Quan điểm chơi phần mềm của các Audiophile

Thực ra thì trong vấn đề này không thuần túy là lý thuyết và nó liên quan nhiều đến các vấn đề mang tính thực tiễn và phương pháp áp dụng công nghệ digital. Công nghệ CD chỉ bị hạn chế bởi ban đầu người ta chọn tần số lấy mẫu 44.1khz chỉ vừa đủ theo Nyquist không chừa ra tí nào để dự phòng nên CD bị nhược điểm này. Nếu ngay từ đầu đã thiết kế rộng rãi một chút thì đỡ biết bao.

Nay CD đã thành chuẩn bám rễ SACD muốn thay thế cũng không dễ đâu vì đối với đại đa số người dùng bình thường CD nghe tốt lắm rồi, thậm chí MP3 chất lượng kém hơn CD vẫn được công chúng chấp nhận.

Còn về so sánh CD với LP thì một điểm cần làm rõ là khi nghe và so sánh LP và CD cùng một chương trình thì thường CD được remastered từ nguyên bản analog nên giả dụ công nghệ CD có hoàn hảo đi nữa thì khi chuyển từ bản gốc analog sang CD thì chỉ có thể bằng và kém hơn mà thôi. Mà nhạc hay thì tích lũy bao nhiêu năm chủ yếu là analog nguyên bản. Do vậy nhiều người thích nguồn âm analog là có lý do của nó.

Mấy đĩa SACD của Living Stereo gần đây remastered lại một số bản ghi analog danh tiếng ngày xưa quảng cáo rằng âm thanh giống y sì analog master tape gốc. Hy vọng là đạt được như vậy.

 

Em đồng ý với bác Hành Tinh quan điểm này.

Nguyên nhân là khi Sony và Philips chế tạo ra CD vào đầu thập kỷ 80 thì tất cả các phòng thâu trên thế giới vẫn dùng 99.9999% là kỹ thuật analog. Lúc đó LP, Cassette không có cái nào có đủ băng thông, độ méo và tỉ số S/N có thể bằng thông số của CD nên đối với kỹ thuật bấy giờ thì CD và sau này ngay cả Minidisk là quá lý tưởng. Lúc đầu chưa có 18-bit hay 24-bit và sampling rate chỉ có 48kHz nên sau một hồi mix dùng DSP thì khiếm khuyết của kỹ thuật digital dùng 16-bit/44.1kHz nếu thiết kế kỹ thuật không khéo khá dễ nhận ra. Sau này kỹ thuật phòng thâu digital đã tối tân dùng 24-bit/192kHz nhưng vì CD đã quá phổ thông đã vậy Sony không còn đưa tác quyền những kỹ thuật mới cho các hãng khác nữa (Sony và PHilips mất tiền tác quyền rất lớn vụ CD thập kỷ 80) nên những kỹ thuật khác khó thay thế tính đại trà và rẻ tiền của CD cũng như thiết bị nghe ... lậu và rởm

 

Điều này cũng chính là ý em muốn nói trong topic "Quan điểm..."

 

Thế còn những bản nhạc thời bây giờ chơi & được thu âm bằng digital thì không bằng "ngày xưa" hả bác ...? Cho nên ta cứ phải Remastered bản cũ để nghe thì mới hay, còn nhạc công thời nay ... không bằng thời xưa ...?

Thế thì đi giật lùi rồi còn đâu ...!

 

Điều này cũng thú vị nhỉ

Số là ngày xưa chưa có kỹ thuật digital synthesizer và sampling như ngày nay nên muốn đánh 1 buổi hòa nhạc phải đem đàn ra, học vài chục năm, thi vài chục kỳ, rồi kiếm nhiều nhạc sĩ mỗi người sở trường 1 nhạc cụ, họp lại với nhau mới dám ra thi thố tài năng cho một buổi hòa nhạc.

Ngày nay thời gian là vàng bạc, dùng kỹ thuật digital synthesizer, sampling dễ dàng tạo ra nhiều tiếng đàn. Chỉ học 1 nhạc cụ như piano, đôi khi chỉ cần vài năm nếu có năng khiếu là có thể soạn nhạc và hòa âm phối khí được rồi . Quan trọng là tính sáng tạo.

