Phải chăng có thể coi Dây dẫn là một dạng Equalizer ???

Discussion in 'Kinh nghiệm' started by Schumacher, 28/4/09.

  1. khanhdq09

    khanhdq09 Advanced Member

    Joined:
    23/12/09
    Messages:
    786
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hanoi
    Ko chém bởi vì cứ theo cái title của Topic, ối cụ đã chả buồn vào rồi bác syen ơi. :mrgreen:
    Em ko có vào đâu đấy nhé, chẳng qua thấy cái nick của bác nên em mò vào thôi, em lướt đây... :lol:
     
  2. DũngAudio

    DũngAudio Advanced Members

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    1.896
    Likes Received:
    138
    Location:
    Saigon Q3.
    he he NORDOST nói quá có lí
    các bác nhìn mà xem

    - chất cách điện teflon chống được mọi yếu tố về môi trường - chống được nhiểu nội vi ..
    -từng tau 1 cách điện hoàn toàn
    -từng tau 1 xuyên suốt từ đầu đến cuối
    - kết cấu dây chạy song song thẳng tuốt
    không truyền dẩn vô địch mới là lạ - tất nhiên đối với cấc tần số Audio

    như vậy , các bác gắn vào dàn máy coi có hay chưa ...- chưa chắc ! nếu dàn máy gắn bộ NORDOST vào mà nghe êm tai thì xin chúc mừng chủ nhân , 80% sự phối ghép đã được hài hòa ( harmonic) ...

    các loại dây cao cấp đắt tiền cũa các hãng người ta thường cách điện toàn bộ các tau dẩn không bằng cách này thì bằng cách khác , ví dụ như Audio technica thì tráng verni gì gì đó

    - tiết diện từng tau ảnh hưởng đến sự phân khúc các tần số trầm bổng trong dàn máy
    - dây mạ bạc hay đồng nằm trong chất cách điện tuyệt hảo thì rất khó phân biệt trầm bổng khác nhau như thế nào - ở các dàn audio chuyên sâu , điều này thể hiện như theo ý chủ nhân như mạ bạc thì tiếng cao có nét hơn , đồng thì lung linh hơn 1 chút ...

    - đó là đối với các dàn máy cao cấp - nhưng trên thì trường thì đa phần (90%) thực tế thì dân chơi phối ghép ...từa lưa :mrgreen: vì vậy mới nảy sinh ra nhiều vấn đề .

    dây dẩn phải xoắn lại như thế nào để giảm bớt độ ồn không mong muốn ở dàn máy cổ hoặc dàn thông thường ... có nhiều cách xoắn , bện , hay không mạ bạc mà mạ chất gì đó để cân bằng lại 1 xíu cho con âm
    - đối với các dàn máy đa phần cổ xưa , các linh kiện như tụ đã có phần xuống cấp , chỉ số thay đổi khủng khiếp thì độ ồn rất lớn , mặc dù âm thanh vẩn thấy hay và mộc ở dãy trung ... thì vô hình chung đến 1 ngày nào đó họ thường hài lòng với đa số các loại dây cũ xưa vì nó đúng là dây kim loại có chất lượng cao , có thể đồng pha kim loại nào đó (tinh khiết hơn mấy cọng dây dõm đồng pha ...tào lao hiện nay :lol: ) , chính cái lí do dây cũ xưa này và với các bề mặt kim loại đã bị oxuyt hóa phần nào làm suy giảm tần số cao , dẩn đến sự cân bằng trong dàn máy - nghe êm tai , dể chịu
    nghe kỉ hơn thì tính lù đù ở phần cao khá rỏ nhưng không hề chi , nhạc vàng phần cao không phải là yếu tố đáng quan tâm ...
    - đối với các dàn máy Hifi đời mới thì hầu như ngược lại - những sợi dây dẩn đòi hỏi có những kỉ thuật công phu hơn - quá nhiều chủng loại , quá nhiều triết lí khác nhau... , tự động từ 4- 16ohm :roll: - trở kháng đầu vào - trở kháng đầu ra tá lả tùm lum , khách hàng tha hồ lựa chọn và ...mò mẩm - phối ghép dây tùm lum để đến 1 ngày nào đó , tình cờ kiếm được một sản phẩm đúng ý rồi yêu quí , yêu quí cái hãng đó luôn ...
    các dàn máy đã tìm kiếm và phối hợp với nhau tình cờ đạt được sự hoàn hảo trong cân bằng âm rồi thì mới thấy được giá trị của dây dẩn chất lượng cao , sản suất theo quy trình nghiêm túc và đúng kỉ thuật - tất nhiên điều này chỉ có ở các hãng lớn , các thương hiệu quen thuộc ...

