Quan điểm chơi phần mềm của các Audiophile

Discussion in 'Âm nhạc' started by Tuananhmaungo, 23/2/07.

  1. Hungnhem

    Hungnhem Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    500
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    Đùa bác thôi, mai bựn rồi,hôm nào rỗi rãi em sẽ gọi bác, xin hẳn 1 buổi qua ghe ngóng xem thế nào.
    Các bác tranh cái típ đi, em là người ngồi đọc và hứa ko spam nữa!
     
  2. tuhodogo

    tuhodogo Advanced Member

    Joined:
    27/4/06
    Messages:
    895
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    Sao bác lại toho em ra thế ...? :oops: :oops: :oops: :p
     
  3. nck_kool

    nck_kool Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    6.580
    Likes Received:
    5
    Location:
    Tây Bắc
    Thế bác Hoangpts tổ chức quả offline ở nhà bác vào T7 được không, cho anh em tham khảo cái, nghe bác tranh luận rất có lập trường nhưng không hiểu lắm nên chắc phải nghe kỹ mới hiểu.

    Nhạc sỹ Kogan thì em có hân hạnh được nghe giảng một buổi, cũng rất tin tưởng. Có vẻ cả hai bác đều rất thích đối thoại nhưng em đoán hình như mục tiêu theo đuối Audio của 2 bác cũng giống nhau thôi, khác mỗi tiêu chí :lol: .
     
  4. Hoangpts

    Hoangpts Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    Cáo lỗi bác, xin cải chính: Mong diện kiến cả bác Tuhodogo nữa ạ!
    Thứ 7 tôi bận rồi, trưa mai nhé các bác!
     
  5. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Bang chủ cho em đi hộ vệ nhá, em khoái coi náo nhiệt lắm, toàn các cao thủ
     
  6. nck_kool

    nck_kool Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    6.580
    Likes Received:
    5
    Location:
    Tây Bắc
    Trời, ngày thường thì bác đưa anh em đối diện với "thỏa ước lao động tập thể rồi" :p

    Thế anh em nào đi được thì tập trung đi, chẳng mấy khi có dịp sinh hoạt chuyên môn nghiêm túc, theo em là bổ ích đó nha. Bác Hoangpts đồng ý không?

    (@caithang: mai em đi HBình, bác rủ anh em đi rồi có gì... gọi điện kể cho em nhé, em mà ở nhà kiểu gì cũng xin nghỉ phép nửa buổi để đi nghe giảng)
     
  7. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Kính các bác:
    :shock: Đọc một lèo bài các bác viết em muốn nổ con ngươi, đầu gõ trống cái, mệt đơ cả tay chân lun!
    :arrow: đọc xong em nhận thấy nhiều chỗ méo: đầu vào (tai # nguồn thu), bộ lưu trữ (não # nguồn âm), bộ khuyếch đại và xử lý (não # ampli/pre-pow) đường truyền (tay, mắt # dây dẫn), thiết bị giao tiếp trình diễn (miệng/tay/chân # loa).
    :arrow: thậm chí có nhiều bộ phận quá tải gây phát nhiệt (như nóng đầu, ngứa tay...)
    :arrow: chưa phân thắng bại -> tổ chức contest (meeting)!
    Cuối cùng: cái nào cũng trung thực và không trung thực, cái nào cũng ưu điểm và nhược điểm, cái nào cũng có tín đồ và kẻ ngoại đạo!
    :shock: Các bác cứ tranh cãi tới tết Congo mới có hồi kết, em chỉ xin làm khán giả, lâu lâu vỗ tay hưởng ứng ở những đoạn cao trào hehe.
    Tuy vậy em luôn tin rằng: analog hay digital vẫn mãi tồn tại, dù có những giai đoạn cực thăng cực trầm, vì thế hoặc do vậy, em vẫn luôn chơi vơi cả hai loại!
    Re kinh tất cả các cụ!
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    HƠN THUA NHAU MÀ ĐƯỢC/MẤT KÁI GIỀ...
    EM ĐI NGHE NHẠC ĐÂY, HEHE...
     
  8. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Em hưởng ứng ý của bác Thít.

    Tuy nhiên để cho cuộc thi công bằng em xin có chút xxx ý:

    R2R hay LP chiếu theo giá blue book của năm sx rồi nhân với giá lạm phát từ đó đến nay để lấy giá trị hiện tại và dùng máy CDP tương ứng với giá trị hiện tại.

    Ví dụ R2R 2kUSD 1970 thì thì CDP 2*4=8kUSD (4 là trị giá tăng từ 1970 đến nay) Điều này cũng hợp lý vì 1970 không có mấy ai mua nổi mấy cái R2R mà các ông HIEND đang ưa chuộng cũng như thời nay 8KUSD CDP cũng hiếm ai dám mua. Mức thâu nhập cũng tăng vọt theo tỉ lệ này.

