Rung và chống rung cho hệ thống âm thanh.

Discussion in 'Phụ kiện' started by superfarmer, 30/11/15.

  1. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Ít nhất có em và bác hungl đã trãi qua vụ này, nên bác cần gì học hỏi thì cứ tự nhiên!

    Thân chào!
     
  2. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Bác có phải là "bề trên" kg mà lệnh nhiều vậy?

    Chỗ nào là "thần thánh hoá", mời bác chỉ rõ, bác hiểu rõ nghĩa khi áp dụng từ "thần thánh hoá" kg, em chưa rõ mong bác giải thích để em lưu ý khi dùng ạ!

    Thay đổi hay tác động và hiệu quả "nhỏ, ít" mà cũng gọi là thần thánh thì em chào thua bác!

    Bác có thể giải thích tại sao "kết quả kg đến đâu" cho em hiểu được kg ạ, biết đâu bác đúng và em học hỏi được nhiều từ bác?

    To whom it may concerned: Qua mấy page thảo luận, em tạm rút ra được là những bác kg tin dây nguồn, lọc nguồn, phụ kiện....thì "rất thường hay" đặt câu hỏi rồi tìm cách "cắc cớ" mà kg đưa ra lời giải thích cho phe mê mấy thứ trên và thành viên khác hiểu rõ tại sao "kg có tác dụng, tại sao kg cần đến hoặc tại sao kg nên sử dụng" :)

    Từ giờ em xin thay đổi "chiến thuật" để bảo vệ cho những gì mình đã trãi qua ạ! :)

    Thân chào!
     
  3. asap

    asap Advanced Member

    Joined:
    27/12/10
    Messages:
    865
    Likes Received:
    232
    Location:
    TPHCM
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Hi,

    Anh superfarmer cứ tiếp tục con đường của mình đi ah, đừng quan tâm làm gì đến những "kẻ không hiểu biết, ko trải nghiệm,...".

    Chúc mấy huynh có một đêm thứ 7 ngon giấc với những giấc mơ đẹp.

    G9.
     
  4. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Ah, vậy là em biết rồi nhé, hóa ra 1 cao thủ mà bác hungl nhắc đến là bác. :p

    Đến đây em chờ 1 buổi test mù từ các bác.
    Bác superfarmer có thể đứng ra tổ chức test mù đc ko ?
    Rồi mời các bác ở trên này có quan điểm trái chiều cùng tham gia.

    Thân chào !
     
  5. Vinhoankiem

    Vinhoankiem Advanced Member

    Joined:
    2/1/11
    Messages:
    914
    Likes Received:
    692
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Chào đồng chí, nếu xxx tỷ lệ thuận với nguy hiểm là chuẩn thi những kẻ nguy hiểm mà tỏ ra nguy hiểm lại không chuẩn. Tóm lại giang ho nhieu coi qua , chẳng biết đâu mà lần :mrgreen: :lol:
     
  6. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Nếu vậy thì ít nhất có 3 người chứ kg phải 2 nhé bác! Thanks bác đã bổ sung :)

    Thân chào!
     
  7. Vinhoankiem

    Vinhoankiem Advanced Member

    Joined:
    2/1/11
    Messages:
    914
    Likes Received:
    692
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Chào đ/c , pow của mình gồm: 02 bóng GEC A2900, 04 bóng telefuken 6dj8 chân vàng, 04 bóng mullard el34 XF1 , pre gồm: 02 bóng amperex 12ax7 D getter và 02 bong telefuken 6dj8 chân vàng. Hiện tại hệ thống cho chất âm tương đối ổn, rất mong đ/c tư vấn thiết bị chống rung cho đèn : chỗ nào cần, chỗ nào không cần. Ngoại ra đ/c cho mình thông tin về một số thiết bị chống rung cho dây nguồn và dây loa luôn nhé :D[/quote] Hiện tại tất cả bóng của mình được chống rung bằng vòng" tránh thai " nhập khẩu

    em sẽ pm cho bác nhé.[/quote]

    Chào đ/c hoangtrong, đến giờ mình vẫn chưa nhận được pm của đ/c :arrow: :( :)[/quote]
    Cám ơn đ/c , hàng đã về :D hẹn gặp nhau một ngày gần đây nhé
     
  8. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Em kg có nói ai là "kg hiểu biết" nhé bác! Đừng tỏ ra "nguy hiểm" theo ngụ ý của bác ADN ạ!