    ở các dây dẩn chất lượng thấp thì trong qui trình sản xuất , người ta không chú trọng đến cảm kháng và dung kháng phát sinh trong dây - chủ yếu thông mạch và hình thức đẹp là ok - chất cách điện thường là loại nhựa tái sinh , hầu hết bị thông khí rất dể làm cho bề mặt ruột dây ( chất dẩn điện ) bị oxy hóa làm mất sự tách bạch dần dần - còn chất dẩn điện là ruột dây thì xoắn chấp nối từng đoạn , từng đoạn giống dây thừng cột ghe :D làm sao , làm sao mà nghe êm tai được - các loại dây nào tiếng mid ồn ào lắm . bass thì cà cạch - cà cạch , khó có thể mềm mại sâu lắng được
    còn kim loại cấu thành thì là loại gì ?? thau pha kẽm chăng - he he biết chết liền - chỉ biết rằng dẩn điện , nhất là dẩn tín hiệu bị mai một nhiều là cái chắc -- vấn đề không phải là lớn vì tiền nào của đó , vấn đề là ở tiền lớn ...của thường mới chết - he he

    trở lại vấn đề dây dẩn trong truyền tải tín hiệu audio- vấn đề gây đau đầu cho dân chơi ( kể cả cho ...em luôn :mrgreen: ) thì các kết cấu hình thành quyết định rất lớn khả năng trình diển của dàn máy - dây dẩn trong audio lúc này vô hình là con tụ nguồn có nhiều chỉ số khác nhau và cho các hiệu ứng khác nhau - chủ yếu là gia giảm tiếng ồn không mong muốn trong tổng thể không gian âm nhạc ...chứ không phải là cái equalizer tăng giảm các tần số và chỉ có tăng chứ không giảm độ ồn

    một sợi dây loa tốt có thể làm sợi dây điện tuyệt vời
    ngược lại - 1 dây điện tốt chưa chắc làm được sợi dây loa tuyệt vời vì các bác có bảo đảm là ruột dây thông suốt , ít chấp nối từ đầu đến cuối không

    một sợi dây tốt có hội đủ các điều kiện sau
    - chất cách điện
    - chất dẩn điện
    một sợi dây tốt và hay phải thêm nhiều yếu tố
    - tiết diện chất dẩn điện , tiết diện tau dẩn điện
    -chất cách điện là chất chi ?
    - bề mặt chất dẩn điện là kéo nóng hay kéo nguội , có gây ra nhiều vết nứt bề mặt gây ảnh hường xấu đến tần số cao
    - lớp mạ như thế nào
    - cách thiết kế dây theo các nguyên tắc chống xung nhiểu ngoài ý muốn ? cái này quan trọng bật nhất đối với các hãng nghiêm túc ...

    một sợi dây hay thì yếu tố nào quyết định : xin thưa đó là ...dây mass- đi mass cho một sợi dây đúng ý nghĩa audio là 1 điều thú vị vô cùng
    ...thôi em đi làm đây - he he he
     
  3. Capstan

    Capstan Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.121
    Likes Received:
    118
    em là newbie nên cứ mạnh dạnh đặt gạch trước các loại dây (có mass), lọc điện, đồ audio cổ mà sếp Dũng sưu tầm, nghiên cứu và tư vấn nhé. sốt sình dịch rồi sếp ơi
     
  4. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Bác đã chót vào rồi mà sao ko tiện thể chém luôn vài nhát cho vui ạ
     
  5. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Trc hết sodi bác ko quote đầy đủ :p

    Thật sự trong tất cả cá loại thiết bị chính, phụ về audio thì cái vụ dây nhợ này em mơ hồ nhất. Trông thì sao mà đơn giản vậy mà chém giết nhiều thế. Nếu đơn thuần thì nó làm nhiệm vụ dẫn dòng điện xoay chiều biến thiên liên tục về tần số, biên độ, cường độ...mà dẫn âm tần thì đâu có phức tạp như cái anh cao tần. Review các hãng thì chủ yếu nói cái hay cái dở khi sử dụng dây lọ dây chai chứ em chưa tìm ra được tài liệu tài liệu chính thống nào về kỹ thuật phân tích tại sao dây này thiên bass, dây kia lợi...tép, lại còn có dây cải thiện cả âm hình, nhạc tính :lol: (như các bác bán hàng hay nói).