    CD là 1 trong rởm nhất của kỹ thuật digital. Nên kiếm superCD, HDCD, và ngay cả HD-DVD hay Blu-ray nếu có để thêm bề so sánh.

    Cần thì có ai quen có bàn trộn digital xin người ta 1 mẫu nhạc thử còn để nguyên 24-bit/192kHz sampling và thâu vào flash memory và dùng bộ DA tương thích để Playback ít nhiều biết được kỹ thuật âm digital hiện nay.

    Nhạc nên chọn các bản nhạc rải rác từ trầm, trung, bổng và cả tiết tấu nhanh chậm và tất nhiên cả cường độ mạnh yếu. Và cũng không nên bỏ qua nhạc Techno hay Trance vì những loại nhạc này có băng thông rộng và cường độ thay đổi nhiều và đột ngột.

    Đĩa hay băng nguồn nên kiếm băng gốc đã được thâu từ nguyên hãng. Chứ thâu R2R từ digital (CD, digital master) nghe ra lại bảo hay hơn nguồn CD hay kỹ thuật digital thì coi bộ có cái gì đó không ổn. Băng hay đĩa Analog phải cần thâu từ nguồn digital master mới hay vậy thì do digital hay do băng đãi analog mà băng đĩa analog được thâu ra cho âm thanh hay?

    Dùng headphone phòng thâu của hãng AKG hay Sony để kiểm âm sẽ chính xác hơn chứ đừng dùng dàn máy nghe vì loa loại nào dù kèn , dynamic hay phẳng đều giảm hoặc tăng 1 giải thông nào đó sẽ làm sai lệch âm thanh phần nguồn.

    Chắc em lỉnh đây nếu không sẽ bị oánh chít.
     
  9. tuhodogo

    tuhodogo Advanced Member

    Joined:
    27/4/06
    Messages:
    895
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    Ấy ... ấy ... chớ ...! Bác am hiểu sâu thế thì nên đứng mũi, chịu sào đỡ cho ae mới đúng chứ, lỉnh thế nào được ... he ... he ...!
    Thật ra chơi đồ A cũng rất hay, nhưng nó là cái đã thuộc về dĩ vãng, ta nên trân trọng giữ gìn nó thôi, chứ lôi nó ra dùng như đồ mới thì quả là quá tốn kém, không phải ai thích cũng làm được ạ.
    Để nghe được một đĩa vinyl hay tốn kém không phải là ít, mà em nó lại quá đỏng đảnh. Liệu trong đống mấy trăm LPs của bác Công an có được mấy cái không có tí "đậu rán" nào ? Còn kiếm một bộ đồ tham chiếu như bác Dzê nói thì quả cũng là khó thật ...
    Còn chuyên mục này theo em nó thuộc về lĩnh vực "sưu tầm" thì đúng nghĩa hơn đấy ạ.
    Em nói có vẻ hơi lẩn thẩn, mong các bác đừng giận ...!
     
  10. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Tại sao người ta không dùng buffer lớn 1 tí để khử jitter nhỉ? (chắc vì lúc trước làm buffer lớn thì mắc tiền chứ bây giờ thì không đáng kể)
    Ngoài ra, em thấy các máy Diskman hay các dàn máy trên xe hơi sau này dùng buffer khá lớn nên chống rung cực tốt. Đĩa quay 1 chút rồi ngưng khá lâu mới chạy tiếp trong khi nhạc vẫn nghe bình thường. Nếu đĩa hơi khó đọc thì cũng có thời giờ để cố gắng đọc lại được nên cũng ít kén đĩa.
     
  11. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Em ăn theo câu hỏi của bác Vũ Cẩn :)

    Thật ra có nhiều cách để lưu trữ âm thanh digital mà không nhất thiết phải dùng đĩa quang (optical disk) như CD hay DVD. Jitter ở 1ps hay 1ns thì tương đương với tần số rất cao (MHz hay GHz) mà tai người nghe được thì kể ra là hơn ... dơi. Trong khi cái kim của LP hay vỏ bóng đèn điện tử bị rung bởi biến thế 50, 60Hz thì người ta lại thích. Thế mới lạ.

    Các FAN LP (chính em cũng rất thích LP) chắc không ai là không rành truyện khi nghe LP dễ thấy loa thun ra thun vô ở tần số thấp hay còn gọi là Rumble (nhiều ampli có thêm Rumble Filter) Nhạc cụ nào có cái tần số thấp như vậy nhỉ? KHÔNG CÓ ! Ấy thế tai người đôi khi lại nghe thấy thích. Tuy nhiên may mắn cho các Fan chơi LP là thường thích dùng ampli Tube có OPT nên khó đáp tuyến được tần số thấp này nên đôi khó thấy thun ra thun vô. Còn ampli bán dẫn suất thẳng thì thấy nó thun ra thun vô rõ ràng và tạo âm thanh thật trầm "hùn hụt". Âm thanh thật trầm "hùn hụt" đã làm biến dạng loa mà nhạc cho ra vẫn thấy hay thế mới độc !