Không biết các bác có để ý 1 điều là kỹ thuật hòa âm phối khí ngày nay dùng accord Jazz phong phú và đa dạng hơn xưa nhiều vì người ta giành nhiều thì giờ cho việc này thay vì phải khổ công tập luyện như kiểu xưa và dùng accord cơ bản. Tất nhiên những buổi hòa nhạc công phu khi xưa cũng hòa âm rất phong phú. Em đem ví dụ nhạc Trịnh thời Khánh Ly hòa âm nghe buồn hơn hòa âm ngày nay nhiều. Hay dở mỗi người mỗi ý.

Tất nhiên ngày nay vẫn phải tồn tại nhạc sĩ cổ điển vẫn phải khổ luyện như xưa để lâu lâu cần vẫn để trình diễn hay thâu âm theo kiểu thính phòng xưa nhưng thâu âm bằng kỹ thuật digital. Không hiều sao chớ em thấy đĩa CD nhạc classic thâu bằng DDD nhiều lắm mà sao nhiều người HIEND vẫn cứ thích tìm CD thâu khi xưa và dùng kỹ thuật remaster ADD vậy nhỉ.

Yanni và nhiều buổi hòa nhạc là sự phối hợp giữa đàn cổ điển và âm thanh synthesizer thâu bằng kỹ thuật digital. Hay quá trời mờ các bác !

 

Thế mới có chuyện để trao đổi ... thậm chí "cãi nhau" ... phải không bác ...!

 

Là bởi vì nhiều nghệ sỹ bậc thầy đã ra đi trước khi CD ra đời ạ. Muốn được nghe những vị này thì chỉ có analog hoặc remastered CD thôi.

Em thấy synthesizer so với nhạc cụ acoustic âm thanh nó khác nhau một trời một vực.

 

Cứ thế này ta lại tiếp tục sa lầy thôi.
Nếu bác Planet và TAMN thấy đĩa than hay hơn thì về nghe đĩa than.
Tôi và một số bác ở đây thấy CD nghe hay thì về nghe CD.
Những định dạng khác vẫn nên có, nhưng chỉ với mục đích sưu tầm mà thôi.
Tranh cãi mệt mỏi lắm.
Vấn đề là cái nào phù hợp với cái tai và cái túi của mình thì chơi.
Riêng tôi tính tham lam, lại không có nhiều tiền nên cứ mua đĩa Tàu 30.000 đồng/ 1 chiếc mà chơi cho rẻ.
Lúc đầu cũng định mon men thử chơi đĩa than, nhưng sau một thời gian ngắn chợt phát hiện ở tầm giá này (30K) CD không có đối thủ về chất lượng âm thanh.
Planet hay TAMN chỉ dùm tôi chỗ nào có đĩa than giá 30K nghe hay hơn CD thì bảo tôi nhé (nhớ là nổ ít thôi, tôi chấp nhận rẻ là nổ, nhưng cứ như rán đậu thì đừng mang so với CD Tàu làm gì cho mệt).
Còn nếu mua đĩa than mới, không nổ, (cứ cho là nghe hay hơn CD nhiều) với giá tối thiểu là 500K - 800K thì có lẽ tôi xin phép đi mua lấy 20, thậm chí là 30 cái CD Tàu, sướng hơn, thay vì 1 tháng chỉ nghe đi nghe lại mỗi một cái LP, chán ngấy.
Còn ai đó ở đây nói rằng cùng tầm tiền, một bộ cơ đĩa than sẽ cho ra âm thanh hay hơn CD thì tôi bác bỏ.
Để một chiếc LP lên tiếng, không chỉ 1 bộ cơ là xong mà còn đòi hỏi những phụ kiện đi kèm như: Đầu kim (cái này không hề rẻ) và một cục phono box (cũng không rẻ nốt). Tính tổng số tiền phải bỏ ra, giá có lẽ phải gấp đôi, thậm chí gấp ba lần một cái đầu CD.
Vậy so sánh như thế liệu có công bằng?
Tôi nghĩ rằng tranh cãi hay bàn luận vấn đề gì thì cũng phải dựa trên thực tế cuộc sống. Còn tất nhiên, hay dở cũng tùy thuộc vào cảm nhận mỗi người.
@ Planet: Bác nói nhiều về jitter quá, thậm chí còn chê một số hãng hi-end nó không giải quyết tốt hiện tượng này. Nhưng tôi cứ đồ rằng, bác biết mà họ không biết thì quả là lạ thật.
Hay là họ cũng như bác, coi "thông số kỹ thuật chỉ là phiến diện mà thôi..."?