    Em vì dụ thế này:
    - Nếu lắp sợi dây này vào lợi tiếng bass - làm cho bass tăng lên nghĩa là nó cho tần số thấp qua tốt hơn. Cái gì của nó sẽ làm cho tần số thấp qua dễ hơn và ngược lại. Theo kiến thức em được biết đến giờ thì những yếu tố của dây dẫn điện đơn thuần có 3 đại lượng ảnh hưởng là điện trở thuần, dung kháng và cảm kháng. Nhưng với tần số thuộc âm tần và dòng điện ra loa rất nhỏ thì 3 đại lượng kia đâu có ảnh hưởng với 1 cự ly truyền dẫn ngắn cỡ vài mét. Hay vì dụ tốc độ truyền như ông Not dót gì đấy nói nhanh bằng 90% tốc độ ánh sáng (300.000km/s) thì với khoảng cách 2-3m thì 90% hay 50% đâu khác nhau (chắc cũng cỡ vài phần nghìn giây :) ).

    Nếu chỉ có vậy thì còn 1 yếu tố nào nữa (về kỹ thuật) mà em vẫn chưa biết nó ảnh hưởng đến cái sự khác nhau về chất âm của mỗi loại dây dẫn?
    Các bác mở rộng cho em và những người chưa hiểu cặn kẽ như em để cuối cùng với 1 mục đích xuống xèng sao cho hiệu quả :!:
     
  6. DũngAudio

    DũngAudio Advanced Members

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    1.896
    Likes Received:
    138
    Location:
    Saigon Q3.
    :D he he - nếu để đào sâu hơn về kỉ thuật truyền dẩn thì phải vận động hết kiến thức sẳn có rồi thêu dệt thêm một mớ kinh nghiệm tự trãi rồi suy diển theo chiều hướng chủ quan thì cuộc tranh luận chỉ loanh quanh những vấn đề đơn điệu với những câu hỏi lặp lại ... nào là cao tần - điện tử tự do - điện cảm - điện dung - điện môi - điện trường - các tính chất hóa học ảnh hưởng đến vật lí điện tử ....

    đơn giản hơn - và với ví dụ nho nhỏ như cuộn cảm loa Bass - kéo dài ra nó là dây loa chứ gì nửa :D - vậy khi cuốn lại ...cho gọn thì treble đâu mất tiêu - giải thích tại sao ?? và tại sao người ta gọi là cuộn cảm
    trong nội y các âm ly bán dẩn hay đèn - các mạch điện thì có khác chi dây nguồn - dây loa - dây tín hiệu chạy loằng ngoằn trong đó - muốn giăng sao cũng được a? còn lâu- he he lớ quớ là ngậm kho suốt luôn
    tại sao chạy mass phải lấy ngôi sao ra làm tiêu chuẩn - tai sao? , tại vì nếu không nó noise pà cố luôn ... :D

    trong máy , người ta đã tính toán kỉ lưởng rồi , còn ngoại vi với các dây dẩn thì có phần đơn giản hơn nhưng không vì thế mà coi nhẹ chất lượng đầu tư ..


    dây IC với điện thế thấp hơn rất nhiều thì sự ảnh hưởng là vô cùng ( đó là chưa nói đến tín hiệu phono ) chính vì thế , nghệ thuật của các hãng là kết cấu dây như thế nào để thỏa mản cái thú cho dân chơi - bởi vậy mới có nhiều chủng - model khác nhau của cùng 1 hãng