    Với kỹ thuật digital thì còn có thêm kỹ thuật xử lý "Error Correction" có khả năng sửa sai khi chuỗi tính hiệu digital bị sai hay mất 1 hay vài bit. Cho dù có do jitter hay sai vài bit trên 16-bit cho CD đi nữa thì cũng chỉ bằng 1/10 hay 1/100 độ ồn của băng từ hay kim đĩa LP gây ra. Vậy thì tại sao nhiều người bảo LP hay hơn CD nhỉ?

    Theo xxx ý của em thì:
    Kỹ thuật thâu analog nhiều khiếm khuyết hơn kỹ thuật digital khi đưa ra LP hay R2R và dùng LP hay R2R này nghe sẽ che lấp khiếm khuyết đó đi. Không tốt không đưa ra thì ai mà biết là nó nguyên thủy khi thâu đã không tốt !

    Nếu kỹ thuật thâu analog đưa ra CD và nghe lại CD sẽ lòi ra cái khiếm khuyết nguyên bản của kỹ thuật thâu analog thì lúc nghe tất nhiên sẽ không thích.

    Còn nhạc dùng kỹ thuật thâu digital sau này nhiều ưu điểm hơn thì nếu đưa ra LP hay R2R thì không lấy hết được cái hay. Lúc này CD hay hơn nữa là superCD, HDCD sẽ phát huy tính ưu việt của nó. Em đã được nghe nhiều nhạc New Age của Kitaro được thâu master bằng kỹ thuật digital rồi cho ra LP lẫn CD thì thấy tiếng LP tuy nhẹ nhàng nhưng mất rất nhiều chi tiết đến độ bí so với LP.

    Rõ ràng lão Nhấn Nút Biến phán quả không sai "Nghe hay quan trọng hơn nghe chính xác !!!"
     
  12. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    đâu phải chỉ có jitter đâu nhỉ, cái trò upsampling ráp hình khi playback cũng làm cho cd nghe ẹ hơn.

    sao kô có người nào phát minh ra một cái media để chép tín hiệu analog trên đĩa cd optical thì hay quá nhỉ :)
     
  13. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em tham gia chọc bác Dze một tí cho thêm phần náo nhiệt nhé. Dùng AKG hay Sony Headphone thì dù bên nào thua cũng sẽ có người không tâm phục khẩu phục đâu ạ! Đại loại là bên thua sẽ có lý lẽ biện hộ thế này: Headphone làm sai âm hình, sai không gian nên chắc chắn sẽ ảnh hưởng.... rất nhiều đến chất lượng âm thanh mà bộ não tái tạo lại! (Lý lẽ của kẻ thua mà lại, các bác thông cảm nhé!!! hihi). Do vậy, không thể dùng headphone được. Khà khà....

    Vì thế, hãy tìm một bộ loa đạt chuẩn tham chiếu trước đã ạ.

    Thôi em về chuẩn bị tìm loa trước đã, sau đó đi hiệu chỉnh độ méo của tai và não bộ trước khi đi làm khán giả cho cuộc thi đấu này.

    Chúc các bác vui và sớm tìm ra được chân lý ạ
     
  14. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Nhiều khả năng bác lại khơi mào cho một cuộc chiến mới giữa 2 trường phái upsampling vs non over sampling mà cho tới nay vẫn bất phân thắng bại.

    Tín hiệu analog làm sao chép được trên optical bác ơi? Vì đã liên quan đến quang học là phải mã hóa hệ nhị phân, làm sao gọi là analog được nữa?
     
  15. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Tín hiệu giao thông:
    đèn xanh: :arrow:
    đèn đỏ: :!:
    Có phải không ngài
    Abu Vincin??? :lol: :lol:
     
  16. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Chọc trộm bác Dze một nhát :lol: : 24-bit/192kHz là upsampling rồi, đâu còn là để nguyên nữa?
     
  17. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    hihi, nếu làm được thì ta có best of both worlds :) nghe vừa hay vừa khỏi lo bảo quản, lau chùi :)

    thôi em xin phép kô spam nữa
     
  18. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Trời đất ! Tất cả các phòng thâu trên thế giới khi mix nhạc cho chúng ta nghe đều dùng những headphone này để mix nhạc cho dù dùng kỹ thuật digital hay analog gì đi nữa. Nói được coi chuẩn mực nhất để mix nhạc nếu còn cãi cọ nữa thì lấy cái gì để kiểm chứng nữa. Nó là cái đi chuẩn trước khi ra cái LP, CD, hay DVD....
     
