Pentax Vs Nikon Vs Phần còn lại của thế giới

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Ơ thế câu chuyện lại quay về cái OK ah các bác?

@CD, lamly: Em hoàn toàn đồng ý với các bác về chuyện PS.

@Chip: Nếu mấy bông hoa có kiến làm bác thấy ko tinh khiết, bác tẩy kiến đê, chỉ 2 phút là sạch bách ko còn con kiến nào.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Hoàn toàn chính xác !

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Kính thưa các bác,
Vốn e cũng k dám lên tiếng về vấn đề PS vì ngại động chạm đến các fan club, chả hiểu sao hôm nay lại lên cơn ... liều . May sao được các bác lão làng ủng hộ (e rất là cảm kích ) nên e xin phép nói thêm vài ý để phục vụ anh em amateur (vì e cũng là amateur thôi), cũng là vì hình như các bậc cao thủ lão làng cứ giấu nghề hay sao ý. :wink:

1. Mọi so sánh chung chung về các nhãn hiệu máy mà k tính đến model cụ thể, lens cụ thể, hoàn cảnh chụp cụ thể, chế độ auto PS cụ thể trên camera và chương trình auto hay manual PS trên máy tính... là vô nghĩa. Nói chung thì lens quan trọng hơn body vì nó tác động trực tiếp đến dữ liệu vào cảm biến. Các bác cứ chơi Canon 5D mark II mà xài lens cùi bắp xem có đẹp nổi không?

2. Các bác chơi phim giàu kinh nghiệm đều biết cùng một loại phim cụ thể mà điều kiện bảo quản khác nhau (tuy còn date) có thể cho kết quả chụp khác hẳn nhau. Chưa kể nếu người chụp không tự tay tráng rọi thì cái lab tráng phim thay vì một mẻ thuốc tráng 1000 cuộn phim lại tận dụng tới 1500 cuộn, ông kỹ thuật viên ngồi máy rọi có thể chỉnh màu tùy theo mắt ông ý chứ không phải mắt mình... dẫn đến có khi rửa ảnh xong phải rửa lại, yêu cầu bớt vàng tăng xanh gì gì đó cho đúng ý tác giả. Hơn nữa, dân nhà nghề chụp phim còn phải có máy đo nhiệt độ màu và bộ kính lọc chỉnh sắc để gia giảm nhiệt độ màu cho đúng với đáp ứng của phim, đặc biệt với phim dương bản (slide). Vậy nên chụp phim cũng không có khái niệm trung thực tuyệt đối. Thế mà các bác chụp phim rồi scan, up lên mạng so sánh thì đúng là ... tam sao thất bổn.

3. Ngày xưa khi mới tập tễnh làm quen với nhiếp ảnh, e có được xem 1 cuốn sách của cụ Nguyễn Cao Đàm về nhập môn nhiếp ảnh. Cụ bảo muốn có ảnh đẹp thì phải lăn xả vào mà chụp, bất kể xung quanh mình có cây đa cây đề gì, hàng khủng thế nào... luôn phải tự tin là mình có thể chụp không thua gì các cây đa cây đề đó, vì nhiếp ảnh ăn nhau ở góc nhìn và thời điểm bấm máy. Từ bài giảng của cụ, e thấy phong trào chơi lens fix huyền thoại hiện nay, trừ ý nghĩa sưu tầm, không có ý nghĩa thực tế với hầu hết anh e. Đơn giản vì số người thực sự cần đến chất lượng nét cực cao của lens fix để phóng ảnh thương mại khổ lớn 50-70 trở lên là rất ít. Đa số chỉ để xem trên máy tính hay in ảnh đến 20-25 là cùng, mà ở mức này thì công dụng của len fix không đáng kể.

