@ luxman58a bình tĩnh ... Hai ổ cắm được tiếp đất cùng một hệ thống tiếp đất (Rđ đảm bảo theo quy chuẩn). Điện áp của hai ổ cắm với đất như nhau. Vì vậy sẽ không có một “vòng lặp tiếp đất – vòng đất” (ground loop).
Đấy cái này "đúng ý" hiểu của e đây! . Khoảng cách giữa các ổ quá nhỏ vài cm rồi cắm cho các thiết bị (về nguyên tắc) vẫn có hiện tượng ground loop nhưng nó không đáng kể . Nói chung muốn chuẩn và đạt chuẩn thì theo cách bác hoangtrong, còn nếu thi công muốn toàn vẹn 100% mà xả mối hàn thì cũng nên suy nghĩ chút, hoặc nếu không thể dùng dây hãng 3 chấu rồi dùng dây 2 chấu kém chất lg thì còn chết hơn. Tks
Các bác cứ từ từ đọc tài liệu, rãnh rỗi thì động đậy tay chân một chút coi như thể dục, tài liệu trong link sau có giải thích về ground loop và có đề xuất giải pháp. Có khá nhiều giải pháp, không phải chỉ có kiểu chơi của em là duy nhất đúng, em làm thế vì không tốn thêm tiền trong điều kiện của em. Các bác cân nhắc để chọn cho mình một giải pháp phù hợp nhé. https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity) (các bác có thể dùng chức năng dịch của Google để đọc cho nhanh) Khi xem hình các bác chú ý điểm mấu chốt là vỏ thiết bị nối đất (trong hình vẽ đường thẳng từ lỗ ground của ổ cắm giao với vỏ thiết bị) có thông với đường tín hiệu (do mass mạch nối ra đất), em xem nhiều chưa hiểu lắm, lấy đồng hồ thông mạch ra đo thì mới hiểu ra. Cho nên tùy hệ thống, cần phải đo mới biết chính xác vì có thể trong thiết bị đã có biến áp cách ly cho đường tín hiệu hoặc hãng đã có 1 giải pháp nào đó rồi. Cứ đo sẽ rõ, trải nghiệm này có tốn kém gì đâu. Nhưng các bác chơi dây hãng và thiết bị hãng đắt tiền, khó mà động vào.
@ Các thiết bị khi nhà sx đã khuyến cáo: cần tiếp đất thì nên thực hiện cho đúng...đảm bảo an toàn tính mạng cho người sd. Tiếp đất cho hệ Audio để âm thanh nghe hay hơn ...sẽ còn phụ thuộc nhiều yếu tố kt khác. Một buổi sáng mát mẻ.
[QUOTE="hoangtrong, Khi xem hình các bác chú ý điểm mấu chốt là vỏ thiết bị nối đất (trong hình vẽ đường thẳng từ lỗ ground của ổ cắm giao với vỏ thiết bị) có thông với đường tín hiệu (do mass mạch nối ra đất), em xem nhiều chưa hiểu lắm, lấy đồng hồ thông mạch ra đo thì mới hiểu ra. Cho nên tùy hệ thống, cần phải đo mới biết chính xác vì có thể trong thiết bị đã có biến áp cách ly cho đường tín hiệu hoặc hãng đã có 1 giải pháp nào đó rồi. Cứ đo sẽ rõ, trải nghiệm này có tốn kém gì đâu. Nhưng các bác chơi dây hãng và thiết bị hãng đắt tiền, khó mà động vào.[/QUOTE] @ Thai64 rất trân trọng phong cách và cách chơi, hy vọng có dịp gặp bác Hoangtrong.
Link của bác rất tổng hợp. Dòng này rất quan trọng: when two points of a circuit intended to be at ground reference potential are at different potentials Như em đã trình bày ở post trước, nếu hệ thống của các bác có vòng kín nhưng không có chênh lệch điện áp trên đường ground thì không cần phải làm gì cả. Tuy nhiên, nếu các bác không tin thiết bị đo thì dùng tai thẩm định cũng là một trải nghiệm tốt ạ.
Có chênh lệch điện thế mới bị ground loop. Vậy đơn giản là xài nối đất riêng cho bộ dàn thì ko phải lo gì cả cho dù nối đất tất cả.
Vấn đề cơ bản không nằm ở dây nguồn và nối đất cho dây nguồn, mà vấn đề là ở chỗ dây tín hiệu cùng với dây đất tạo loop. Bác không thể ngắt loop ở dây tín hiệu thì cần phải ngắt loop ở jack cái dây nguồn. Còn trong link wiki đã dẫn thì một trong những giải pháp chống loop người ta dùng biến áp cách ly cho đường tín hiệu, lúc đó dây nguồn 3 chấu có nối đất cứ cắm thoải mái, nó không thông thêm 1 vòng qua dây tín hiệu. Trong cái hình đen bên dưới (mượn trên mạng), dù cho hai thiết bị A và B có cắm cùng 1 ổ cắm đi nữa thì vẫn có vòng loop (nối đất + dây tín hiệu + nối đất), lúc này vòng loop ngắn lại thôi. Và người ta vẫn dùng antenna vòng để thu sóng, vòng to vòng nhỏ thì bước sóng khác nhau.
