ONKEN Fan Club

Discussion in 'VNAV's Fan Club' started by tranman, 24/6/13.

  1. Tuan Anh

    Tuan Anh Advanced Member

    Joined:
    17/10/07
    Messages:
    256
    Likes Received:
    16
    Location:
    PHU NHUAN-HCM

    Vậy chờ em làm EL84 se mini rồi du đấu luôn
     
  2. tube vt25

    tube vt25 Advanced Member

    Joined:
    22/1/13
    Messages:
    173
    Likes Received:
    3
    Location:
    Ban Mê Thuột - DakLak
    con này được mấy w TA . cứ nhỏ mà có vỏ là oke
     
  3. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Bác làm em nhớ đến lần em "Amp chuột nhắt" này đánh Tannoy Ardem củ 3828 làm bác chủ loa ngẩn ngơ :D
    Em biết bác Lộc nhà ở Phan Xích long cũng dùng 1 em "chuột nhắt" giống như vậy đánh Onken dùng toàn bộ củ của Altec Valencia :D , phối ghép này theo bác ấy là hài lòng nhất sau khi bưng bê khá nhiều đồ đánh về ghép với Altec Valencia thùng gin
    Vài thông tin chia sẻ
     
  4. tliem

    tliem Advanced Member

    Joined:
    10/11/08
    Messages:
    212
    Likes Received:
    1
    chao các bác.em có đôi thùng gần giống onken vây em xin một chân điêu đom cho các bác.đươc không ạ
     
  5. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Bác Liêm mà làm chân điếu đóm thì em chắc làm chân quét nhà thôi :mrgreen:
    Lâu quá không gặp bác cafe
     
  6. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Em dùng Google dịch giúp bác đây ạ :D
    Thanks bác SixL6 đã cho đường link