4. E cũng đọc được ở 1 tài liệu không nhớ tên, nói rằng một nhiếp ảnh gia nổi tiếng không có nghĩa là ông ta chụp cái gì cũng đẹp, mà một phần vì ông ta biết chỉ show ra những bức ảnh đẹp mà giấu đi những bức ảnh không đạt. :lol:

Đi nhậu về, nổi hứng viết vài dòng lan man, các bác xem cho vui thôi ạ.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

E xin nói riêng với bác chip thế này ạ.
Các bác ấy tranh cãi chẳng qua là cho zui thôi :lol: . Tuy nhiên điều đó có thể gây "bé cái lầm" cho các bác mới nhập môn, càng đọc càng lăn tăn.
Chụp đúng và đẹp là do con người chứ không phải do cái máy. Mục đích đầu tiên của mọi môn nghệ thuật sáng tạo là thể hiện nội tâm cá nhân chứ không phải để tìm kiếm sự chấp nhận của người khác. Ai đồng cảm thì đồng cảm, ai không thích thì thôi. Vangogh, Mozart còn bị người đời coi rẻ, chết trong nghèo đói, sá gì mình... :lol:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Thật ra thì cái chuyện "Nước ảnh" của các dòng máy thì 99,99% anh em khi mua đều biết và là điều quyết định khi chọn mua máy! Vì thế bác những gì bác CD shop nêu ra cũng chỉ là trình bày lại theo phong cách "Liều" mà thôi! :lol:
Cái vấn đề trong topic này là bàn xem "Nước ảnh" của hãng nào đẹp nhất trong tầm giá! Đó là cái mục đích chính! Nhưng do một số bác ko chịu đọc kỹ topic mà cứ hay lái sang chuyện "Con nghệ thuật"! Ví như ông lắm lý lầm thì sao khi đọ noise không lại bèn quay qua chọt chọt con nghệ thuật của ông Chip!
Em đã từng bảo là các bác đem cái máy đồng giá, lens đồng tiền ra chụp thử một chủ đề mà ko thay đổi góc chụp! Để xem máy nào cho "Nước ảnh" đẹp nhất, mà có cụ nào chịu đâu?
Nếu đưa topic này cho cô giáo dạy văn của em đọc, em e rằng cô ấy sẽ xoá khoảng 4/5 bài viết trong này và phê vào đấy là "Lạc đề"! :mrgreen:

Vậy thì em quay lại vấn đề! Vấn đề của em muốn bàn tới là liệu "nước ảnh" có ám vào phong cách người chụp không? VD nhé PENTAX cho ra chất ảnh hơi nịnh màu, mờ mờ, pha chút âm u huyền bí thì ứng với ông Chip chỉ toàn chụp hoa vào ban đêm, hoặc tờ mờ sáng! Còn Canon thì nịnh màu da, luôn tạo cảm giác phơn phát, bay bay và luôn hừng sáng thì ứng với ông Lamlylam lâu lâu bay vào post bài xong cái bay ra, chụp mẫu thì được một ít và đem dùng dần! Nikon thì luôn nét căng, xanh thăm thẳm, màu sắc lúc nào cũng hừng hực thì ứng với ông Devon lúc nào cũng hăng hái bắt cóc các đối tượng lơ mơ sắp mua máy hoặc mẫu đang nhởn nha trong vườn! Các cụ ngẫm xem có đúng ko? Nếu không đúng thì ngẫm thử lại lần nữa xem có đúng không?

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Có vẻ em D300S khử noise hơi bị ngon anh Teablue ơi!

Em cũng thử một tấm ISO1600 khử noise để Medium. Chụp MF lấy nét ở vô cực với F4 và tốc độ 1s có bật chống rung để thử cảnh mặt trăng bị mây che nên ánh sáng rất yếu! Hơi bị noise nếu để lớn ạ:

Sương mờ đêm trăng!



@Lamlylam: sợ bị hỏi nên em khai trước là cầm tay và lưng dựa tường để chụp ạ! :wink:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Bác sợ kệ bác em cứ hỏi : bác xài lens gì chụp nhà lại nghiêng ngả dữ vậy ? thường chỉ có lens góc rộng mới bị chứ lens Kit lại ok?