Vậy là có bacl thì an tâm vụ chống loop hay còn phải loại bacl có chống loop nữa ta? Càng tìm hiểu càng rối nhỉ?(((
- Cái hình đen mà bác Trọng nói : không phải là A và B cắm cùng 1 ổ cắm , họ cắm bởi 2 ổ cắm ở 2 vị trí khác nhau nên tạo Ground loop - Hình Em đính kèm : chỉ rõ nếu cắm cùng ổ cắm phân phối thì không tạo Ground loop và trường hợp cắm bởi 2 ổ cắm ở 2 vị trí khác nhau thì tạo ground loop ( vòng màu vàng )
Có 1 vấn đề Em muốn hỏi các Bác có kinh nghiệm về điện : - Tại sao hầu hết các thiết bị audio của Nhật đều dùng phích 2 chấu (80%) ? Họ không quan tâm đến nối đất cho thiết bị điện à ? Họ không xem an toàn là tiên quyết à ? Họ không biết về ground loop à ? - Tại sao cũng thiết bị audio đó đem về Việt Nam và dùng điện 100V tại Việt Nam thì lại bị hơi tê tê (rò điện ra vỏ ) ? - Có vấn đề gì khác nhau ở tiêu chuẩn và hạ tầng lưới điện của Nhật và Việt Nam ? Khi giải thích được sự khác biệt này thì sẽ không dám nghĩ đến việc buông dây tiếp đất cho hệ thống audio Mong các Bác giải giúp Em
Hi các bác. Về groundloop này em mới chỉ đọc và dựa vào chỉ dẫn của các bác làm theo chứ chưa có kinh nghiệm. Nhưng em vừa bị một sự cố liên quan đến chỗ này xin phép được chia sẻ ạ. Trước em nối mass vào CD và cả amply. Do e ngại groundloop nên bỏ mass ở amply, chỉ giữ mass ở CD --> hoạt động nhưng tiếng nghe hơi buồn tẻ. Hôm qua thử cách khác, nối mass vào amply và bỏ mass ở dây nguồn CD (dùng dây nguồn ko có chân mass). Kết quả là bật nguồn lên, cháy luôn đôi cầu chì của CD . Đành phải lắp lại như cũ. (Sơ đồ như sau: Đất nối ổ âm tường --> BACL --> các ổ cắm trên BACL --> Amply và CD)
Dây nguồn không có chân mass (đất) này bác lấy ở đâu, trước đó dây này cắm ở đâu và cho thiết bị gì. CDP của bác là của nước nào, dây nguồn gin của nó là dây 3 chấu, xuất xứ England? Trước đó bác dùng dây nguồn gin cho CDP hay dây nguồn 3 chấu khác gắn vào?
Nó là CD Ý cho thị trường Nhật. Dây nguồn zin của nó là dây đầu cái 3 chấu, đầu đực 2 chân còn dây mass kéo dài ra ngoài (không có chân - Kiểu dây Nhật). Bình thường em không dùng dây nguồn zin, mà dùng dây nguồn 3 chấu khác cắm vào. Trước đây em luôn luôn cấp mass (nguồn) cho nó (bằng dây 3 chấu kia). Hôm qua lôi dây nguồn zin ra thử, khi cắm thì cái đầu dây mass ko cho tiếp mass ở ổ cắm. Kết quả cháy cầu chì. Em lấy cầu chì khác thay vào, dùng dây 3 chấu thì CD chạy tiếp (em không dám thử bỏ dây mass thêm lần nào nữa ạ - nhỡ lại đi đôi cầu chì nữa thì căng, mà sợ nhất là có cái gì đó bốc khói).
Nếu bác dùng lại dây nguồn gin mà bị vậy thì phải tổng kiểm tra lại xem vấn đề ở đâu, kiểu dây nguồn có thò ra sợi nối đất optional như vậy thì nếu có nối đất thì an toàn, không nối đất thì thiếu an toàn, nhưng nếu người nghe đã nối đất cho CDP qua ngõ tín hiệu rồi thông với nối đất của ampli thì không cần. Nối đất cho CDP cần thiết nếu trong CDP hay amp có cặp biến áp cách ly nhỏ cho đường tín hiệu nên không tạo loop khi cả 2 thiết bị cùng nối đất. Khi bác dùng dây gin cắm điện cho CDP lúc đó amp có nối đất chưa?
Em thấy vụ ko cấp mass ở nguồn của CD mà gây cháy cầu chì này khó hiểu quá. Dây nguồn zin chắc ko bị chập, em cũng ko cắm nhầm điện khi thử. 2 đầu dây tín hiệu ở cd và amply đều ko có bacl nào. Ở khu inlet của cd có dòng chữ "THIS UNIT MUST BE EARTHED". Nhưng em lại cứ nghĩ nối đất trên amply thông qua đường RCA là được rồi (rất nhiều bác nói vậy)
@ Chào bác Huyhoang. @$ Thai64 vẫn nhớ mấy năm trước đây bác Huyhoang đã rất nhiệt tình sẻ chia ổ cắm điện Mỹ dùng trong bệnh viện…Hiện tại Thai64 vẫn dùng những chiếc ổ cắm đó cho một số thiết bị Audio. Về một số nội dung như bác nêu ở trên, Thai64 xin được có mấy ý "xxx kiến" rất hy vọng sẽ phần nào làm sáng tỏ những điều mà bác Huyhoang còn băn khoăn. Nhật Bản, Việt Nam và các nước trên thế giới đều áp dụng những tiêu chuẩn chung về KT điện... 1, Mạng điện hạ áp của Nhật được phân phối theo kiểu - TNC ( 3pha 4 dây ). IEE thường dùng các chữ cái T, N, C, S, I… để chỉ các mạng phân phối điện. T : Terre ( theo tiếng Latin: terra) Direct connection of a point with earth (nối trực tiếp xuống đất). N : Neutral (dây trung tính). C : Combine (kết hợp)(được hiểu là dây N và dây PE cùng là 1). 2, Dây trung tính có hai loại: - Dây trung tính làm việc (gọi là dây N). - Dây trung tính nối đất bảo vệ (gọi là dây PE). 3, Nối không là nối vỏ thiết bị vào dây trung tính. Người ta nối vỏ thiết bị vào dây trung tính (gọi là dây PEN) vừa là Trung tính bảo vệ, vừa là Trung tính làm việc. Chính vì người Nhật Bản dùng mạng TNC để phân phối điện từ trạm BA về nơi tiêu thụ điện ...nên đồ điện dân dụng, họ dùng ổ cắm và jắc cắm hai chấu là đủ. Kết cấu ổ và jắc, quy định L và N riêng biệt không cắm lẫn cho nhau được. Bác Huyhoang tham khảo sơ đồ phân phối TNC được đính kèm nhé.
Trường hợp của bạn hơi khó hiểu nhỉ... Nhưng theo mình nên tìm hiểu kỹ xem tại sao cho nó yên tâm nhé. Nhân đây cũng cám ơn maitrang về buổi tiếp đón hôm chủ nhật vừa rồi khi giao lưu về biến áp cách ly xuyến nhé. Chỉ tiếc không có bạn nhiều chuẩn đến dự để nghe tiếp các chuẩn của bạn ấy...
Bác Thai64 cho Em hỏi thêm : - Hệ thống điện của Nhật họ dùng TNC cũng như tại Việt Nam nhưng tại sao các thiết bị nói chung và thiết bị Audio nói riêng khi dùng cho hệ thống của họ không bị tê ( rò điện ra ngoài ) nhưng thiết bị đó mang về Việt Nam dùng thì lại bị ( rò khá nhiều , nhiều khi điếng luôn , dùng bút thử điện thì thấy đỏ ) không lẽ người Nhật họ không quý mạng sống con người à - Phải chăng hệ thống tiếp đất của mạng điện của ta quá ít nên PE không hiệu quả , làm cho nó luôn tồn tại một điện thế #0 . Em thấy bọn trộm cáp đồng rất thường cắt mất dây tiếp đất của các trụ điện và trạm biến áp Cám ơn Bác
Điều bác nêu ở trên, theo mình cần đo, kiểm nhiều yếu tố kt khác,...điện trở đất rất quan trọng và cần thường xuyên kiểm tra ht tiếp đất, có như vậy đảm bảo an toàn cho người sử dụng và thiết bị. Được có những dịp làm việc với chuyên gia người Nhật, họ làm việc nghiêm túc, bài bản tôn trọng kt... tổng hợp lại, sản phẩm của bạn đạt chất lượng rất cao và bền vững. Mình chơi Audio cũng cần đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng bác Huyhoang thân mến.
- Đúng rồi Bác Huy , có sự chênh lệch điện áp giữa 2 dây N ( neutral ) và G ( ground ) thật đó Bác , ít thì vài Volt mà nhiều thì cũng dám như Bác nói vậy đó , mặc dù nguyên tắc lý thuyết thì áp của dây N và G = 0