    Many Audiophiles are looking for "real" bass.
    Nhiều Audiophiles đang tìm kiếm âm trầm đích thực
    To try to access all resources have been pregnant out of large, multiple high-bettors serious amplification separate active filters, corrective "graphics" systems "MFB" (Motional Feedback) ie to enslavement.
    Họ cố gắng truy cập các nguồn, chơi nhiều đường tiếng, bộ lọc để cho ra chất âm như mong muốn
    Others preferred to modify and improve the characteristics of the listening dirty, which is of course very Important: speaker layout, absorbent selective reflectors frequency resonators to absorb several peaks and resonances.
    Những người khác cố gắng sửa đổi và cải thiện các đặc tính của thiết bị nghe, tấc nhiên điều đó rất quan trọng: như bố trí loa và các thiết bị tiêu tán âm để tim kiếm tiếng trầm như mong muốn
    But "Real" bass means not only objective quality measurement results generally excellent for many well calculated speakers.
    Nhưng âm bass "thực" không chỉ là chất lượng của kết quả đo lường nó là mục tiêu chung cho nhiều thiết kế loa
    • Preliminary Recommendations/ gợi ý sơ bộ
    • Pregnant ONKEN: wood release within ten tons/ ý tưởng thiết kế Oken: gỗ đóng thùng
    • Felt/ Nỉ lót (vật liệu lót)
    • Manufacturing/ đóng thùng
    • Attaching the speaker/ gắn loa
    • Pre-aging speaker/ chạy rà
    • Speaker Layout/bố trí loa
    • Crossover frequency/ phân tần loa
    • Benefits of pregnant ONKEN/ Hưởng lợi
    • Musical qualities/ chất lượng âm thanh
    This article will describe a speaker brand ONKEN, reserved in Japan to a very demanding clientele.
    Bài viết này sẽ mô tả thương hiệu loa Onken, Ltd tại Nhật Bản cho một khách hàng rất khó tính
    Studied to 1965, however, was sold in very limited quantities in 1973.
    Onlen được ra đời từ năm 1965, tuy nhiên nó được bán với số lượng hạn chế trong năm 1973.
    Important (some 360 liters) dimensions she obtained a considerable success and fled used (and still is) as a reference system with a Japanese magazine known.
    Với kích thước lớn (lên đến 360 lít) nó đã được người chơi đón nhận và đạt được thành công đáng kể nó được sử dụng như một hệ thống tham chiếu cho các tạp chí viết về âm thanh Nhật Bản
    Magazine "Radio Experimenter's Magazine" of October 1973, Mr Koizumi described it in detail.
    Nhất là tạp trí "Radio Experimenter's Magazine" đã có bài viết khá kỹ về Onken vào tháng 10 năm 1973 do ông Koizumi viết
    Since then, many fans the building as well as several manufacturers of speakers.
    Kể từ đó, nhiều người hâm mộ đã tự mình đóng loa.
    Despite the simplicity of this place its realization requires a good knowledge of a carpenter!
    Mặc dù sự đóng loa này có thiết kế đơn giản nhưng vẫn đòi hỏi người đóng loa phải có một kiến thức về ngành mộc
    It should take about a number of 4500-5000 made pregnant by Japanese fans, copies of the enclosure Onken.
    Ước tính có khoảng 4500 – 5000 người hâm mộ Onken tại Nhật và dùng thiết kế này cho loa của họ
    Given the zero advertising firm Onken, he really had the results are exemplary for both amateurs undertake its implementation. Because not forget that Japan, the choice of Japanese speakers as imported is extremely broad and allows comparisons sévères.
    Không cần quảng cáo Onken được đón nhận nồng nhiệt từ nhà sản suất và người chơi, nó là sản phẩm của Nhật, sự lựa chọn của người Nhật và công ty Nhật
    Si speakers midrange and tweeters are manufactured Onken "dropper" of the France Audiophiles will narrows the remarkable qualities of this place, thanks to its easy implementation and its price affordable cost.
    Thương hiệu Onken được sản xuất hạn chế nhưng được người chơi đón nhận nồng nhiệt tại Pháp với giá rẻ và chất lượng tốt
    However, it is understood that the speaker advised serious here is not Onken, but a model that brings, when mounted in the enclosure (an important point) very similar results. This model, ALTEC, the 416-8A model was indeed the only speaker giving résultais as close among many models tested.
    Tuy nhiên nhiều người nghĩ thiết kế này không phải là thùng Onken bởi vì nó quá đơn giản và dùng củ loa ALTEC, the 416-8A làm driver hoặc dùng củ loa khác
    Before moving on to other details, recommend Audiophiles interested and willing to build this place, to comply in all respects with the details of the construction and the dimensions of the enclosure. Even "recalculated", the "extended" models or "miniature" have resulted in failure in Japan.
    Trước khi chuyển sang các phần khác, đề nghị các bạn quan tâm và mong muốn đóng loa này, tìm hiểu kỹ các chi tiết của công đoạn và kích thước của thùng. Mọi "tính toán lại" hoặc "phóng to" hoặc "thu nhỏ" đã dẫn đến thất bại tại Nhật Bản.

    Vì không phải là dịch giả chuyên nghiệp nên mong các bác bỏ qua sai sót :D
    Chúc các bác có thêm niềm vui
     
  7. phantronghieu09

    phantronghieu09 Advanced Member

    Joined:
    14/6/12
    Messages:
    329
    Likes Received:
    7
    Before moving on to other details, recommend Audiophiles interested and willing to build this place, to comply in all respects with the details of the construction and the dimensions of the enclosure. Even "recalculated", the "extended" models or "miniature" have resulted in failure in Japan.
    Trước khi chuyển sang các phần khác, đề nghị các bạn quan tâm và mong muốn đóng loa này, tìm hiểu kỹ các chi tiết của công đoạn và kích thước của thùng. Mọi "tính toán lại" hoặc "phóng to" hoặc "thu nhỏ" đã dẫn đến thất bại tại Nhật Bản.

    [/quote]
    cái này thì e thử nghiệm rồi nè , chuột bạch 2 cặp luôn vì phòng chỉ 10 m2 và cuối cùng cả nội ngoại có nồi bánh chưng to đùng năm quý tỵ thật oách :lol: :lol: :lol:
     
  8. bak_tcag

    bak_tcag Advanced Member

    Joined:
    17/8/09
    Messages:
    484
    Likes Received:
    1
    Location:
    An Giang
    Và cũng trả lời cho câu hỏi của em ở phần trên là định tăng 10% kích thước Onken 360 > 396 - 400l >> thất bại.
     
