Nhờ các bác có kinh nghiệm giúp về phân tần Altec N500C.

Discussion in 'Loa' started by Pilab, 17/9/19.

  1. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Bác bạn có dư ít driver đủ dùng cho cấu hình Altec A5 nhưng chưa dùng đến. Hiện thời em có hỏi nghe thử nhưng lại chưa có phân tần, vậy nên em dự định mua ít tụ trở về lắp tạm phân tần theo mẫu nguyên bản N500C để thử nghiệm. Sơ đồ mạch N500C em đã tìm nhưng chưa có, vậy nên nhờ các bác có kinh nghiệm về dòng phân tần N500C này chỉ giúp: sơ đồ mạch phân tần nguyên bản N500C, ưu điểm và hạn chế khi dùng phân tần này, các phương án thay đổi tối ưu N500C để sử dụng loa A5 trong phòng nhỏ cỡ 35 m2. Mong các bác, đặc biệt là các bác đã sử dụng cấu hình kiểu A5 Altec chỉ giúp em.



    Tks for All.
     
  2. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    mang loa đến mình thiết kế cho.
     
  3. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Em đã lắp tạm theo mẫu này, các trị số của tụ, cuộn cảm và trở thì đang thử thay thế các trị số khác nhau.





    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • a.JPG
      a.JPG
      File size:
      23,6 KB
      Views:
      479
    • b.JPG
      b.JPG
      File size:
      49 KB
      Views:
      465
  4. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Làm phân tần,tối thiểu phải có máy móc đo đạc trứ. Nghe bằng tai mà chỉnh PT thì không biết đến bao giờ mới đạt được. Có những củ loa có đáp tuyến tần số cực kì méo mó,phải có nhiều kinh nghiệm và kiến thức mới làm nó phẳng được.nếu cầu kì ở mức cao hơn còn phải xem đường trở kháng của thùng loa sau khi làm PT xong,có đoạn tần số nào bị sụt giảm không.Nếu bị sụt giảm trở kháng dưới 20% thì coi như chấp nhận được.Có những thùng loa có đáp tuyến tần số rất tốt,nhưng lại bị sụt giảm trở kháng ở một đoạn tần số nào đó xuống thấp quá.Sụt giảm trở kháng trên 30%,thì khi kéo bằng những ampli có trở kháng ra lớn sẽ gây sự cố,ampli đèn là những loại ampli đó.
    Tóm lại muốn làm được bộ phân tần hoàn hảo thì ngoài kiến thức,kinh nghiệm,nhất thiết phải có máy móc đo đạc.Máy đo đáp tuyến tần số loa,máy đo quét trở kháng loa.
     
    Satuki likes this.
  5. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    191
    các loại máy nói trên là máy như thế nào bác có thể giới thiệu anh em tham khảo được không?
     
  6. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.526
    Likes Received:
    798
    Nhìn đẹp đấy. 1 loa có 2 linh kiện mò đc mà
    (1/ mò trị số tụ choke thì đừng cho trở vào. 2/ loa mình làm mình nghe cũng o cần biến trở)
     
  7. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Sơ đồ nguyên lí của phân tần thì em dùng như nguyên bản của hãng, còn trị số linh kiện thì không có chính xác nên đành dò tìm: kiếm ít tụ trị số nhỏ để tăng dần trị số, cuộn cảm cũng vậy. Mỗi lần thay đổi, nghe lâu lâu chưa ưng lại điều chỉnh tiếp, đến khi nghe hay thì dừng - không có kinh nghiệm, kiến thức, phương tiện đành chọn con đường ngắn nhất này; có thể sẽ mất khá nhiều thời gian nhưng cũng rất đáng thử để có bộ phân tần nghe ưng ý.


    Tks for All.
     
    Last edited: 2/11/19
    Ngoc2 likes this.
  8. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Bạn chưa đọc kĩ bài viết à? Máy để phục vụ cho việc làm PT thì nhiều,nhưng quan trọng nhất là:máy đo đáp tuyến tần số,máy đo quét trở kháng loa. 2 máy này là dùng Microphone chuyên dụng có dải tần rộng và bằng phẳng,kết hợp với amplifier,kết nối với computer,với các phần mềm chuyên dụng(có 1 số phần mềm miễn phí).Câu chuyện của Tôi nói ở đây là để làm một phân tần cao cấp,chính xác,nhanh và phát huy tối đa khả năng của những driver dùng trong thùng loa.còn làm pt để nghe chơi thì không cần.Bạn cứ nghịch thoải mái,với thời gian vô định.
     
