NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

Discussion in 'Phụ kiện' started by Củ Mì, 31/12/11.

  1. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    Last edited: 6/1/23
  2. 666

    666 Advanced Member

    Joined:
    13/11/17
    Messages:
    320
    Likes Received:
    201
  3. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.000
    Likes Received:
    1.290
    À! Em chém gió cho sang mồm thôi bác :p. Chủ yếu là vì mấy ông cụ Nhật kia đi con đường mù mịt, ko chịu phân tích khoa học mà cứ trung thành với kiểu thầy lang (băm) bốc thuốc.

    Cái vụ chuyển AC về DC để cắt hết nhiễu phát sinh trên hệ thống điện đã có bằng chứng/ phân tích khoa học rồi. Nút thắt lớn nhất của phương án này là công nghệ/kỹ thuật khi chuyển từ DC sang lại AC để cấp cho dàn máy. Đây là nguyên nhân chính khiến các phương án dùng UPS online, offline...các loại thất bại. StormTank đắt vì nó công bố rất rõ ràng nó đã giải quyết được vấn đề này nhờ công nghệ "bí truyền'.
     
    Last edited: 6/1/23
    666 likes this.
  4. 666

    666 Advanced Member

    Joined:
    13/11/17
    Messages:
    320
    Likes Received:
    201
    Con đường mấy cụ Đá tảng đi thì chắc là mua cả chục cái Stormtank cũng được mà bác :)), lang băm hay k em nghĩ mình cũng cứ phải ngồi ở cái bộ dàn đó, thử thay cột điện và k thay cột điện nghe xem thì mới biết chứ k thể phán như cái topic gì bên kia mà nhìn tên hãng chấm điểm được đâu bác :D. E k nghĩ cụ luật sư đó lại kiểu rảnh k biết làm gì mà đi làm cho nó có "màu" tự nhiên tốn 1 mớ vậy làm gì :v
     
    hhiepbi and TrueHD like this.
  5. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.610
    Likes Received:
    975
    Thời cụ Nhật làm thì con stromtank chưa ra đời bác ạ! Cho nên cụ đấy chơi vậy là máu nhất rồi.
    Giờ có stromtank thì mua 4 con về chơi là ngon nhất.
    1 cho source router/wifi/nơi lưu nhạc.
    1 cho render/music server
    1 cho DAC, preamp
    1 cho amp
     
  6. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.906
    Likes Received:
    2.580
    Hôm e nghe Tom ghép trên ht dyn tại hiend show 2022 thấy âm thanh nó "đần" đi trông thấy luôn. Có lẽ nó chưa phát huy hết thế mạnh tại ht đó.
     
  7. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.610
    Likes Received:
    975
    Nó đần đi là sao bác? Nốt nhạc bị giảm độ động hay là độ nổi khối của nốt nhạc bị suy giảm (độ mạch lạc, rõ nét của không gian trường âm)?
     
    Last edited: 6/1/23
  8. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.906
    Likes Received:
    2.580
    Tại đó e thấy tuy nó gọn lại, rõ nốt nhưng tối và nghe bí bách đi bác à. E biết không phải do Tom mà do ht ghép và phòng ốc quá chật hẹp.
     
    666 likes this.
  9. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @ UPS dùng Công nghệ Double - conversion Online thì cũng hay...giá cũng chưa hề rẻ.
    Hoạt động theo nguyên tắc chuyển đổi kép:Từ AC sang DC sau đó chuyển ngược DC sang AC. Do đó nguồn điện cung cấp cho tải hoàn toàn do UPS tạo ra đảm bảo ổn định cả về điện áp và tần số. Ðiều này làm cho các thiết bị được cung cấp điện bởi UPS hầu như cách ly hoàn toàn với sự thay đổi của lưới điện. Vì vậy, nguồn điện do UPS online tạo ra là nguồn điện sạch (lọc hầu hết các sự cố trên lưới điện), chống nhiễu hoàn toàn.
    Ðiện áp ra hoàn toàn hình SIN...