  9. Tuan Anh

    Tuan Anh Advanced Member

    Joined:
    17/10/07
    Messages:
    256
    Likes Received:
    16
    Location:
    PHU NHUAN-HCM

    Với thiết kế tốt ,được 2,5w ở chế độ ul và khoãng 4,5w ở pendtode . Em có làm em này rồi , nay muốn làm lại 1 cái " amp bỏ túi" có kích thước bằng cái Ipad theo mấy bác đi du đấu :D
     
  10. tube vt25

    tube vt25 Advanced Member

    Joined:
    22/1/13
    Messages:
    173
    Likes Received:
    3
    Location:
    Ban Mê Thuột - DakLak
    Re: 2a3 cua thanh vien tube vt25
    gửi bởi conghoa123 » 08 Tháng 7 2013, 18:59
    bác chủ topic trốn đâu gòi,đag có âm mưu j đây.
    Re: 2a3 cua thanh vien tube vt25
    gửi bởi tube vt25 » 08 Tháng 7 2013, 21:02
    anh đang nghiên cứu phương án nào tốt để tư vấn cho em
    tubes ampli 50 vt25 mạch sakuma hay powe tubes 50 =45 pre vt25
    theo anh thằng em nên chọn phương án 2 vì nó ngốn củng kha khá ......và củng rất được
    chọn em nào mấy bác tư vấn giúp bọn em nhé
     
  11. bak_tcag

    bak_tcag Advanced Member

    Joined:
    17/8/09
    Messages:
    484
    Likes Received:
    1
    Location:
    An Giang
    Đang lót dép chờ anh My dịch phần tiếp theo > rất hay và bổ ích :D

    Phần tiếp theo em xem bản vẽ phần lưng em còn thiếu một tấm ván nên rất rung khi hát (thiết kế lưng thùng onken hình như là 2 tấm okal 2,5cm chồng lên nhau = 5cm). Bác nào còn dư 2 tấm okal 2,5 x 90 x 80cm thì ới dùm em 1 phát để gia cố phần lưng loa ah.

    Tks!
     
  12. tronghien

    tronghien Advanced Member

    Joined:
    25/4/12
    Messages:
    643
    Likes Received:
    103
    bác làm vậy chi khổ quá vậy , tốn tiền ván mà lại nặng nề , bác chỉ việc đóng 1 cây thanh dằng hình dấu + lên miếng ván rồi úp vào mặt trong của loa là ok liền hà , bảo đảm voi dặm củng khg rung nửa là ........ :lol:
     
  13. bak_tcag

    bak_tcag Advanced Member

    Joined:
    17/8/09
    Messages:
    484
    Likes Received:
    1
    Location:
    An Giang
    Ban đầu khi đóng thùng Onken phần lưng loa em chỉ dùng có 1 tấm ván okal 2,5cm và phía trong là 2 thanh dằn >> kết quả là rung và tiếng bass bị nhè >> sau đó em tăng cường thêm 2 cặp thanh dằn bên ngoài >> bass OK. Nhưng khi gặp bản vẽ theo link của bác SixL6 em mới có ý định gia cố thêm cho thẩm mỹ chút chút... :D phần gia cố này cũng tương đối dễ (nằm bên ngoài), mặt khác em còn định gia cố thêm mặt trước (khoảng trống dưới loa) :wink: định táy máy thử xem có ngon lành hơn không > có điều hơi tốn xèng chút chút ah :mrgreen:
     

    Attached Files:

  14. crazywithsound-vungtau

    crazywithsound-vungtau Advanced Member

    Joined:
    10/2/08
    Messages:
    251
    Likes Received:
    22
    Location:
    Vũng Tàu Việt Nam
    Chết !!! Em có lỗi to quá :D
    Bản dịch của Anh Jean Hiragas chắc cho em thiếu đến giữa tuân sau các bác nhé ! Mấy ngày nay em bận quá xá :mrgreen:
     
  15. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Bác xem phần gia cố phần lưng trong hình sau nhé :D
     