 

Bác Hoangpts nhầm rồi. Nếu bác sợ sa lầy thì chẳng cần tham gia tranh luận. Còn như em với bác các bác ở đây thích tranh cãi như vậy. Âu cũng là cái thú tham gia diễn đàn. Tranh luận quyết liệt mà ra ngoài vẫn vui vẻ thoải mái với nhau đó mới là hay.

Nếu bác chắc cú với quan điểm của mình rồi thì cần gì phải bàn thêm? Bài viết của bác có thể hiểu là tranh cãi hay là gì?

Còn bác bảo em nói nhiều về jitter có thể bác không biết hay không quan tâm nhưng có nhiều người quan tâm. Sao bác có vẻ không thích như vậy?

Cách mà bác trích câu của em đó, em thấy ko còn gì để bình luận thêm.

 

Bắt quả tang bác nhé :lol: Bác không đi setup lại Atec hay đi thăm, nghe dàn âm thanh nhà các bác khác, lại vào đây tranh cãi cho mệt người :wink:
Sau khi đi thăm và tranh luận với 1 số bác. Em rút ra kết luận là : không bình luận bộ dàn nhà các bác, chỉ ngồi nghe các bác, tự tìm ra con đường riêng. Nhưng thích nhất là được nghe nhiều bộ dàn để tránh tưởng rằng bộ nhà mình mới hay :lol:
Chúc các bác tranh luận vui vẻ!

 

[glow=red]Còn về so sánh CD với LP thì một điểm cần làm rõ là khi nghe và so sánh LP và CD cùng một chương trình thì thường CD được remastered từ nguyên bản analog nên giả dụ công nghệ CD có hoàn hảo đi nữa thì khi chuyển từ bản gốc analog sang CD thì chỉ có thể bằng và kém hơn mà thôi. Mà nhạc hay thì tích lũy bao nhiêu năm chủ yếu là analog nguyên bản. Do vậy nhiều người thích nguồn âm analog là có lý do của nó.

Là bởi vì nhiều nghệ sỹ bậc thầy đã ra đi trước khi CD ra đời ạ. Muốn được nghe những vị này thì chỉ có analog hoặc remastered CD thôi. [/glow]

Tôi đã thôi và im lặng từ đầu tới cuối, song chính bác quay trở lại với chủ đề cũ với cách lập luận rất chuối nên tôi mới lên tiếng mà thôi.
Bác là dân kỹ thuật mà lại đưa ra những phản bác ở góc độ kỹ thuật về sự tiến bộ của loài người khiến thì tôi thực sự thất vọng.
Tôi vẫn bảo lưu quan điểm rằng, cảm nhận mỗi người một khác, song về mặt kỹ thuật, Digital vượt trội so với analog và đương nhiên, SACD hơn hẳn (ở góc độ kỹ thuậnt) so với LP.
Nếu bác cứ tiếp tục cãi chày cãi cối thì tôi cũng đành bó tay.
Đừng trách cách tôi trích lời của bác mà hãy xem lại nhận định của mình có thuận tai hay không.
Xin lỗi vì đã nhỡ mồm tham gia vào topic này.
Hết!

 

Các bác cho em hỏi SACD có cái chữ S đầu tiên có phải là Súp-pe không ạ ?
Nếu phải thì nó phải là đỉnh .
rất tiếc là vì lý do chủ quan lẫn khách quan mà em chưa có điều kiện sử dụng nó :cry:

 

Xin lỗi các bác , em lạc đề tí cho vui :lol:
Ngày nay:
- Người ta không ai cưỡi ngựa giữa phố, trừ đội lễ binh Anh quốc hay đâu đó trên đất Ý.
-Người ta rút luôn quả Nokia dòng N để có thể vừa nghe nhạc vừa chụp anh 3.2M...thật là tiện!
-Người ta thuê "Ô sin" để khỏi cơm nước lặt vặt và lâu lâu làm bữa lẩu ngoài nhà hàng.Sau đó, đi Karaoke hát bài " Say Tình" giống như Đàm Vĩnh Hưng mà ít ai biết rằng đó là bài Italiano với lời ca về tinh thần dân tộc.
- Chỉ với 1 cây keyboard, người ta có thể thưởng thức " nghệ thuật" ở 1 bar nào đó.
-Chỉ với 1 bài hát, người ta trở thành nhạc sĩ qua chương trình "bình chọn..."
-Ngày nay ... :lol:
Em chỉ nói vậy. Bác nào muốn nghĩ thế nào thì tùy, đừng tranh luận với em nhé.
À, có bác nào là fan của chương trình Pari Bynight cho em mượn DVD với : vừa thưởng thức âm nhạc, vừa xem mấy em xinh tươi khoe người múa may thì tuyệt quá :lol:

