. Nếu bác thích chất ngãu hứng có thế tìm tham khảo.
    Về Accardo, mặc dù là người Ý nhưng tôi thấy nhiều đoạn xử lí hơi ẻo lả nên ít đạt được sự mạnh mẽ của Paganini. Ngoài ra phần staccato khi về ngọn bow không gọn và mạnh như Kogan, gây cảm giác đuối, bị cố mà trong concerto của Paganini thì rất hay sử dụng kĩ thuật này. Perlman cũng bị vấn đề về staccato do ông bị liệt bẩm sinh. Nếu bác để ý sẽ thấy cổ tay Perlman không thẳng và khỏe như các violinist khác. Những staccato trên 1 bow( arche) mà cần khỏe Perlman thường chuyển thành kéo dời chứ không luyến 1 bow. Tôi cũng thích Francesscati, nhưng nếu tôi nhớ không nhầm thì chính Francesscati còn chơi chậm hơn Kogan hay Rabin. Chính vì vậy làm giảm sự sướng của cá nhân tôi. Tchestyakov thì tôi không nhớ lắm. Nhưng Szering thì phần lớn chơi gì cũng hay nhưng như thế lại hơi thiếu bùng nổ. Có lẽ do sau khi đọc về cuộc đời Paganini tôi bị ảnh hưởng về cảm nhận. Tôi thích chơi Paganini vừa khoáng đạt, vừa bay bổng, vừa yêu mị vừa bùng nổ mạnh mẽ.
    Thường thì tôi không thích xếp thứ tự. Nhưng nếu cố thử, tôi sẽ xếp thế này: Kogan-Rabin, Francesscati, Grumiaux, Szering, Accardo-Perlman... có nhiều người chơi hay khác không được đề cập ở đây.
    Xin nhắc lại đây là chia sẻ sở thích cá nhân, không bàn đúng sai. :D
     
  22. AudioTransit

    AudioTransit Advanced Member

    Joined:
    13/12/07
    Messages:
    380
    Likes Received:
    1
    Em giận chứ! nói nghe rất khó chịu :mrgreen: . Bản thân Em thẳng thắn nên biết trước lên tiếng trên diễn đàn dễ bị ném đá. Em vốn biết trình độ học thuật có hạn nên mấy năm trời chẳng dám lên tiếng, định ngồi im bác lại lôi em lại. Nếu làm con ếch ngồi ỳ đáy giếng và ôm mớ lý thuyết suông thì suốt đời khó ngóc lên. Mạnh dạn bò lên để biết biển trời mênh mông thế nào.
    Từ một người không biết gì về cổ điển 4 năm trước, nếu cứ khiêm tốn ngậm hạt thị thì giờ đánh máy mấy câu này Em còn run tay. Em tham gia giới LP đã và đang làm cho người chơi có nhiều lựa chọn hơn, mở mang hơn chứ không còn bị thiếu thốn, áp đặt gout nghe như nhiều năm về trước. Violin chỉ biết đến Kogan, Mutter, Piano chỉ biết đến Rubinstein, Richter... Điều đó là sự thật. Đôi khi khiêm tốn quá hóa lại giảo ngôn. Em gần gũi với người chơi, lắng nghe người chơi, tham gia ý kiến và tiếp thu để góp phần nhỏ bé và việc phổ cập cho phần đa người nghe ngoại đạo như Em. Ít ra thì Em tự cảm thấy mình đang làm một việc có ý nghĩa.

    Bác có gì để chia sẻ với Anh Em? Hay quyết khiêm tốn cho nó bỉ ẩn?

    Tử vi bảo Em là người "vạ miệng", nên xin đừng bác nào lôi Em lại vì câu chữ nữa nhé, em rất lỗi trong ăn nói. Nên bàn liên quan về Violin và Paganini đi.
    -------------------------------------------------------------------

    Em rất thích Campoli, đặc biệt là chơi Paganini và Tchaikovsky. Nghe nhịp điệu của ông như một luồng gió hoàn toàn khác các cao thủ khác. Các bác có dịp gặp nên nghe thử thêm phần phong phú.
    Các ghi âm của ông này khá lâu rồi nên ít video. Có ai kiếm được xin dán lên cho mọi người tham khảo.


    Giờ thì thấy điểm chung với bác Kogan. Em cũng thích nghe Paganini với những yếu tố trên và tìm thấy điều đó ở Ricci, Accardo. Em không chê Leonid Kogan nhé, nhưng có lẽ Em nghe chưa đủ để thích ông chơi Paga.
     
  23. dohaithanh

    dohaithanh Advanced Member

    Joined:
    16/9/09
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Bác đừng nói là em mổ xẻ câu chữ nhé, nhưng dòng em quote ở trên thì em thấy nó cứ làm sao ý. Chả nhẽ phải đợi đến khi bác tham gia bán đĩa LP thì giới nghe nhạc trong nước mới biết đến các ông bà khác với các ông bà mà em bôi đỏ ở trên hay sao :(
     
  24. vesna

    vesna Advanced Member

    Joined:
    1/5/09
    Messages:
    505
    Likes Received:
    0
    Bác đạt đến đỉnh cao của một môn nghệ thuật , có nhiều và bán nhiều đĩa violon nhất VN đó là tự bác ngộ nhận thôi , còn nếu thực bác là một cái thùng to mà không rỗng cũng không nhất thiết phải khoe ra như vậy cứ để mọi người tự biết có phải hay không ? cổ nhân đã có câu hữu xạ tự nhiên hương mà bác .
    Bác giận em cũng phải chịu nhưng thấy sự khoe khoang của bác cánh niu bi về đẳng nghe nhạc bọn em cũng thấy ...mà nhân tiện em thấy nhạc pop và nhạc vàng VN cũng hay đấy chứ , đâu phải cứ mấy món bác học kia mới cao sang , riêng dĩa LP và CD của Chế Linh , Tuấn Vũ em có thể khẳng định là em nhiều nhất miền bắc VN khiêm tốn hơn bác tí ti :oops: . Cứ làm anh nông dân cơm rau muống quả cà xem ra lại mộc mạc , chứ ra chốn đô thành rồi thành anh nông dân mặc áo trắng xem ra nhọc lắm . Thôi em về quê nghe Chế Linh , Tuấn Vũ thôi :D
     
  25. Kogan

    Kogan Advanced Member

    Joined:
    14/11/06
    Messages:
    557
    Likes Received:
    5
    Bác làm em chết sặc mất :lol:
     

Share This Page

Loading...