    Last edited: 2/11/19
    Satuki likes this.
  9. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.526
    Likes Received:
    798
    Phần mềm cũng từ cái tai của người viết mà có > kết quả cái phân tần = tai người viết + tai người đo > chưa chắc đã hơn tai người biết cuốn lấy choke + Hàn hai ba con tụ // còn thời gian chuyển đôi loa từ nghệ an Thanh Hoá ra HN đo thì quá thời gian cuốn 10 cuộn choke rồi lắp thử từng cuộn hehe
     
    Last edited: 2/11/19
  10. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    191
    Nếu chỉ nghịch cho hết thời gian thì cũng chẳng mệt làm gì bác Thao ơi. Muốn làm một cái gì đó hơn thế nữa bác ơi.
     
  11. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Tăng giá trị của tụ lên 100 uF và cuộn cảm lên trị số lớn hơn, cảm nhận rõ ràng sự thay đổi âm thanh do ảnh hưởng của trị số linh kiện trong mạch phân tần. Lâu nay, em cứ nghĩ làm mạch phân tần hay là rất khó; thử làm mới thấy cũng khá đơn giản, chả bị cháy nổ linh kiện do đấu nối dây nhầm.




    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • a.jpg
      a.jpg
      File size:
      29,3 KB
      Views:
      67
    • c.jpg
      c.jpg
      File size:
      149 KB
      Views:
      67
    Satuki likes this.
  12. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.526
    Likes Received:
    798
    Oái, tụ nào mà những 100 uf thế?
    Thay thử nghịch thì đc nhưng nếu C2 mà quá 20-30 uf mới đủ cắt giải trên qua loa trầm thì phải tăng giá trị L2 chứ o dùng tụ lớn quá làm giảm trở kháng của bộ loa nặng tải tầng công suất amply (điện áp xoay chiều của opt đi qua tụ); nếu C1 phải 100uF mới đủ giải trên thì cũng phải tăng L1 lên để chặn được nhiều tần số cao thoát qua L1
    Dừng dùng tụ hoá trong phân tần
     
  13. HHK

    HHK Advanced Member

    Joined:
    5/6/10
    Messages:
    626
    Likes Received:
    76
    Location:
    Between heaven and hell
    Với em thì tụ hóa dùng để thí nghiệm ứng dụng vào tần số thấp vẫn được, tụ hóa chỉ chống chỉ định ở tần số cao thôi
     
    Ngoc2 likes this.
  14. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Em thử dùng trang tính giá trị linh kiện trong mạch phân tần

    Với mạch phân tần lệnh thứ hai (Second Order Two-Way Crossover) được kết quả như sau
    upload_2019-11-6_10-14-29.png

    Trong phần chọn Type có 4 lựa chọn, không rõ là nên chọn mục nào, vậy nên nhờ các bác có kinh nghiệm thiết kế và làm phân tần chỉ giúp.




    Tks for All.
     
  15. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.526
    Likes Received:
    798
    @Pilab tham khảo thêm topic trong Tàng kinh của VNAV
    Sách tự làm 10 thùng loa Hifi
     
    tran minh phuong and Pilab like this.
  16. HHK

    HHK Advanced Member

    Joined:
    5/6/10
    Messages:
    626
    Likes Received:
    76
    Location:
    Between heaven and hell
    Em trích dẫn từ tapchihifi, hỏi sâu nữa em cũng gà lắm không biết giải thích đâu.
    Hệ số Q dùng để mô tả hình dạng của vị trí mà tần số bắt đầu suy hao, hay còn gọi là đường suy hao. Hệ số Q của phân tần giống như hệ số Q của thùng loa kín. Như vậy, với Q=0.7, đường suy hao sẽ có hình dạng hơi phẳng trước khi bắt đầu đổ dốc, trong khi Q=1 sẽ tạo ra đỉnh trước khi đổ dốc. Mỗi giá trị Q sẽ có một tên riêng tương ứng với những nhà khoa học tiên phong trong lĩnh vực này.
    Q=0.49 => Linkwitz – Riley
    Q=0.58 => Bessel
    Q=0.707 => Butterworth
    Q=1 => Chebychev
     
    Pilab likes this.
  17. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Còn thêm nhiều lựa chọn nữa,như bạn HHK đã chỉ ra. Người có nhiều kinh nghiệm và máy móc đo đạc thì người ta phải đo các thông số các củ loa đang lắp trong thùng loa,sau đó lựa chọn.Còn trong điều kiện khác thì chọn:12db/octave cho dễ làm.Chọn Q=0.49 => Linkwitz – Riley thì dễ thích ứng về pha nhất,độ dốc sau khi cắt tần xuống từ từ mượt mà.Tần số chỗ điểm nối giữa các củ loa, không bị nhô lên 3db.
     