    DÒNG ĐIỆN SẠCH ...BỘ AUDIO BỊ ĐẦN - MÀ LẠI LÀM CHO NHẠC ĐẦN ĐI... HAY NGƯỜI NGHE NHẠC BỊ ĐẦN !

    Chưa biết " ĐẦN " ở khâu nào...khó nhỉ ?
     
    Last edited: 6/1/23
  10. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.610
    Likes Received:
    975
    Vậy em đoán là do phối ghép thôi.
    Nguồn điện nhân tạo kiểu Stromtank bị mấy nhược điểm sau:
    ① Giới hạn công suất: cho nên các thiết bị kiểu khủng long tiêu thụ nguồn kinh khiếp thì có thể bị giảm độ động, thể hiện suy giảm độ cao-rộng-sâu của trường âm. Chọn lựa công suất kiểu nào thì em nghĩ cũng giống như bacl thôi, tối thiểu gấp 3 lần, tốt nhất gấp 10 lần công suất tiêu thụ thực tế (công phải công suất max của thiết bị).
    ② Giới hạn độ sạch: do chuyển đổi từ DC → AC bằng mạch inverter. Cho dù viết chương trình cho inverter tốt đến mấy, lọc nhiễu đến mấy thì bản chất của nó cũng là mạch tạo tín hiệu giả sine. Do vậy, vẫn phát sinh nhiễu cao tần. Công nghệ của Stromtank là (em đoán thôi nhé) là chuyển mạch cực nhanh để tạo điện áp giả sine mịn nhất có thể để giảm tối đa nhiễu và nhiễu còn lại thì nó sẽ phân bố ở tần số rất cao để giảm ảnh hưởng đến âm thanh (tuy nhiên nhiễu ở tần số MHz vẫn còn ảnh hưởng đến âm thanh nữa là nói chi tần số chuyển mạch của mạch inverter). Stromtank dùng linh kiện lọc ở đầu ra chất lượng tốt thì nhiễu AC sẽ cải thiện hơn chút nữa. Thực chất em nghe một vài lần thì thấy stromtank có độ sạch nguồn AC thực sự ấn tượng.
    ③ Nhiễu xuyên giữa các thiết bị cắm chung. Tức là 1 Stromtank cắm chung nhiều thiết bị thì nhiễu từ các thiết bị này trả về stromtank sẽ đi sang các thiết bị khác. Nếu cắm thiết bị vào lưới cũng bị nhiễu này nhưng ở lưới ta có thể sử dụng thêm các thiết bị xử lý nhiễu nguồn AC khác một cách linh hoạt, còn với stromtank thì khó hơn vì giới hạn của transitor công suất của bộ inverter trong thiết bị.

    Tuy vậy, sử dụng nguồn nhân tạo một cách phù hợp thì có thể không bằng lưới ở thời điểm tốt nhất (ở vùng nông thôn, nửa đêm mùa thu chẳng hạn) nhưng nó đều và ổn định ở mọi thời điểm trong ngày. Ai ở chung cư Sài gòn hay Hà nội mới cám cảnh nhiễu nguồn AC từ lưới.
     
    Novac, Langtu1983 and TrueHD like this.
  11. lethanhngoc

    lethanhngoc Advanced Member

    Joined:
    21/10/07
    Messages:
    1.094
    Likes Received:
    1.077
    Chả đáng giá như thế ít nhất là với mình. Dùng ngân sách như đó cải tiến upgrade được khối thứ
     
  12. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    @ Nếu có Nguồn có nguồn Điện sạch, thì câu chuyện Audio cởi mở hơn rất nhiều và người chơi,cảm nhận rất thú vị cho các đồ phụ kiện, dây nguồn, ổ cắm...
     