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Cái vụ "nước ảnh" này rất mơ hồ và có thể được quy về là một tổ hợp các phạm trù có thể cân đong đo đếm được như Saturation, Constrast, .... vốn có thể tùy chỉnh trong máy. Có thể vài cái "tổ hợp" được hãng thiết lập sẵn trong máy nó hợp với gu của nhiều người và nó đi theo cái mà cụ Tám nói ví dụ về 3 hiệu máy ở phía dưới chăng!

Em xin đính chính là chút xíu là Pen chỉ mờ mờ, pha chút âm u huyền bí trong điều kiện thiếu sáng (khi các hiệu khác thì không thấy mờ mờ chắc vì noise nhiều quá :wink: ) thôi còn khi có sáng thì nó cũng nhìn sáng sủa lắm:



Hay làm em nên bắt chước chiêu này của cụ Lầm lỳ để khỏi bị soi mói và ném đá về cái gọi là "nước ảnh" hay tone màu:

Bó tay và bó gối! L... ơi...., T xin chịu thua mi....!


:mrgreen:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Len kit em hướng máy lên trời để chụp và phần nhà lại nằm ở rìa tấm ảnh và để góc gần lớn nhất rồi (21) nên em nhĩ nó nghiêng cũng phải thôi ạ!

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Cho em thắc mắc tí, thiếu sáng thì bật cái flash cóc lên, bác coi lại dùm em chứ em thấy hình bác chụp vẫn tối om om à, màu lại còn sai nữa ( cái khăn và áo em nghĩ nền màu trắng chứ không phải tím ) lại thêm cái cục gì to tướng màu vàng che hết nửa frame nữa, ý tưởng này em chịu không đọc ra được .

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Màu thì cái khăn và áo màu nó giờ không hẳn là trắng do giặt chung vơi nhiều thứ đồ nhiều màu!

Cục màu vàng là để kỷ niệm cho bé đấy ạ. Nó chỉ nằm và cười nói với cái cục ấy thôi! 8) Ảnh tối thì có lẽ đúng như cụ Tám nói thật: cái máy Pentax này có vẻ hơi underexpose. Muốn nó sáng như tấm ảnh của bác thì em phải đấy E/V lên so với mặc định đo sáng của Pen.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Xí cho em lại hỏi tí vì lúc nãy xem tấm ảnh bác chụp sáng hơn hẳn nên em bị ngợp xíu ạ!

Thế nào là một mức sáng cần thiết của một bức ảnh ạ. Em cứ tưởng nếu nó nhìn vẫn hài hòa với toàn bộ bức ảnh thỉ thôi chứ nhỉ?

Lúc nãy em thấy máy mình tối quá nên buồn lang thang ra sân. Nhìn cảnh vật cái gì cũng màu sáng nhè nhẹ của buổi bình minh. Một lúc sau mặt trời ló dạng thì mọi thứ đều bừng sáng hẳn lên! Em mới giật mình. Nếu lúc nãy em đẩy E/V lên +2 để nó sáng lên thì làm sao em phân biệt được đâu là lúc mặt trời chưa mọc và lúc mặt trời đã mọc?

Cũng tương tự nếu chụp ảnh hoàng hôn hay bình minh thì ta có cần cho máy phơi sáng để toàn bộ tấm ảnh nó sáng như ban ngày không ạ?

Nhìn lại tấm ảnh bác Via chụp em thấy nó sáng thật nhưng em không thể tưởng tượng được trong phòng thì làm sao có được cái ánh sáng dữ dội như vậy được?