    Attached Files:

  16. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Trước khi đóng thùng em thấy bác chụp hình loa của em kỹ lắm từ trong ra ngoài vậy mà bây giờ thiếu tùm lum là sao :D xem kỹ lại bản vẽ và sửa gấp :D
     
  17. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Hình vẽ gia cố mặt trước loa :D tốn xèng :D
     

    Attached Files:

  18. Minh Thu

    Minh Thu Advanced Member

    Joined:
    15/12/12
    Messages:
    222
    Likes Received:
    0
    Những phần quan trọng nhất của Onken vẫn chưa được cung cấp.... chắc bác My còn giấu...

    Rãnh, em ráp ampli ED8000 giao lưu chim chích cùng các bác.
     
  19. Tuan Anh

    Tuan Anh Advanced Member

    Joined:
    17/10/07
    Messages:
    256
    Likes Received:
    16
    Location:
    PHU NHUAN-HCM

    ED 8000 telefunken là thuốc kịch độc rồi, chỉ hy vọng EL84 mới có thể giải độc được thôi :roll:
     
  20. bak_tcag

    bak_tcag Advanced Member

    Joined:
    17/8/09
    Messages:
    484
    Likes Received:
    1
    Location:
    An Giang
    Phần trước em làm như thiết kế nhưng muốn gia cố thêm xem có ngon lành hơn không ah :lol: còn phần lưng thì theo thiết kế đắp thêm 1 tấm bên ngoài > gia cố xong thùng phải gia cố thêm nền nhà kẻo bị lún :lol:
     
  21. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Phần quan trọng nhất đây bác sỹ :D


    Preliminary Recommendations/ gợi ý sơ bộ
    This enclosure is recommended for demanding audiophiles satisfied by the quality of the bass of their chain. Although many factors will play on the final quality of the bass, the important points are: listening room dimensions acceptable, more than 4 x 6 m.
    Gợi ý này xuất phát từ niềm đam mê tìm kiếm giải trầm trong giàn máy của người chơi âm thanh. Có nhiều yếu tố quyết định đến chất lượng giải trầm, nhưng quan trọng nhất là: kích thước phòng nghe không nhỏ hơn 4x6m
    Very rigid and well damped floor (double mat). These two conditions met, other issues will play on the quality of the bass: amplifier phonolecteur, tonearm, headshell, tray covers, to name the most sensitive.
    Kết hợp với sàn nhà quá cứng . Hai ảnh hưởng này cùng với các ảnh hưởng khác như nguồn âm phối ghép sẽ tác động rất nhiều đến chất lượng giải trầm