  18. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.526
    Likes Received:
    798
    Lắp loa vào thùng. nghe riêng loa LF và HF để cảm nhận
    1/loa LF giải trên đến khoảng tần số nào thì gục?
    2/loa HF đến xuống đến tần số nào méo?

    Dùng CD nào có giọng nam trầm ví dụ như đĩa Nguyễn Ánh 9 giọng:
    Trọng Bắc bài “Biệt khúc” nốt trầm nhất khoảng 500 hz
    Hương Giang chần nhất xuống khoảng 700hz.

    Nghe thấy loa LF HF méo ớ đâu thì cắt ở tần ơ đó rồi điều chỉnh dịch lên dịch xuống bằng cách lắp nối tiếp choke, lắp //tụ; choke cứ lõi ferit EI C cho Rdc nhỏ, tụ tạm tụ moto tụ quạt o phân cực đồng nát mà thử trị số rồi nâng cấp sau

    (bạn nào chơi nhạc cụ họ chọn điểm cắt trong vài ca khúc)

    Nói chung là làm phân tần là mò bằng tai để xác định điểm cắt.

    bám theo sơ đồ cắt bậc 2 của b đó thừa đủ chọn điểm cắt.

    Sau khi làm song cắt bậc 2 nghe ổn chúng ta sẽ nâng tầm cắt bậc 3 cũng tại điểm cắt đó.

    Phải khẳng định làm phân tần nhanh hay lâu là do b có chú y lắng nghe các driver b đang có hay không (máy móc chỉ để tham khảo giảm thời gian mò bạn đầu) ở các hãng loa việc kiểm tra để sản xuất hàng loạt cũng buộc phải dựa vào tai của nghe thử.

    Việc này giống pha coctai, b thử đi rồi cảm nhận sản phẩm của mình. B sẽ hứng thú hơn với việc hoà âm của 2 driver trong 1 cabin.

    Ps: cảm nhận hợp với tai của b có thể ngày hôm trước và ngày hôm sau không giống nhau nhưng cố ghi lại kết của từng lần thử và chắc tới lần n+1 sẽ ưng ý và số n phụ thuộc vào sự chú y lắng nghe khả năng của từng driver của b
    Làm song b kiếm cặp tụ bạc Nga 0.1 (giá ebay tầm 5 usd) kẹp với tụ HF sẽ đc thấy ngon bổ rẻ
     
    Last edited: 12/11/19
  19. qasound

    qasound Advanced Member

    Joined:
    8/8/15
    Messages:
    147
    Likes Received:
    201
    Em có phân tần này cho Altec A5...

    [​IMG]
     
  20. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    601
    Likes Received:
    251
    Bác có thể chia sẻ bản vẽ diagram mạch phân tần này được không .
     
  21. tuan_th

    tuan_th Advanced Member

    Joined:
    16/2/09
    Messages:
    279
    Likes Received:
    24
    Em đã lắp theo mạch này, nghe tiếng mỏng và bass khô, yếu. Loay hoay thay đổi trị số linh kiện lại thấy ok hơn... hay tai em tai trâu...
     
  22. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Mạch phân tần, ai cũng có thể làm được vì đơn giản chỉ có mấy linh kiện thụ động, tiếc là không có sơ đồ chi tiết của các bác để thử làm theo, vậy nên em đành theo sơ đồ của hãng. Kết quả thực tế nghe thấy hài lòng.

    Tks for All.
     
    Ngoc2 likes this.
  23. qasound

    qasound Advanced Member

    Joined:
    8/8/15
    Messages:
    147
    Likes Received:
    201
    Làm phân tần không chỉ đơn có chọn điểm cắt tần là xong phải có thêm mạch roll off, đo dãi tần và trở kháng hoạt động của củ loa.... và mạch copy hãng hiện tại chỉ -12db/octave là hết ga, mà kèn và củ thổi bao nhiêu -db các bác biết rồi sao nghe nổi ( trừ khi có phòng thiệt lớn)
     
    Last edited: 22/1/20
  24. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.086
    Likes Received:
    380
    20200108_095640.jpg 20200108_095640.jpg 20200104_102517.jpg bass Altec 416A, củ 291-16A, 075. Cross càng đơn giản nghe mới được
     

    Attached Files:

    Ngoc2 likes this.
  25. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.086
    Likes Received:
    380
    20200104_102544.jpg Mới gá tạm nghe qua Tết ...
     
    Ngoc2 and Haolq like this.

Share This Page

Loading...