    - từ trường xung quanh dàn máy - điện trường phát ra khi dây dẩn có tín hiệu ảnh hưởng tới điện môi và chất dẩn điện cùng chung - các nhiểu điện từ từ điện lưới , các thiết bị điện gia dụng - nhiểu điện cao tần và nhiểu điện do chính dàn máy đang hoạt động ... tất cả các điều đó gây ảnh hưởng khủng khiếp đến chất lượng audio của dàn máy chúng ta - tất nhiên , với dân chơi khó tính và am hiểu thì điều này họ quan tâm cực kì sâu sắc - he he con buôn tụi em làm quái gì biết đến điều này cho đến khi các dân chơi thứ thiệt này truyền đạt lại kinh nghiệm xương máu của mình ... em đã tìm hiểu kỉ và thấy rỏ đó là điều tất yếu trong quá trình chơi audio ,cũng như chuyển hướng qua kinh doanh chuyên sâu hơn về lỉnh vực nay..
    nói chung- dây dẩn , chưa nói đến chuyện nghe đúng hay nghe sai . mà chúng ta không coi trọng và quan tâm đến nó thì có rất nhiều tiền đầu tư đi vào hư vô -

    dây dẩn ! nó không làm thay đổi chất âm hay triệt phá âm của dàn máy - nó chỉ cố gắng tạo ra sự cân bằng cho âm tần , thể hiện trung thực không gian âm thanh của sự phối ghép mà chúng ta đang sử dụng - chất âm khác thấy được chỉ là vô tình trong sự thay đổi cân bằng âm khi cắm 1 sợi dây mới vào mà thôi ...
     
  7. Nguyễn Kim Lăng

    Nguyễn Kim Lăng Advanced Member

    Joined:
    16/5/06
    Messages:
    374
    Likes Received:
    12
    Mose đang kể chuyện gặp chúa trời và chuẩn bị dắt dân tộc Do Thái vượt biển dời bỏ Ai Cập đi đến miền đất hứa :D he he
    (Trích Kinh Cựu ước)
     
  8. tamhiep2

    tamhiep2 Advanced Member

    Joined:
    9/10/10
    Messages:
    52
    Likes Received:
    0
    Khó có thể nói như tiêu đề topic.
    Trong cái rừng thiết bị ở Vn mình, mọi triết lý nào( dù có thể dở hơi) cũng đều có lý nào đó, dù ít hay nhiều.
    Một bộ đồ năm cha ba mẹ phối ghép sẽ đưa ra 1 món ăn cụ thể, lại chỉ ăn được trong thời tiết nào đó, lúc này dây dẫn sẽ điều hòa món ăn này sao cho dễ sử dụng hơn...
    Phải trong môi trường cụ thể nào đó: Các chỉ dẫn, dù của hãng lớn, tay to mới có giá trị. Và nó khó được đông đảo dân chơi tại VN mình áp dụng nổi. Nhưng ta sẽ học được các bài học lớn từ đây.
     
  9. ntdragon

    ntdragon Advanced Member

    Joined:
    27/11/10
    Messages:
    300
    Likes Received:
    0
    Em xin tổng hợp lại: Mọi thứ tồn tại trên đời này đều có cái lý của nó :)
    em chỉ hiểu có thế thôi!
     
  10. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Trên đời từ cổ chí kim vẫn còn tồn tại 2 khái niệm "vô lý VÀ có lý" ---> Nếu phần tổng hợp màu xanhổn thì chắc trên đởi xem ra chỉ còn khái niệm "có lý" chứ không còn khái niệm "vô lý" ...!!! Trừ khi ta bảo hoặc định nghĩa là khi nói "có cái lý" là có thể là nó có nghĩa "vô lý" hoặc có thể là nó "có lý" ---> Lúc này sẽ đẻ ra thêm 1 mệnh đề mới đó là sự "vô lý" vẫn có cái lý hoặc nôm nà là "có cái lý = vô lý" nhưng bên cạnh đó vẫn tồn tại "có cái lý = có lý" ... ---> Huề trớt và bó tay ! :lol:
     

    Attached Files:

  11. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    56
    Location:
    VNAV
    Chí lý :mrgreen:
     
  12. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
  13. thientuyen

    thientuyen Approved Member

    Joined:
    8/11/10
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    Cái mầu xanh phía trên ổn, còn cái bác đang viết và tự nhận xét là huề trớt work và bó tay
     
  14. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Em thề là em hiểu kụ viết cái gì thì em đi = 2 chân :evil: :lol:
     