    Pregnant ONKEN: wood release within ten tons/ ý tưởng thiết kế Oken: gỗ đóng thùng
    The original ONKEN pregnant is often higher than the imitations, even perfectly executed. This significant difference in listening seems to come from wood. This wood, plywood 25 mm thick is manufactured specifically for Onken near Nagoya where are the majority of manufacturers of furniture and pianos. This wood is known as plywood "shinaban" is Canadian plywood has the distinction of being not only very heavy, but be composed of thin strips strongly folded hot ultrasonic process and then pressed by a press of 10 tons. It should be noted here before pressing each strip is strongly convex or concave and after pressing (hot) There is a constraint in the thickness which gives the plywood high rigidity.
    Ý tưởng ban đầu trong thiết kế Oken xuất phát từ việc tìm kiếm âm thanh chất lượng cao và chất lượng gỗ đóng thùng khác nhau cho âm thanh khác nhau. ván ép 25mm được sản xuất đặc biệt cho Onken ở gần Nagoya là nơi phần lớn các nhà sản xuất đồ nội thất và đàn piano. Gỗ này được gọi là ván ép "shinaban" hay ván ép Canada có sự khác biệt là rất nặng, được tạo thành từ các dải mỏng được nung nóng bằng cao tần và sau đó được dán với nhau với lực ép lên đến 10 tấn. Cần lưu ý ở mỗi dải gỗ mỏng được ép nỏng trước để tránh lồi hoặc lõm sau khi ép nóng làm cho ván có một độ dày chính xác và có độ cứng cao.
    Hitting the index on such a plywood we can see a pure and clear. In-General is either a rather dull sound or "cracked" is caused by a too small press or an inhomogeneous bonding or by a lack of glue. The quality of wood used is important for the 400-600 Hz area, difficult to reproduce and located near the connection with the high-midrange band.
    Do ván ép được làm với chất lượng cao như thế nên chất lượng ván rất đòng đều và láng. Tựu trung lại nó cho một thứ âm thanh sống động hòa quyện chứ không như báo chí nêu là lớp ván quá nhỏ hoặc liên kết không đồng nhất hoặc do thiếu keo. Chất lượng gỗ được sử dụng là rất quan trọng đối với giải tần từ 400-600 Hz, rất khó khăn để tái hiện và gắn kết với các giải trung – giải cao.
    Plywood used for ONKEN pregnant. Strongly folded and bent and pressed with a hot glue â press 10 tons.
    Readers therefore to find a very heavy and hard wood in this thickness. Add that to use a lower quality wood but double thickness hardly matters worse. Wood close to that used on the Onken quality speakers can be either in Switzerland or in manufacturers of small boats (wood quality "marine")
    Người chơi sẽ khó tìm ra loại gỗ chất lượng cao và độ dày này. Bạn nên nhớ sử dụng gỗ chấtượng thấp hơn nhưng độ dày gấp đôi vẫn gặp vấn đề tồi tệ. Gỗ gần như được sử dụng trên các loa chất lượng Onken được sản xuất tại Thụy Sĩ hoặc trong các nhà sản xuất của những du thuyền nhỏ.

    Felt/ Nỉ lót (vật liệu lót)
    The felt used in pregnant ONKEN is made of 100% pure wool, 15 mm thick, felt moderately pressed. Under no circumstances should you use glass wool or a different amount of felt, chosen after extensive tests as subjective and objective measures.
    Nỉ lót thùng có chiều dầy 15mm đồng chất, nỉ được bấm vào thành thùng. Bạn có thể thực nghiệm bằng bông thủy tinh hoặc các vật liệu khác để lót thùng

    Manufacturing/ đóng thùng
    The wood is selected and it is always recommended to do cut and paste a well equipped carpenter. The final collage of six walls must be made by accurate and heavy presses.
    Ván ép cần được cắt chính xác và đúng kích thước bởi thợ mộc, sáu miếng ván tạo ra thùng được định vị bằng thiết bị chuyên dụng
    All brackets and anti-vibration reinforcements are screwed and glued, another point to be observed. Note that the front panel and is releasably secured by screws 16 (header +) of approximately 42 mm length. In most cases, the tightening of the screws can not be done by hand (using key T, crankshafts).
    Các thanh gia cố cần được thoa keo và cố định bằng vít. Lưu ý mặt trước của loa nên dung vit 42mm dài, nên dùng máy bắn vít trong mọi trường hợp không dùng tay
    Parts for mounting are the first two side walls with filters. The side parts mounted, they can be assembled and stick at once with the top, bottom and back. Before this assembly noted that the cleats are screwed and glued thereby screwing and gluing back. The glue used is hot glue, used by carpenters. Adhesive based on synthetic rubber is not recommended here.
    Trước tiên bạn nên ghép thành thùng. Sau đó bạn có thể ghép vác thanh gia cố trên dưới trước sau. Trước khi ghép bạn nên thoa keo rồi bắt vít. Keo nên dùng keo dán gỗ nóng và được thoa bởi thợ mộc. Keo dùng cho cao su hay keo tổng hợp không được gợi ý dùng
    Note the presence of numerous reinforcements on most walls, which are screwed and glued. The six sides are screwed and glued, taking the precaution to cover marks left by the screws on the outer walls brands. It can be used for this special glue (very thick) or a mixture of plaster and glue, which will equalized after complete drying.
    Lưu ý các thanh gia cố cũng cần thoa keo và cố định bằng vít. Các vít bắt ngoài thùng cần được bắt âm vào ván để tiện cho việc làm đẹp về sau. Các vit này được che đi bằng keo đặc biệt
    Finishing Onken speaker is made by a special paint applied twice. The first rendering after drying the surface "cracked", thickness 1 mm, the second a painting with a spray gun, very dark gray, semimate. The front has no protection from the speaker grid or tissues and it is best to leave it as is.
    Làm đẹp thùng bằng sơn (hai lần sơn) hoặc dán gỗ lạng dầy 1mm. nên dùng sung bắn sơn, sơn mầu xám đậm. Phia trước không dùng hoặc dùng ê căng dễ tháo thì tùy
    Another point importantly is to mount the speaker in the rear of the cabinet and not fixed before. Despite numerous theoretical disadvantages, the rear mounting is that giving the best subjective results. Note that the perforation of the cabinet, 34 cm in diameter was calculated for the best phase response and thus a troublesome part of the outer suspension speaker is hidden.
    Một điểm quan trọng nữa là gắn loa vào thùng từ phía trong thì mặt loa hay lung loa phải tháo ra được. Về lý thuyết thì tháo lung loa cho kết quả tốt hơn. Đường kính 34cm để bắt loa được tính toán kỹ cho pha của loa và việc bắt loa từ bên trong che đi vành ngoài của loa