Với em, nếu không muốn liên hệ đến ánh sáng môi trường xung quanh thì sáng thế này là vừa phải rồi ạ:



Em bắt đầu đau đầu rồi đây! :!: :cry:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Cái này em nhiệt liệt phản đối vì cụ Đàm thời đó không có xiền mới phải suy nghĩ "an ủi cho chính mình" như vậy! :cry: Hơn nữa bàn về thế nào là ảnh đẹp thì có tết Ma rốc mới xong ... ; nhưng bàn thế nào là tấm ảnh đúng theo yêu cầu của 1 người nhờ ta chụp và theo người đó là đẹp hoặc họ muốn vậy thì lại là vấn đề khác. Em có thể nghĩ ra khối trường hợp mà bắt bí cụ Đàm với cái cỗ máy Contax với ok chuẩn Zeiss Sonnar 50mm khi xưa của cụ thì cụ Đàm có vô phương mà chụp được bởi vì có những bức ảnh không phải thời gian hoặc khả năng nghệ thuật của người cầm máy không mà có thể thực hiện được mà nó đòi hỏi khả năng kỹ thuật của thiết bị.

Nếu cụ Đàm nói thía thì cụ ấy đâu cần phải dành dụm cả gia tài lúc đó để mua cái Contax với ok Sonnar 50mm vào lúc đó lẫn đến sau này là 1 trong nhưng ok tiêu cự chuẩn nổi tiếng. Đến thời này thì cũng ít cái ok tiêu cự chuẩn nào mà chất lượng hơn hẳn cái Sonnar đó quá lắm là chỉ rất ít thậm chí không thấy được sự khác nhau bằng mắt thường. Nếu nói như cụ Đàm thì chỉ cần cái hộp với 1 lỗ nhỏ là máy Pin hole là có thể làm máy ảnh được rồi. Em mà là cụ Đàm thì sẽ bẩu " ... trình các cậu dùng mấy cái đao to búa lớn ấy chi cho uổng ... phải đưa cho tôi thì nó mới phát huy khả năng ... "

Nhân đây em không biết có cụ nào thử chơi cái Zeiss Contax Sonnar 85mm hoặc mấy cái ok Sonnar có tiêu cự từ 35 - 100mm chưa nhỉ? Nếu để chụp chân dung hoặc tĩnh vật nghệ thuật thì em hiếm thấy có ok nào của các hãng cho ảnh vượt qua thiết kế Sonnar cho dù có thể rất mắc tiền trừ khi hãng đó cũng dùng luôn thiết kế Sonnar mà ta không biết .... Sau chtranh 2 nhiều thiết kết của Zeiss đã bị mất quyền tác quyền và những thiết kế như Tessar, Sonnar hoặc Planar đã bị nhiều hãng copy và sx với giá rẻ hơn để cạnh tranh với Zeiss. Còn những thiết kế như Biogon thì được tìm ra sau này thì vẫn còn tác quyền cho đến khi thập kỷ 90 mới hết. Mamiya đã copy thiết kế Biogon của Zeiss cho mấy Mamiya 7. Khi xưa máy chụp không ảnh của NASA dùng ok Zeiss Biogon. VÀ em cũng chưa thấy ok wide nào vượt mặt chất lượng ảnh của thiết kế Biogon vì có lẽ nó quá hoàn hảo để có thể làm tốt hơn chỉ có điều là thấu kính cuối cùng rất gần vị trí phim/sensor nên không thể làm ok wide Biogon cho máy DSLR vì đụng gương phản chiếu cho khung ngắm.