 

Em hoàn toàn đồng ý bác Planet ở điểm này

Em chỉ đồng ý 50% ở điểm này vì các nhạc của Thúy Nga, Asia, Yanni (nếu không trình diễn có ban nhạc cổ điển), nhạc Đàm Vĩnh Hưng, Lam Trường ... gần như 99% là dùng âm thanh synthesizer và sampler cả. Lâu lâu họa may có ông nhạc sĩ chọt vô đánh một khúc ngắn là may. Kỹ thuật sampler là lấy mẫu nhạc cụ thật để tổng hợp ra mà chứ đâu phải là dùng sóng vuôn, sine, tam giác để tổng hợp ra nhạc cụ đâu. Nếu cần có thể sampling nhạc cụ bậc nhất thế giới rồi tổng hợp ra mà chưa chẵc các nhạc sĩ cổ điển đã được rờ đến cây đàn đó trong đời. Ngược lại những nhạc cụ cổ điển cũng không cách chi ra được những bản nhạc Techno dance, Disco hay âm thanh hùng hồn chớp nhoáng của phim ảnh hiện nay. Tóm lại hòa bình 50/50 analog/digital

Em cũng hoàn toàn đồng ý với bác Hoangpts ở điểm này

Ái dà bác này chê LP thì cứ đưa hết cho em. Bác nào chê SACD thì em cũng nhận tuốt

 

Em muốn nghe Mô-da đàn lắm nhưng cụ Ê-đi-xơn lại sinh sau mới chán chứ :cry: Blu-ray > SACD > CD > Tape > LP > trụ quay > kí âm > càng trở về xưa càng cần tưởng tượng nhiều :lol:

 

Chán bác hoangpts quá, bên nào bác cũng dỗi được cả.

Em cãi với bác nè : dàn CD cơ + DA của em giá trên 2000, có lẽ hàng Soinic F cũng có chút tiếng tăm. Nhưng thực sự ai cũng đều công nhận nghe không tình cảm bằng bộ cơ đĩa than Denon cũ + phono box em tự làm lấy giá thành tầm 2T thôi. Vậy vấn đề không phải lỗi ở bộ dàn rồi, mà chính là nguồn âm phải không bác ? Em cũng hoàn toàn đồng ý là CD tiếng sạch hơn, tuy nhiên nghe nhạc là nghe cái hồn, cái nào phê hơn thì phải công nhận thôi, chứ để ý tiếng lóc cóc leng keng thì LP thua xa CD rồi

Vụ giá thành thì em đồng ý với bác nên em cũng chủ yếu nghe CD , nhưng nếu CD nào em thật sự tâm đắc thì sẽ cố kiếm 1 chiếc LP chủ đề đó để nghe cho sướng. Vậy vị chi cũng không tốn kém lắm nhể ?

Bác bớt tự ái cho anh em nhờ, bởi em và nhiều bác khác rất hâm mộ kiến thức về âm nhạc của bác.

Chúc các bác ngủ ngon, bác nào ngủ không ngon thì tranh luận tiếp cho đến giờ coi Chelsea vs Porto nào.

 

..."Tre già, măng mọc ..." Thời nào cũng vậy, lúc nào mà chẳng có nhân tài, đâu phải chỉ "ngày xưa" mới có ...!
Em đồng ý A/D=50/50. Nhưng nếu có SACD đúng nghĩa (không chơi remastered từ Analog cổ) thì SACD hay hơn LP. Mà so sánh thế này thì quả là khập khễnh thật, bởi vì lấy đâu ra các ông tổ ngày xưa ngồi chơi cho chúng ta vừa thu Digital, in ra CD, vừa thu Analog, in ra LP để mà so được. Còn một ban nhạc ngày nay chơi, thì em thấy chẳng ai "dở hơi" đi thu theo kiểu Analog rồi remastered sang Digital cả ...!
Chung qui ae chúng ta chơi theo lỗ tai & túi tiền của mình là chính, còn gọi là chơi kiểu "đỉnh cao" thì biết đâu là đỉnh ... ạh. Bởi vậy trong dân gian mới có câu "núi cao hơn núi" là vậy.
Thân mến!