    Phần sau không còn quan trọng nữa nên em bỏ qua :D
    Vài dòng góp vui
     
  22. Minh Thu

    Minh Thu Advanced Member

    Joined:
    15/12/12
    Messages:
    222
    Likes Received:
    0
    đấy, em phải ép lắm thì bác mới ra tay. Dịch tạm được mặc dù chưa hay và sát nghĩa, có vài chổ dịch sai... nhưng không ảnh hưởng chất âm...

    Sau khi đọc xong bài báo về hướng dẫn đóng thùng loa, thì các bác xem loa nhà mình " có được bao nhiêu phần giống với khuyến cáo nguyên bản ?

    Rồi, giờ thì bác My giúp em trả lời mấy câu hỏi phía trên của em nhá.
     
  23. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    What' s Hi-Fi và một số tạp trí của khoai tây em đã không còn đọc nó từ lâu lắm rồi :D
    Bác thích nghe Onken thùng ván ép hay thùng dùng okan em đều có thể giúp bác được
    không lẽ nhà sản xuất nói dễ thì làm sao bán mắc được :D , cái này cũng giống mấy hãng rượu vang nói họ dùng gỗ sồi hảo hạng để làm thùng ủ rượu, gỗ sồi tốt ở đâu ra mà nhiều thế không biết
    Mọi thông tin chỉ nên tham khảo nếu nó khó thế thì lấy đâu ra fan Onken tại Nhật (4500-5000 người). người Nhật sống rất chật hẹp vậy có bao nhiêu người Nhật có phòng theo tiêu chuẩn 4x6m để đặt thùng Onken :D
    Ngay cả gợi ý không nên biến tấu kích thước thùng cũng chưa được đúng lắm vì rất dễ bị phản ứng từ fan petite Onken hay Oken ngẫu hứng
    Em thấy nhiều bác lúc trẻ chơi nhiều giải >> về già chơi ít giải đi >> cuối cùng dừng lại 1 giải :D
    Em thích nhất câu này: "nghe cảm thấy hay là được" :D
    Chúc vui
     
  24. maihung

    maihung Advanced Member

    Joined:
    3/7/08
    Messages:
    71
    Likes Received:
    1
    Em thấy nhiều bác lúc trẻ chơi nhiều giải >> về già chơi ít giải đi >> cuối cùng dừng lại 1 giải :D
    Em thích nhất câu này: "nghe cảm thấy hay là được" :D
    Chúc vui[/quote]
     
  25. maihung

    maihung Advanced Member

    Joined:
    3/7/08
    Messages:
    71
    Likes Received:
    1
    Em thấy nhiều bác lúc trẻ chơi nhiều giải >> về già chơi ít giải đi >> cuối cùng dừng lại 1 giải :D Em thích nhất câu này: "nghe cảm thấy hay là được" :D
    Chúc vui[/quote]
    Em nghĩ có lẽ do sưc khỏe không còn để "mang vác" mỗi khi setup :lol: :lol: :lol:
     

Share This Page

Loading...