  15. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Làm cho tiếng Việt trở nên rối rắm và tối nghĩa em nghĩ khó có thể làm tốt hơn kụ này :mrgreen:

    @ VQ: Vậy là kụ hỉu kụ ấy viết cái gì ah ? :shock:
     
  16. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Thấy các bác bàn về cái vụ dây zợ xum quá, tuy nhiên theo em nghĩ: trước hết ta phải hiểu tần số âm thanh mà tai người nghe được từ 20Hz - đến khoảng 20Khz, ai tai thính lắm cũng chỉ thêm vài Khz, các tần số này thuộc "hạ âm" nó không thể nào so với các tần số dùng cho đài phát thanh, phát hình, hay tần số cho mạng điện thoại di động, các thiết bị Ra da, thậm chí còn cao như tần số dành cho các vệ tinh...các tần số thấp nhất như đài phát thanh sóng trung cũng phải là 530Khz nhiều hơn cỡ 26 lần tần số âm thanh mà tai người nghe được. Còn các dải tần cao như của đài phát hình, Rada, vệ tinh tần số từ vài Ghz cho đến hàng chục Ghz, những tần số siêu cao ấy mới cần ống dẫn sóng (sóng chỉ chạy mặt ngoài dây dẫn). Còn tần số âm thanh dùng trong audio thì không cần đến mức như vậy, nếu dùng thì quả lãng phí không đúng cách. Tần số âm thanh chạy cả toàn bộ tiết diện của dây dẫn, vậy nên cứ dùng dây đồng nhiều sợi đường kính cỡ vài mm là tốt rồi. Riêng tôi dùng thử dây loa bán ở hiệu điện tử : dây mềm ruột đồng đường kính khoảng >= 2mm, phòng 35m2, mở volume 9h với âm li 1 kênh khoảng 20W nghe cũng thấy rất tốt. Các dải âm đầy đủ, chi tiết, trong ấm (ampli đèn). Trừ trường hợp phải dùng công suất ra loa lớn hàng trăm thậm chí đến cỡ ngàn W thì phải dùng dây cỡ lớn hơn để chịu tải cao của dòng điện. Còn mình (dan chơi audio nghiệp dư) chỉ nghe nhạc trong phòng thì dây như vậy cũng đã ổn, không cần đầu tư tốn kém mà vẫn được Ngon - Bổ - Rẻ. Mấy dòng thiển nghĩ các bác thử xem.
     
  17. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Ý bác là dây tín hiệu và dây loa truyền sóng âm ạ :?:
     
  18. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Ah em mới phát hiện ra từ trước tới giờ kụ ko đi bằng 2 chân :mrgreen:
     
  19. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Có thể lúc cụ ấy thề độc câu này là lúc cụ ấy đang đi bằng ... 5 chân chăng? :lol:
     
  20. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Nếu "dân chơi" hoặc "cao thủ" hay gì gì đó mà hiểu về kỹ thuật và đặc biệt TIN về kỹ thuật và cũng tin vào bản thân mình như bác thì làm gì to-pích này qua nổi 10 trang ?!?! :wink:
     
  21. ntdragon

    ntdragon Advanced Member

    Joined:
    27/11/10
    Messages:
    300
    Likes Received:
    0
    Bác ấy nói ở cuối bài rồi mà bác :(
     
  22. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Nói một cách chính xác là: "Dòng điện âm tần chạy trong toàn bộ tiết diện của dây dẫn...". (thời gian có hạn, viết vội nên sơ suất các cao thủ thông cảm)
     
  23. Dinosaur

    Dinosaur Advanced Member

    Joined:
    3/5/11
    Messages:
    310
    Likes Received:
    1
    Đúng là :


     
  24. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Lúc mới bước chân vào chơi món loa đài này em cũng có suy nghĩ giống hệt bác. Ngẫm ra thế là sướng, chả phải lăn tăn gì. Chả bù cho bây giờ, va nhiều mới thấy lý thuyết luôn xám xịt còn thực tế thì muôn đời xanh tươi nên càng ngày em càng "tẩu" nặng :mrgreen:
     
  25. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Em cười chảy cả nước mắt,e thề là e nói thật. :lol:
     

Share This Page

Loading...