 

Hình như lão Via viết thiếu theo ý có lẽ là "kiếm 1 chiếc LP ... vọc các cần tonearm....cho sướng" SPAM chút đỉnh mong lão từ bi hỉ xả

Hoan hô bài viết bác tuhodogo.
Khi nào có điều kiện Dzê em xin ghé thăm bác nhé

 

Điểm này người ta bảo là "chuối" đó bác ơi!!! Chả có lẽ em với bác lại phải email để thảo luận riêng.

Còn vụ âm thanh synthesizer thì em thấy thế này. Tiếng nó không có tí không gian nào cả nên nó không giống với nhạc cụ acoustic. Em ko dám phát biểu về hay hay dở em chỉ thấy là tiếng nó rất khác với nhạc cụ acoustic được thu âm từ một khoảng cách nhất định trong phòng hòa nhạc.

 

Vụ này em cực lực phản đối. Những Đàm Vĩnh Hưng, Mỹ Tâm, Phương Thanh, Lam Trường... vẫn hằng đêm đi hát, sao bác lại bảo thế?

 

Thì bác cũng hằng đêm đi hát Karaoke nhưng sao chưa thấy "ThanhTruc Top Hít 3 Karaoke" nhể

 

Hì hì nhạc cụ cổ điển nghe trong thính phòng thì vậy nhưng khi dùng microphone thâu vô băng master để trươc khi mix nhạc nó cũng mất đi nhiều hồn ma hồn quỷ nguyên thủy của nó lắm. Gặp microphone chuối thì khỏi phải bàn ....Kỹ thuật sampler là dùng microphone thật xịn thâu lại nhạc cụ cổ điển thật xịn rồi sau đó dùng kỹ thuật synthesizer để chia nốt bát độ ... chứ đâu phải tự dưng mà có đâu. Và chiều sâu của nó cũng gần như nhạc cụ cổ điển sau khi thâu vô master. Gì chứ em biết trong kho của các bác đĩa thuốc độc chắc không thoát khỏi dăm ba vài bản nhạc New Age xử dụng âm thanh điện tử rất nhiều. Phải không nhỉ mà nó cũng đầy hồn đấy chứ.

Thân
Dzê

 

Tôi không dỗi, cũng chẳng vì bên nào cả.
Chỉ vì không biết gì về kỹ thuật thì thôi không tranh cãi thêm. Nếu thêm nữa, lại spam, vậy thôi.
Bác đừng hiểu sai ý tôi.
Tôi chỉ thắc mắc là tại sao con người luôn tự hào mình giỏi giang là vậy mà vẫn cứ quẩn quanh, nhọc lòng đầu tư biết bao chất xám, tiền của, thời gian để rồi cuối cùng cho ra đời một sản phẩm mang đầy nhược điểm, lạnh lùng và xa xỉ.
Thêm nữa: Biết bao nghệ sỹ được ăn học, đào tạo bài bản thời hiện đại nhưng luôn tỏ ra thua kém thế hệ đàn anh của họ trong quá khứ. Để đến nông nỗi dân audio mất hết niềm tin và chỉ đi tìm đĩa than, băng cối được thu từ thủa xa xưa để nghe, để tán thưởng và khen ngợi.
Có lẽ, khái niệm "hậu sinh khả úy" trong âm nhạc đã chết rồi.
Và hình như những thành tựu về khoa học kỹ thuật của loài người chỉ giết chết những cảm xúc tuyệt vời của âm nhạc bởi sự khô cứng, thô kệch, và quan trọng nhất, nó khiến cho cho trình độ thưởng thức của con người trở nên thoái bộ.
Buồn thật.

 

Em xin phép tranh luân riêng với bác Via vụ này đó

 

Các bác cứ tranh luận to lên ... & công khai lên nha ...!
Đừng thèm "tranh luận riêng" cho ae nghe ké tí ... he ... he ... :!: