Quan điểm chơi phần mềm của các Audiophile

@tuhodogo

Em không hiểu ý Bác lắm,tuy nhiên với những gì bác nói ở trên Em trộm nghĩ chắc Bác luyện công cỡ cũng vào hàng Sư tổ rồi cũng nên.Theo bác nếu một trong những thành viên trên đây nếu không "A Dua" thì có lẽ phải tìm Đĩa Sứ tráng men đặt nên cái Turntable để nghe hay sao?....?còn nhiều ..và nhiều nữa!
Còn nói về Bờ thì lòng người còn không đáy nữa huống chi giữa Đại dương nào nhìn thấy Bờ....vv
Thấy gái đẹp 70t còn sốn sang sáo sộn huống chi là còn trẻ sao mà cầm lòng cho đặng.Trẻ không ham nghe già tai điếc còn đâu sức mà "A Dua"
Vài lời không phải xin Anh Em chữ Xá

 

Em không giám làm cái "tổ, tổ ..." gì đó đâu bác ạ ...!
Cũng không có gì cao siêu lắm đâu ạh ... Bác cứ hình dung ra một cái bờ muốn đến là thấy "bờ" ngay đấy ạh.
Nói cho cùng thì đi đâu, về đâu ... thế nào cũng phải có "bờ" ạh ... cho dù "bờ" đó có là cái gì. Không lẽ bác định chết khô trên đại dương đầy nắng & muối mặn (đấy là chưa kể có thể bị chết chìm vì bão tố). Còn biết đâu một ngày nào đó "thức dậy" bác sẽ thấy đĩa sứ tráng men là một định dạng mới của Audio ... chăng ?
Còn cái sự a dua, đua đòi thì hầu như ai cũng có, bản thân em cũng a dua mà ngồi đây tranh luận với bác đây ... Nhưng vấn đề là phải biết chắc là mình A dua cái gì ... cơ ạ ...!
Thân mến!

 

Đúng là toàn LP với R2R, nhưng hầu hết được thu từ bản Digital master ra, thế mới đau!
Suy cho cùng, đó là sự trở lại của một chu kỳ hay còn gọi là cái vòng luẩn quẩn!
20 năm nữa, trào lưu CD sẽ lại lên ngôi! Các bác cứ yên tâm mà cất kỹ phần mềm Digital đi, sẽ có ngày thành của quý đấy! :lol:

 

Nó quay lại như đĩa than và bóng đèn ý bác nhể ! vì lúc đó đang là thời của Ipo và PC mà !
Hế Hế ...!
:lol:

 

Lạ kỳ thật, tại sao các bác cứ mang Ipod và PC ra để so với LP và R2R nhỉ?
LP và R2R là những định dạng đỉnh cao của analog!
Còn Ipod hay PC là đại diện kém nhất của Digital!
Làm sao mà so được với nhau?
Bất công quá!
À mà ở đây đã mấy người được mục sở thị (chứ chưa nói là nghe) băng cối Digital master nhỉ?
Hay là chỉ truyền miệng nhau cái gọi là "huyền thoại analog" và "sự giả dối của Digital".
Nghe nhạc cũng phải có lập trường đấy ạ! Chạy theo trào lưu thì mệt lắm!
Mà bây giờ, hình như trào lưu LP, R2R và analog đang phục hưng hay sao ý nhỉ?

 

Cái tape sony của em thế nào rồi bác ơi ?
Bác cứ R2R thì em chơi casett vậy !
Đừng có quên Tiến Hùng này nha , không xong với tui đâu !
Híc híc ...!
:lol:

 

...

LP và R2R phục hưng là cái chắc rồi Bác ơi, nhưng Bác lại nhớ lại cho em là LP còn đến tay dân chơi chung, còn Digital Master k đến tay người chơi bình thường đc. Em thấy cái nào cũng có cái hay(A và D), nhưng quan trọng nhất là hiệu quả đầu tư và cái mục đích cuối cùng ta đc sử dụng cái gì, mang lại cho ta cảm nhận ra sao qua đó thì nên chọn ntn mà chơi.

 

Em không nghĩ đây là Digital Master (mấy bác này tham dự CES 2007).
http://www.tapeproject.com/

Ở đây có nhận xét của một người nghe analog ở CES
http://www.positive-feedback.com/Issue29/cesdk.htm

Bác Hoangpts có thể chỉ bảo em thêm về việc các hãng ở CES 2007 dùng vinyl và reel tape để demo "nhưng hầu hết được thu từ bản Digital master ra" như bác nói không ạ? Cảm ơn bác.

 

Có đến 98% các bản thu âm mới trên thế giới được ghi âm bằng hệ thống Digital. Và một trong những điểm nhấn của Nagra, tên tuổi lớn trong làng Hi-end thế giới, đã thành công với đầu R2R dùng băng Digital. Và hệ thống này của Nagrra được các hãng thu âm lớn trên thế giới sử dụng rất nhiều. Ngay tại CES 2007, Nagra cũng đã chứng tỏ được ưu thế của băng Digital master so với các thiết bị analog phổ thống. Bác có thể vào trang web của Nagra để tham khảo thêm.
Còn chuyên các hãng lớn tại CES 2007 demo thiết bị của họ bằng hệ thống băng từ và đĩa than cũng là chuyện bình thường. Bởi trào lưu phục hưng của LP và R2R xuất hiện trên khắp thế giới, và Việt Nam chúng ta thực ra cũng chỉ ăn theo mà thôi. Cũng phải nói thêm rằng, đĩa than sử dụng ở tại đây chủ yếu là đĩa mới sản xuất và được ghi lại từ băng Digital master. Có lẽ những Lp cổ từ thập niên 50, 60 nếu có xuất hiện thì cũng chỉ mang tính chất trưng bày, chẳng ai mang ra để làm chuẩn tham chiếu cho những thiết bị hi-end tân thời tại triển lãm audio lớn nhất thế giới này cả.
Còn với R2R, nếu thực sự nó là sản phẩm tinh diệu, người ta đã khôi phục sản xuất lại nó như ampli tube từng trở lại đỉnh vinh quang trong những năm cuối thế kỷ trước.
Đúng như ai đó đã nói, phàm là cái gì trở thành trào lưu rồi cũng phải có lúc đi xuống. R2R và Lp đã từng trải qua những năm tháng long đong để rồi tái xuất trong sự đón chào nồng nhiệt của một bộ phận audiophile thế giới. Nhưng ai dám khẳng định R2R hay LP sẽ trở thành vĩnh cửu? Vì vậy, sẽ có một ngày, cả Lp và R2R sẽ lại rơi vào cảnh "lên voi, xuống chó". Âu cũng là điều bình thường. Và sự diệt vong của R2R analog trong chiến lược của các nhà sản xuất đã chứng minh điều này.
Tóm lại, tôi không phủ nhận những ưu điểm của LP và R2R, nhưng rõ ràng với tiến bộ khoa học kỹ thuật, Digital đã và đang tỏ ra vượt trội hơn so với analog, xét trên phương diện khoa học.
Nhưng thói quen của con người thì không thể một sớm một chiều thay đổi.
Nếu mang thứ cảm giác, đúng hơn là thói quen của mình để áp đặt lên những căn cứ khoa học cụ thể, xác đáng rồi vội vàng kết luận một cách mông lung rằng nó "có hồn", nó "mộc mạc", nó "ngọt ngào"... thì quả là khó bàn luận tiếp chủ đền này.
Tất nhiên, chỉ trong cái "ao" audio kỳ quái của chúng ta mới xảy ra hiện tượng cái cũ phủ nhận cái mới, mọi thứ đảo lộn chẳng biết thế nào mà lần như vậy thôi.
Còn trong cuộc sống đời thường, xin hỏi có bác nào ở đây dám vứt xe máy với ôtô vào xó bếp để sắm lấy con ngựa mà cưỡi cho nó ra cái chất "mộc mạc"?
Nói thêm chắc không có hồi kết, tốt nhất có gì chơi đấy, của ai nấy chơi!
Xin hết!

 

@ bác HoangPts:
Em không dám lạm bàn chuyện lớn như analog vs. digital. Chỉ hơi giật mình khi nghe bác nói về demo ở CES. Nếu đúng là tệ như vậy thì mình còn cảnh giác.
Đến giờ có vẻ như là mấy bác ở CES mang cái 2% "phi digital" các bản thu âm ra để demo cho bà con Tây, Ta cùng thưởng thức. Thật tuyệt!

 

Tóm lại con Rắn thì tròn,không có rắn vuông! phụ họa theo chủ đề của topic này quan điểm của Em là nhiều xiền Em cứ sài đĩa than nếu ít xiền cứ cái gì nghe được chơi tất tật.Mộc cũng chơi mà không mộc cũng sài ráo miễn là cái Tai không bị bỏ đói

 

Mời các bác tham khảo nếu muốn tìm hiểu chủ đề này.

http://www.positive-feedback.com/Issue2 ... cience.htm

Khi đĩa CD mới ra đời người ta nghĩ rằng âm thanh của CD là hoản hảo đối với con người rồi.

Cũng như nay nhiều người vội chạy ra mua những loại ti vi LCD đời đầu để thay thế CRT.

Đĩa CD có từ thời tiền sử của công nghệ digital. Có nhiều vấn đề mà khi thiết kế ra nó người ta chưa nghĩ tới sau này mới phát hiện ra.

Công nghệ digital chẳng qua để mã hóa tín hiệu analog và sau đó giải mã tuy nhiên khi triển khai thành sản phầm đĩa CD có một số vấn đề tồn tại do vậy trong nhiều trường hợp người ta nhận thấy âm thanh tái tạo từ đầu đĩa CD có gì đó không giống với tín hiệu analog ban đầu.

 

[highlight=red]"...cái gì đó" là cái gì? [/highlight]
Phải chăng là sự lạnh lẽo, thô kệch, vô hồn...?
Đã tái tạo trung thực là phải đầy đủ, không thể cắt xén đi rồi lại bảo là nó ngọt ngào, mộc mạc, có hồn!
Việc này thì bác Dztonic đã phân tích rất kỹ bằng con số cụ thể ở trên.
Vả lại, nếu tín hiệu analog bị méo, bị cắt xén, đương nhiên không phải là chuẩn tham chiếu thì chuyện "...không giống với tín hiệu analog" cũng là điều bình thường, nếu không nói là chuẩn hơn.
Thiết nghĩ, nếu bàn luận các bác đừng sử dụng những "hình dung từ" đầy mơ hồ, thiếu căn cứ, đại loại như: "...có cái gì đó"! Khó thuyết phục lắm!

 

Em thì em chúa ghét cái gọi là "chạy theo phong trào" của dân Việt Nam mình. Mà Tannoy và Accuphase là ví dụ sống động nhất, bây giờ dám tới đĩa than và R2R.

Nhân đây em kể chút chuyện vui, hôm trước em gặp 1 bác tyên bố chỉ nghe đĩa than và R2R, CD xem như vứt sọt rác. Em nài nỉ bác ấy cho tới nhà nghe thử để mở rộng đôi tai trâu :wink: . Mèng đéc ơi, nó cứ lạo xạo, lộp bộp, chán muốn chết. Vậy mà ông ấy khen vậy mới hay, thế có chết không chứ :roll:

Em thấy quan điểm của ông này cũng giống vài bác chơi ampli đèn cho rằng phải hum một chút mới hay. Em thì nghe không lọt tai rồi.

Vài dòng loăng quoăng, các bác đừng chửi em tội nghiệp

 

Bác đừng nóng. Em cũng chẳng muốn thuyết phục gì đâu. Nếu bác quan tâm thì bác đọc cái link đó.

Thông số kỹ thuật nó có tính phiến diện. Tất nhiên nó có thể hiện một số ưu điểm vốn có của digital ví dụ như đáp tuyến tần số phẳng. Còn tai người cảm nhận âm thanh một cách tổng hợp còn thông số đo chỉ phản ánh một số mặt riêng lẻ.

Còn \"cái gì đó\" bác đọc trong link sẽ thấy thôi trong đó có nói nhiều thứ nhưng theo em có một thứ đáng quan tâm nhất gọi là \"jitter induced distortion\". Cái này khi nghe bằng tai sẽ thể hiện thành âm thanh chói gắt như em đã nói trên.

 

Bác nói thế nào ấy chứ ...thông số kỹ thuật, "phiến diện" là "phiến diện" thế nào ạh ...?
Ví dụ (em chỉ vd thôi nhé): bác cao một mét bẩy mươi, nặng sáu mươi ba ki-lô-gam. Những con số cân đo này cũng là "phiến diện" hả bác ...?
Đã là thông số kỹ thuật là chỉ có đúng, hoặc sai, làm gì có thông số "phiến diện" được ...bác ơi!
Có chăng ở đây là cái "tai" khi nghe bị "phiến diện" mới là chính xác ...ạh!

 

Những con số đúng là phiến diện đó bác ! Sao bác hỏi buồn cười thế ?
Nếu chỉ với con số, người ta không đánh giá được dù chỉ mức đọ tương đối thôi con người mà bác cho thông số. Thông số đó không đánh giá được vẻ đẹp hình thể hay bộ não có :" thiên tài" hay không .Kể cả các kiểu chuẩn về tỉ lệ vàng 6,625 hay chiều cao đầu = 1/7 thân !
Các nhà khoa học đã nghiên cứu bộ não của Einstein, Hitler... cũng chẳng kết luận chắc được rằng não của thiên tài thì phải thế nào ? Hay khi người ta tổng kết các quan điểm về 1 cô gái đẹp, dùng máy tính vẽ nên thì...không " ngửi " nổi . Hay như khi 1 ông ở VN ( hình như tên là Hào ) chuyên đi chỉnh dây đàn piano. Khi dùng máy đo thì ai cũng kêu " phô" còn khi ông ấy dùng tai để nghe thì mọi người đều chấp nhận. Cuối cùng, trơ về dùng tai để chỉnh đấy !
Máy móc chỉ để hộ trợ con người chứ chưa và không bao giờ thay thế con người được.
Em cũng đồng ý với các bác rằng : Nghe gì thì nghe nhưng nghe và chơi đồ theo phong trào thì không bao giờ bền được. Kiểu như đi xem hòa nhạc, chờ thằng bên cạnh vỗ tay thì mình cũng vỗ, có khi bản nhạc chưa dứt mà đã xổ vào rồi :cry:

 

Nếu thông số đó để các cô kén chồng thì đúng là phiếm diện thiệt đó

 

Ô ...! Em thấy các bác khéo "khôi hài" ... Đo chiều cao, cân nặng lại ra người "đẹp hình thể" .v.vv...
Thế thì em thua các bác rùi ... ạh!
Em không giỏi suy diễn như thế đâu .
Kính các bác!

 

Nói thế có nghĩa là mọi thông số kỹ thuật chẳng có nghĩa lý gì đúng không? Chỉ có tai người mới là quan trọng?
Trời đất, bác lý luận thế thì toi.
Tuy người ta không thể căn cứ vào chiều cao, cân nặng để suy ra trí thông minh của con người, nhưng dựa vào chỉ số IQ thì chính xác đấy bác ạ! Không có một thiên tài nào chỉ số IQ thấp và ngược lại chẳng có ai thiểu năng trí tuệ mà chỉ số IQ lại cao đâu.
Tương tự như vậy, không có hệ thống âm thanh hay định dạng nào thông số kỹ thuật thấp kém mà cứ khăng khăng bảo là hay. Bó tay thật rồi!
Mà ta đang nói về phần mềm cơ mà. Phần mềm do máy móc tạo ra, vì thế thông số kỹ thuật phải được đặt lên hàng đầu.
Nó có phải là con người đâu mà bác cứ lôi yếu tố "cảm nhận vào đây.
Chuyện chỉnh đàn Piano của bác chẳng có gì khó lý giải. Như tôi đã nói ở trên, thói quen của con người không phải một sớm một chiều có thể thay đổi được. Nghe sai quen rồi, nghe đúng lại bảo không thích, rồi cho là sai (!). Nhưng xin lỗi, cái tai con người thì có thể bị sự sai lệch đánh lừa, chứ cái máy thì đố ai lừa được nó đấy?
Vì thế, tai cũng phải burn cho chuẩn.
Và khi đánh giá một sự vật hiện tượng bất kỳ, không chỉ thể dựa vào cảm nhận cá nhân được. Vấn đề là không phải ai cũng phục thiện, nhận sai rồi điều chỉnh (hoặc từ bỏ) thói quen cũ của mình để hoàn thiện đôi tai nghe nhạc.
Tôi nghĩ rằng, các bác phân tích, phát biểu cũng nên dựa trên tiêu chí tích cực, lý luận như bác Kogan thì quả là... phiến diện lắm!

 

Phiến diện từ Hán Việt tức là từng mặt từng khía cạnh riêng lẻ đó bác ạ. Các giác quan của nguời thì lại cảm nhận theo tổng thể của sự vật.

Một người bác quen biết khi nhìn thấy bác nhận ra ngay. Cũng là người này nếu đọc các số đo cho bác không thôi thì có nhận ra được không ạ?

Cũng giống như truyện thày bói xem voi vậy. Ông nào sờ con voi cũng đúng nhưng mỗi ông sờ một bộ phận nên ... Khi đo đạc thiết bị âm thanh cũng vậy, mỗi thông số có ý về một mặt đơn lẻ. Có lẽ có cái cần đo, tai mình cảm nhận được lại chưa được đưa vào phép đo đấy ạ.

 

À thế có nghĩa là cảm nhận tổng thể của tai người có thể loại bỏ được những sai số về kỹ thuật?
Hoặc giả, những thông số mà bác Dztonic đưa ra chỉ là phiến diện?
Vậy, nếu còn cái nào "...cần đo mà tai mình cảm nhâạ được", xin bác Planet liệt kê nốt ra để cho anh em được nhìn thấy toàn bộ "con voi", không trước nay chúng tôi toàn "sờ" nhầm phải đuôi với vòi!

 

Trên kia em đã nói rồi mà bác \"jitter induced distortion\".

Bác có thể tham khảo bất cứ vài review nào của Stereophile về đồ digital đều có đo đạc ảnh hưởng của jitter (trên website hoặc tạp chí in).

Jitter ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh ở 2 khâu:
A/D - tại studio
D/A - trong đầu CD của bác đó.

 

Riêng câu này bác nói đúng! Nhưng nó còn một ý nữa là không tốt, không chính xác, không sử dụng được vào việc gì (mặt trái)
Còn thông số kỹ thuật là chỉ ra cụ thể, chính xác "từng khía cạnh riêng lẻ", chỉ rõ đúng sai đó bác ơi, như vậy thì "phiến diện" làm sao được ạ.
Vậy em cũng ví dụ lại là một người quen nhìn thấy là nhận ra bác ngay, điều này đúng, nhưng em đố bác hỏi người ấy là bác cao chính xác là bao nhiêu mm, nặng chính xác là bao nhiêu gam ... với con mắt "tổng thể" của người ấy? Những con số này không hề "phiến diện" đâu bác ạh ...! Cũng như vậy mấy ông thầy bói sờ một thứ để tả cả con voi thì nó mới là chuyện cho chúng ta cười chứ...
Lại nữa, với một nốt La, gẩy đàn lên bác biết là nốt la đấy, nhưng đố bác biết nốt La ấy nó có tần số bao nhiêu đấy...?(nếu như bác chưa được học, hoặc không có máy để đo)
Cho nên đã là thông số kỹ thuật là chỉ có : hoặc là đúng, hơặc là sai, thêm chữ "phiến diện" vào lại thành chyện cười cũng nên ...!
Thân mến!

 

Quá rõ rồi phải không bác tuhodogo. Khi nói về công nghệ digital người ta thường quên hoặc không biết tới jitter. Cái này là yếu điểm của digital.

Cá thông số từ trước đến giờ toàn tốt cả nhưng chưa chỉ ra vấn đề jitter.

Chỉ nói tới cái tốt mà không nói cái xấu (có thể là do không biết) thế là phiến diện đó bác.