  19. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Còn LP đưa tần số cao lên rồi dùng RIAA sửa thì sao nhể ? Bảo mạch RIAA làm sai tiếng cũng đúng mà.

    Radio FM cũng điều tần lên tần số cao rồi đưa xuống thì sao nhể? Demod tín hiệu FM khó hoàn hảo cũng đúng mà !

    R2R hay kỹ thuật analog dùng Dolby đưa tín hiệu tấn số cao lên rồi dùng Dolby hạ xuống để giảm ồn của băng từ thì sao nhể ? Mạch giải mã Dolby lúc giải mã không chính xác cũng đúng mà !

    Mọi sự đều có lý do kỹ thuật của nó chứ lị :) RIAA, FM, Dolby, Upsampling đều là công cụ hữu ích rất rất nhiều so với nhược điểm của nó. Ưu điểm 10 - 100 lần mà khuyết điểm chỉ có 1, 2 thì tội gì không xài nhỉ :)
     
  20. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em tưởng họ chỉ dùng Headphone để kiểm tra chất lượng của từng track riêng rẽ thôi! Còn phòng thu nào cũng phải có cái Loa Monitors để kiểm tra bản mixed cuối cùng chứ! :-D

    Em không dám spam nữa ạ.
     
  21. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Bác phán rất đúng. Họ dùng headphone và loa monitor để mix nhạc và tất nhiên là tùy sở thích và sở trường của mỗi người mix nhạc.
     
  22. tuhodogo

    tuhodogo Advanced Member

    Joined:
    27/4/06
    Messages:
    895
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    Em thấy góc trên bài post bên phải, ở ngoài cùng có dấu x mà bác ...!
    Bác click vào nút này & yes một phát là nó mất liền hà ...!
    Khỏi nhờ MOD chi ... cho phải mang ơn ... :lol: :lol: :lol:
     
  23. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    22
    Cách này cũng có thể tạm dùng được nhưng phải dùng mỏ hàn hơi mất công.
    Có cách khác đơn giản hơn:
    . Bỏ rề đi và dùng dây interconnect dài trên 10 mét nối trực tiếp từ đầu CD qua pow. Cách này cũng giúp cắt xén bớt treb để CD cho âm thanh giống với đĩa nhựa.
     
  24. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Điều này đúng nhưng chưa đủ. Một mình cái Xtal tốt vẫn chưa đủ vì nhiễu nguồn ảnh hưởng rất lớn tới hoạt động của nó. Sẽ cần phải có phần nguồn riêng biệt hoàn toàn có độ ồn thật thấp cho Xtal này cả biến áp nguồn cho nó cũng phải riêng. Nếu dùng chung nguồn với phần cơ thì mạch servo sẽ gây nhiễu sang.

    Mặt khác khi tín hiệu clock được phân chia đia các thành phần của đầu CD nhiễu từ các phần khác sẽ độ nhập vào làm tăng jitter. Ngay cả mạch digital filter cũng là một nguyên nhân gây jitter nữa.

    Khi thiết kế ra đĩa CD người ta coi rằng xung tín hiệu thời gian là hoàn hảo không có jitter nhưng trên thực tế jitter chỉ có thể giảm chứ không thể loại bỏ hoàn toàn. Việc giảm jitter xuống mức thật thấp cũng rất đắt giá. Em chắc chắn là không có cái đầu CD nào chơi Xtal cỡ 2000 USD như bác Dze nói. Nếu có đi nữa thì 2000 USD cộng với chi phí cho phần nguồn và mạch tương ứng cho nó là quá cao.

    Tuy nhiên ta có thể giảm jitter xuống ở nhiều mức độ khác nhau tùy theo điểu kiện cụ thể và chi phí chấp nhận được. Hiện giờ cũng chưa có một cái ngưỡng cụ thể jitter ở mức độ bao nhiêu là chấp nhận được (mứ nào thì tai nghe không thấy bị méo).

    Ngoài ra jitter còn có thể bị từ phòng thu ngoài tầm kiểm soát của ta. Mức độ nhiều hay ít tùy vào công nghệ của từng phòng thu. Khi bị jitter từ khâu A/D rồi thì dù tài thánh cũng không thể xử lý lại được nữa.

    Theo như em nghe những đầu CD bị jitter nhiều thì dải cao bị rạn vỡ hết. Nhiều người dù không biết là do jitter cũng đã phản ánh khi nghe tiếng Cymbal qua CD thấy cứ lạo xạo chứ không thành tone rõ ràng là do vậy.
     
  25. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    22
    Vậy thì anh em ta nên phát động phong trào tẩy chay CD, chuyển qua chơi SACD hết.
     

Share This Page

Loading...