  13. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.795
    Likes Received:
    2.279
    Location:
    Q3, Saigon
    Nói không với kiến thức điện-điện tử cấp đại học và cao học luôn ạ.
     
    quocdat likes this.
  14. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.906
    Likes Received:
    2.580
    Bác nói thế đụng chạm khối người trong đó có e nha. :D
     
  15. phongvan2000

    phongvan2000 Advanced Member

    Joined:
    23/10/09
    Messages:
    351
    Likes Received:
    282
    Tớ thì tớ chả tin mấy cái thể loại nguồn Pin dăm ba tỷ, với mấy cái Biến áp Cách ly điện lưới này nọ kia ..khác
    Mà tớ chả tin vì tớ cũng đi nghe mãi rồi nên tớ kết luận lại là mấy hãng làm ra dăm ba cái đồ đó , toàn mấy ông kỹ sư được tay chủ thuê chế tạo để tạo ra quan điểm định hướng , dẫn dắt người tiêu dùng , tạo ra một số thiết bị để nâng giá thành và giá trị của hệ thống âm nhạc lên , tạo ra một vòng ảo tưởng quanh quẩn để thúc đẩy người chơi audio mua sắm
    THỰC TẾ KHI ĐÃ NGHE MẤY CÁI ĐÓ VÀ ĐI TÌM HIỂU CHUYÊN SÂU TRÊN CÁC DIỄN ĐÀN NƯỚC NGOÀI, TÂY TÀU ĐỦ CẢ THÌ TỚ CHẢ THẤY PHÒNG THU ÂM TẦM CỠ LỚN ,DANH TIẾNG HAY NHÀ MÁY Ở BA LAN SẢN XUẤT ĐĨA THAN MÀ DÙNG MẤY CÁI NGUỒN CHUYỂN ĐỔI TỪ ĐIỆN LƯỚI 220v về Pin rồi từ Pin lại chuyển ngược lại hay mấy cái kiểu cách ly điện lưới

    Bọn nó dùng toàn dây đồng OFC công nghiệp của mấy hãng Đức, Thụy Sỹ, Mỹ , giá thành tính ra có 2..300 nghìn / 1 m .
    CƠ MÀ ĐỒNG CỦA MẤY HÃNG CÔNG NGHIỆP CHUYÊN LÀM CÁP ÂM THANH, THU ÂM SÂN KHẤU THÌ ĐỒNG CỦA NÓ LÀ ĐỒNG NHẬP TỪ MẤY MỎ NAM PHI, NƠI CÓ QUẶNG ĐỒNG TỐT NHẤT THẾ GIỚI+ CÔNG NGHỆ LUYỆN KIM 1..200 NĂM NÊN CHẤT LƯỢNG KHỎI BÀN

    THẾ LÀ ĐẤU NỐI Ổ CẮM ĐỒNG LOẠI TỐT CŨNG LÀ XONG, CHẢ THẤY CÁCH LY VỚI PIN ĐÂU CẢ .
    THẾ MÀ TOÀN CA SỸ DANH TIẾNG THU ÂM VỚI IN ĐĨA THAN THÌ DĂM BA CÁI NGUỒN PIN HẾT NHIỄU SÓNG THÌ CHỈ LÀ MÁNH KHÓE KIẾM CƠM CỦA MẤY THẰNG CHỦ SẢN XUẤT THIẾT BỊ PHỤ TRỢ VÀ MỘT NHÓM CÁC CHỦ BUÔN ĐỒ AUDIO Ở VN THÔI ,
    ĐỊNH HƯỚNG DƯ LUẬN ẤY MÀ
    BỌN MỸ , CHÂU ÂU NÓ ĐI LƯU DIỄN MÀ NÓ BÊ CẢ CÁI CỤC NGUỒN PIN ĐỂ CA SỸ HÁT LIVE KO BỊ NHIỄU SÓNG THÌ KỂ CŨNG HÀI ĐẤY NHỂ
     
    Last edited: 6/1/23
    Huy_Audio68 and Langtu1983 like this.
  16. Quang61

    Quang61 Advanced Member

    Joined:
    28/12/20
    Messages:
    344
    Likes Received:
    173
  17. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.000
    Likes Received:
    1.290
    Last edited: 6/1/23
  18. phongvan2000

    phongvan2000 Advanced Member

    Joined:
    23/10/09
    Messages:
    351
    Likes Received:
    282
    Oke,cảm ơn bác đã có thời gian tìm hiểu tư liệu hình ảnh minh họa cụ thể sơ đồ nguồn điện và đấu nối ở phòng hòa nhạc, thu âm ở Nhật
    IMG_20230106_180048.jpg
    Theo như mình nhìn thấy trên sơ đồ điện tổng chính vào thì chỉ qua mỗi cái biến áp cách ly 2000VA hay 2kVA , và thêm mấy cái nguồn pin dự phòng trường hợp khẩn cấp mất điện ( nôm na là cái UPS như ở VN ta
    Đây nó là cái này của bọn nó, phải tìm hiểu nhãn mác xem ở Nhật bán nó là cái gì , ko thì nhiều bác ít thông thạo ngôn ngữ - tìm hiểu
    lại " ngộ - ảo tưởng nó là từ 110V chuyển đổi sang nguồn pin rồi từ nguồn pin chuyển ngược lại để lấy điện sạch "
    IMG_20230106_174545.jpg
    Vậy xét cho cùng cho tận thì bọn nó cũng chỉ dùng loại biến áp cách ly công nghiệp cho nguồn điện ổn định hơn mà đây là dùng hẳn cho phòng thu, sân khấu lớn, hàng trăm thiết bị đấu nối, dây nguồn công nghiệp trong lĩnh vực âm thanh ánh sáng sân khấu biểu diễn
    Đơn giản cho nó ngô nghê mình tìm thấy loại này chưa phải là biến áp cách ly giá bán ở VN hàng bãi rẻ bèo mà loại này còn công suất gấp đôi 4kVA hơn hản cái thông số trong sơ đồ phòng thu âm ở Nhật của bác đưa FB_IMG_1673000553787.jpg

    VẬY THÌ XÉT CHO CÙNG MẤY HÃNG LÀM PHỤ KIỆN BIẾN ÁP CÁCH LY CHO NGƯỜI CHƠI AUDIO CÓ PHẢI ĐÚNG LÀ TẠO RA MỘT VÒNG ẢO TƯỞNG - MÓC TÚI NGƯỜI CHƠI KHÔNG ???
    ÔNG NÀO CŨNG GẮN MÁC " FOR AUDIO HIEND " ,RỒI MẤY TAY VIẾT TẠP CHÍ NHẬN XÉT ... Hay hơn hãng này..cao hơn đời cũ kia
    THẾ LÀ BÁN MẤY NGÀN MỸ :)
     
    Last edited: 6/1/23
    chauphuong and Langtu1983 like this.
  19. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.000
    Likes Received:
    1.290
    Em chỉ nói là nó trang bị tận răng. Còn Unamas là phòng thủ nhỏ nên trang bị ko phải quy chuẩn nhất. Mấy tụi khác em lười tìm booklet của nó. Em đồng ý, mấy ông VN cái gì cũng gắn mác for audio vô tội vạ mà không có cơ sở khoa học gì.

    Nhìn sơ đồ điện thì có thể thấy nó quan trọng phần analog. Phần digital (control room) nó ko công bố nhiều nhưng analog - Stage (từ mic vào mix) nó công bố đủ cả dây mic, bộ power company (Richard Grey RGPC 400 pro) và RGPC cũng công bố rõ luôn là for audiophile. Stromtank dựa trên lý luận khoa học của nó chứ ko nói bốc thuốc. Em ko có tiền mua nó nên cũng lười tìm lại tài liệu.:). Về cơ bản, nó như bạn @quocdat đã nói chứ ko phải lý luận kiểu như "chỉ cần UPS online" là đủ.
     
    Last edited: 6/1/23
    Langtu1983 likes this.
  20. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.795
    Likes Received:
    2.279
    Location:
    Q3, Saigon
    Em cũng tự đụng mình đấy thôi.

    Mà em thấy có cả từ kỹ sư tới giáo sư thực thụ ở ngoài và có mặt trên VNAV cũng chơi điện nguồn, lại rất khiêm tốn chia sẻ thực nghiệm chứ không vội tin vào kiến thức và suy luận. Vì vậy, có gì mà không dám đụng chớ :D
     
  21. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.795
    Likes Received:
    2.279
    Location:
    Q3, Saigon
    Phán hơi bậy anh.
    Cục NSIT-2000U đó là loại R-core giá 3000 USD/cục x n cục chứ không phải cục công nghiệp Toyozumi tầm phào kia nha.

    Dây cắm nguồn trong phòng thu đó để cắm vô cái BACL là dây này
    h.jpg
    nhìn thử đầu jack carbon này và đoán giá mỗi cái jack thử bao nhiêu anh?

    Anh dành thời gian đọc thêm hướng dẫn lập hệ thống điện nguồn cho studio của ISCVE (The Institute of Sound, Communications & Visual Engineers) của Anh coi thử nó quy định dùng BACL để cắt HF như thế nào.

    Đó mới là hướng dẫn chung cho các phòng thu, chứ lên cỡ phòng thu của Sony thì kinh khủng luôn á.
     
    Last edited: 6/1/23
  22. phongvan2000

    phongvan2000 Advanced Member

    Joined:
    23/10/09
    Messages:
    351
    Likes Received:
    282
    Có gì mà bậy ???
    Mình chưa trích xuất được cái tên hiệu của cái biến áp cách ly tổng nguồn của cái phòng thu bên Nhật, chỉ up đại cái hình biến áp Toyozumi lên làm vd minh họa thôi, ko đọc kỹ sao mà đã ????
    Còn cái BACL bạn nói đến nó là cái thứ này chứ gì ?????
    https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=4113
    IMG_20230106_234226.jpg

    GIÁ 3000 USD , Nó phục vụ cả một cái nguồn tổng chính cấp điện cho cả trăm thiết bị thu âm, khuếch đại , loa kiểm âm v...v...v, trong một bán kính cấp điện cho thiết bị cả 2..300m2
    Đầu tư cho phòng thu hòa nhạc lớn như vậy là cái chuyện đương nhiên, chuyên nghiệp , vì cơ bản
    Mình nói đây là cơ bản tạo ra một mạch cắt để không tạo ra vòng lặp tiếp đất " ground‑loop hum" ,thế thôi chứ cũng chả phải thần thánh gì mấy cái BACL cả đâu
    Nhìn cái dây nguồn làm gì mà thần thánh nó lên ghê vậy ???
    Nhìn cái lòng mề - ruột gan cái NSIT-2000U cũng bình thường mà , dây dẫn Đồng OFC tinh luyện cấp độ phân tử - đầu nối các tiếp xúc ép cốt mạ vàng 24k hay Rhodium , xử lý kỹ thuật đông lạnh - 196°C chắc ?????
    Hay ông kỹ thuật ngồi quấn BA phải chay trường, thiện định 36h mới được quấn dây ??

    Còn quay lại với người chơi audio Hifi đến Hiend , có cần thiết để đầu tư vào mấy cái thiết bị cung cấp nguồn điện , pin , để cách ly tạo ra một nguồn điện sạch ở nhà , được mấy tay chủ shop bán đồ audio và các nhà sản xuất vẽ ra để định hướng - Ảo Tưởng cho người dùng ?????
    Với bán kính cấp điện từ 2 đến 5m
    Trong khi có quá nhiều cách xử lý kỹ thuật đơn giản , để giảm thiểu một cách cơ bản nhiễu điện từ EMI
    Mình chỉ đang nói đến mấy cái nguồn Pin , rồi BACL nhé, không lại có mấy bác nhẩy vào chém dây nguồn...cầu chì thì chết :D:D:D:D:D
    Mấy cái đó là vi chỉnh rồi. Hiệu quả và lợi hại thế nào thì còn tùy vào hệ thống, có tác dụng cả đó,
    Không thể phủ nhận
     