Em cũng đồng ý với cụ về vấn đề khác nhau giữa độ nét tuyệt đối giữa lens fixed và lens zoom kit chủ yếu dùng cho vấn để phóng ảnh to. Tuy nhiên 1 điều mà em biết chắc là có nhiều lúc độ tương phản, màu sắc và bokeh của lens fix cho 1 tấm ảnh sắc xảo về màu sắc lẫn tương phản và bắt mắt về nghệ thuật ở vùng ảnh mờ bokeh hơn khi so với ok zoom kit và ngay cả 1 số zom khủng. Đương nhiên đây là so sánh giữa lens fixed loại ngon khi so với zoom chứ lens fixed xí củn đã có lớp AR bị lão hóa, hoặc ok đã từng bị mốc và bị tháo ra chùi mà không có thiết bị cân hệ thống kính cho đàng hoàng... thì không bàn tới. Em có ông anh chơi Ni lông khi xưa ổng luôn chụp bằng cái Ni lông ED 80-200 2.8 và luôn phóng to và đã từng bán hết các ok rời AIS vì ổng thấy mấy cái ok rời không hơn cái zoom về chất lượng ảnh mà còn bất tiện... Cho đến khi em xúi ổng mua cái 105 2.0 thì sau khi chụp xong ổng cất cái 80-200/2.8 đi và ổng bẩu là cái 105/2.0 chụp màu đẹp hơn nhất là khi thể hiện màu da người; và cho dù có dùng thêm PS chỉnh màu cũng vô phương để kéo cái 80-200 để mà đẹp bằng trừ khi những màu khác phải làm cho xấu đi và lúc đó thì toàn diện tấm ảnh sẽ không đẹp như chụp cái 105/2.0 do đó chi bằng cứ chịu khó chơi cái 105/2.0

Cái này thì em nhiệt liệt ... đồng ý với cụ vì nó quá đúng! :lol:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

@Onecent: Lâu lâu đọc đc bài của bác hay quá!

@CD: Em thấy riêng cái lens fix, nó có cái hay riêng không chỉ do phóng ảnh to đâu ah. Em nói thật là nhìn phát biết ngay cái nào fix cái nào zoom. Tại em chưa đc dùng cái zoom nào cỡ >1000 USD nên chỉ so sánh cái zoom cỡ 500 USD với cái fix 200 USD. Ngoài ra, khi dùng fix, mình tự nhiên cũng năng động hơn, chịu khó di chuyển và thay đổi góc chụp hơn cái anh zoom kia. Nhưng mà đúng là khi dùng thì rất bất tiện ah. Nhiều lúc đang chụp phong cảnh, nhìn sang bên kia sông có mấy thằng bé nhẩy từ thuyền xuống nước trông hay hay, lúc đấy loay hoay lắp tele, ặc ặc, lắp xong thì hết cảnh rồi. Hic hic! :wink:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Hí hí, thời đó có nhiều máy và ống kính tốt lắm ạ... Về máy 35mm, Zeiss - vốn đã là người khổng lồ trong ngành thì gây tiếng vang đầu tiên với dòng Contax Rangefinder I, II, III sản xuất từ năm 1932-36 ở Đông Đức, sau WWII, nâng cấp lên thành Contax IIa, IIIa ở Tây Đức. Hệ thống ống kính cho Contax rất đa dạng tù Biogon, Tessar, Sonnar, Planar.. và chất lượng ống kính được cho là nhanh hơn và sắc nét hơn cả Leica. Tuy nhiên, một trong những dòng máy tuyệt vời nhất của Zeiss là dòng SLR Contarex ( ý tưởng kết hợp từ 2 dòng máy Contaflex và Icarex), dùng ống Planar, và Planar từ trước cho đến hiện tại vẫn là công thức tuyệt vời, được sử dụng bởi rất nhiều tên tuổi hàng đầu và chuyên nghiệp trong ngành ảnh.

Hí hí, mời bác Onecent sang topic Film nói chuyện nha. Trả lại topic cho mọi người trao đổi về kỹ thuật.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Bác ra Hà Nội đi, em với bác cùng cắp :lol:

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Sáng bao nhiêu là đủ không phải là vấn đề, vấn đề là cái ống kính Kit nó thường bị ám vàng nên hình ảnh bị tối và không ra đúng màu nếu để AW, em xin phép đề cử ví dụ như hình bên dưới là 2 bức ảnh chụp cùng D300, cùng điều kiện ánh sáng, cùng để autoballance nhưng với 2 ống kính khác nhau, em dùng ống Kit 18-105 còn bác Devon xài 80-200. Bác tự rút ra kết luận nhé .

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Hoảng quá, em bèn móc ống 50/1.4 ra chụp, kết quả như vầy :

Vậy kết luận của em là : máy gì thì máy, cái lens nó mới là quan trọng. Bác Chip cứ lăn tăn so sánh hết khử noise với chống rung... trong khi cái cần là ở chỗ khác cơ.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Đúng rồi, nó cũng giống như câu: "đầu gì thì đầu, cái loa mới là quan trọng"

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Nếu MF thì Nikon 105 không có F2. :?: Ống bác nói là AF Nikkor 105 mm f/2 DC phải không bác? Ống này thì chuyên chân dung rồi

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Bác nào rảnh PS dùm em tấm này

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Hi hi, lăn tăn gì đâu bác ơi! Em biết cái len kit của em đến đâu nên so sánh đấu đá gì! Có ai còn chơi len kit đâu mà đấu với đá. Ở mấy bài trước em nói là bàn về các chế độ xử lý cho Jpeg rồi đấy chứ! Vì thấy nhiều khi các phe ném đá nhau nảy lửa (kể cả đọc ở các diễn đàn khác như vnphoto) về cái gọi là chất ảnh hay nước ảnh của các hiệu máy! Mấy cái hình vừa post ở trên là để cãi nhau về cái gọi là "nước ảnh" với cụ Tám thôi! Ngồi buồn chả đi đâu chụp được nên táy máy phá chơi cho vui!

Cái vụ khử noise thật ra cũng là phần chạy chương trình trên chíp xử lý của máy cho Jpeg thôi chứ với RAW thì K-x hay D5000 được test bởi Dpreview mức độ noise cũng gần như nhau (do chúng xài cùng một loại sensor của Sony)!

Do vậy, theo em thì so sánh giữa các hiệu máy là rồi nói "đẹp hơn" hay "nét hơn" hay "tươi hơn",..... mà chỉ nói trên Jpeg thì cái nào cũng có thể tinh chỉnh trong máy để nó gần như nhau được! 8)

Không phải không có lý do mà em đưa ra 2 tấm hình chụp cái bông giấy ở 2 chế độ Jpeg khác nhau ở trên (một cái để neutral, một cái để vibrant)! :wink:

Đến bác mà vẫn còn hiểu là em ngây thơ vác cái máy cỏ với len kit của em đi đấu với các máy khác thì buồn quá!

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Một tấm ảnh khử noise vậy với em lại là tai họa cho dân chơi amateur như em. Cũng may là chỉnh được và off luôn được chức năng này

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Dạ chính hắn Và kiếm mua hàng xài rồi rất khó và cũng rất mắc vì dân chơi đã chụp thử rồi thì khó cho nó đi vì kiếm 1 ok chụp chân dung tốt hơn nó cho Ni lông thật không dễ ngay cả không thể. Đây là 1 trong vài ok Ni lông mà em thích nhất và em cũng là người xúi dại và mua dùm cái ok này cho ông anh em.

 

Re: Pentax vs Nikon và phần còn lại của thế giới

Thời này câu sau vẫn đúng còn câu đầu cần ... xét lại! :evil:

Em chấp các cụ dùng "máy 500 Ô ba ma + ok 5000 Ô ba ma" mà chụp màu đẹp và nét hơn em dùng "máy 5000 Ô ba ma + ok 500 Ô ba ma" ! Tương tự em sẵn sàng dùng máy "Sony Alpha 850 + Zeiss Jena giá vài chục Ô ba ma" đi đá với với "bất cứ máy DSLR không phải full frame + ok khủng" trong điều kiện sáng tốt nhất.

---> Quan niệm ok quan trọng hơn thân máy chỉ đúng với thời chụp phim chứ thời digital thì đã không còn chính xác vì thời digital này thân máy hay chính xác hơn là "cái sensor + bộ ADC + vi xử lý hình ảnh" quan trọng ngang với ok và có lúc còn quan trọng hơn khi chất lượng ok đã khó nâng cao vì các hãng đã đụng giới hạn Vật lý trong khi công nghệ điện tử chế tạo thân máy vẫn còn đang trên đà tiếp tục nâng cao chất lượng ...