    Last edited: 7/1/23
    Langtu1983 likes this.
  23. Langtu1983

    Langtu1983 Advanced Member

    Joined:
    19/11/22
    Messages:
    195
    Likes Received:
    90
    Em ko có dùng loa sub bác ạ. Mí hôm rồi nghe bằng nhạc mua chép ổ cứng. Hôm.qua tạo được acc trên Qobuz nên vào nghe. Nguồn nhạc hires đó bác True HD. Em strem nhạc qua đầu dac cocktai x45 pro. Ko dùng cd. Nhạc chuẩn xịn nên em mới thấy phê pha ko còn nhiều. Như ổ bánh mỳ thịt, khúc đầu và khúc đuôi ít nhân nhất, khúc giữa ổ bánh mỳ luôn luôn nhiều nhân nhất nào pate bơ chả thịt rau.... Và cũng là khúc ngon nhất trong ổ bánh mỳ nhưng cũng lại là khúc làm ta mau ngán nhất nếu dồn 1 cục mà ko rải đều ra. Này chắc do phòng ốc em nhỏ tận dụng phòng khách chỉnh trang lại để nghe, ko bố trí được hài hoà do đặc trưng phòng khách em nó vậy rồi. Chắc có sao chơi vậy nghe vậy. :(
    Qua em nghe album này trên Qoubz nè.
    FC7E5A27-E60A-41F6-87C9-711ADEE33CFC.jpeg
     
  24. Langtu1983

    Langtu1983 Advanced Member

    Joined:
    19/11/22
    Messages:
    195
    Likes Received:
    90
    Con nagara 5000 bác Đạt đánh giá nó ổn ko hen. Em đang nhắm em này bác ạ.
     
  25. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.610
    Likes Received:
    975
    Em chưa dùng con này bao giờ bác.
    Nói chung đối với lọc nguồn AC thì ở tầm giá vài chục triệu đổ lại thì được cái này mất cái kia. Muốn ổn ổn thì phải tầm > 5x triệu thì chất lượng mới tạm gọi là ổn ổn. Tuy nhiên nó cũng vô chừng, vì mỗi kiểu xử lý tác động âm thanh khác nhau. Do vậy, tốt nhất là vẫn thử nghiệm trên chính dàn của mình thì mới biết chính xác được.
    Mỗi nhà sẽ có điều kiện nhiễu nguồn AC khác nhau. Có bác chả có xử lý nhiễu nguồn AC gì thì nghe vẫn hay, có bác chỉ cần 1 cái bacl là đủ, có bác thì đổ dồn tiền xử lý nhiễu nguồn AC mà vẫn chưa vừa ý.
    Trong tầm giá thấp thì bacl là ổn nhất. Tuy nhiên, phải là dòng for audio mới được. Nếu bác tự DIY và có kinh nghiệm DIY thì sẽ build được for audio nhưng tiền vừa phải, còn mua for audio từ hãng thì cũng giá trên trời.

    Em vẫn khuyên bác nên tạm dừng ở đây, vì xử lý nguồn AC rất tốn kém, nó không chỉ đơn giản là đi đường dây riêng, cắm cọc mass, cắm 1 cái bacl hay bộ lọc. Tĩnh tâm. Nghe và thư giãn. Sau một thời gian thì nghe và phân tích. Đi nghe ké ở một số nhà khác để tìm hiểu thêm về âm thanh. Sau khi có đủ kinh nghiệm nghe rồi mới đi tiếp con đường nâng cấp.
     
    Last edited: 7/1/23
    mtbc and Langtu1983 like this.

Share This Page

Loading...