    Thân chào!
     
  9. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Buổi test mù CHẤT ÂM CHÂN CHỐNG RUN VÀ NYLON BỌC DÂY tại SÀI GÒN gồm có :

    NHÓM CÓ THỂ PHÂN BIỆT ĐƯỢC CHẤT ÂM :
    1. superfarmer
    2. hoangtrong
    3. hungl
    4. tvt61
    5. .......
    .......

    NHÓM KHÔNG PHÂN BIỆT ĐƯỢC
    1. asap
    2. Wildbird
    3. FieldCoil Adventure
    4. loveBasso
    5. ...........
    ..............

    Các bác tự điền mình vào từng nhóm thấy mình rơi vào nhé.
    Buổi test sẽ được tổ chức vào : ngày........... tháng .......... năm..........
    Địa điểm tổ chức : ....................
    Hình thức tổ chức : Test mù, đánh dấu vào dây và quay Camera.

    ..................
    Tạm vậy đã, chờ 1 bác đứng ra cầm chịch.

    Thân chào !
     
  10. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Bác kg tham gia mà "máu" thế à!

    Bác đừng làm tụi em hiểu nhầm là "bề trên" theo ngụ ý của bác asap khi lệnh cho miền Nam tiến hành "nội chiến" nhé bác :)

    Thân chào!
     
  11. Vinhoankiem

    Vinhoankiem Advanced Member

    Joined:
    2/1/11
    Messages:
    914
    Likes Received:
    692
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    :arrow: :roll: :lol: :shock: :D
     
  12. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Nếu ngoài HN, em sẵn sàng đứng ra cầm chịch tổ chức. :D
    Em nói chân thành đấy, em lê la khắp nơi giao lưu cũng coi như quen biết cũng nhiều.
    Có thể nhờ test ở những bộ dàn khủng đến cực khủng và tất nhiên phòng ốc tương xứng với hệ thống.
     
  13. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Và có thể mời vài bác gạo cội AUDIO VNAV tham gia và mời thêm cả 1,2 bác nhiều lần làm giám khảo SUMO tham gia. :D
     
  14. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Được vậy thì tốt quá, qua đây em cũng xin đề xuất chẳng cần bắt tụi em ra phân biệt làm gì, cứ để hệ thống chơi theo "trường phái" của Anti-Fan trước, sau đó để tụi em setup lại. Người nghe càng đông càng tốt, mỗi người một phiếu bầu trên tay. Quá dễ để biết "trường phái nào" hay hơn đúng kg?

    Thân chào!
     
  15. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Vậy là bác đồng ý đứng ra tổ chức rồi. :D
    Phần tiếp tới đây, em chờ bác tiến hành.

    P/s : Ở đây ko có Anti-Fan mà là quan điểm khác nhau thôi bác nhé.
     
  16. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Ah mà, cái nào hay hơn cái nào khó nói lắm phạm trù này ta không đưa ra đây, mà ta chỉ test PHÂN BIỆT ĐƯỢC SỰ KHÁC NHAU, lúc nào là dây có bọc nylon/ lúc nào không; lúc nào là chân chống "run" loại này/ lúc nào là chân chống run loại kia. :D
    Thân chào !

    P/s : em đi ngủ đây, lót dép hóng tin từ các bác. :)
     
  17. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Em hiểu là "anti" bác ạ! Tuỳ bác hiểu thôi! Em đang setup phòng mới, chưa xong nên chưa tổ chức được với lại em cách TP hơn 300km! Nếu Setup phòng nghe thứ ba xong (em có đến 03 phòng nghe lận nhưng cái nào cũng dang dở do điều kiện phòng chưa thoả mãn em nên làm tới làm lui) thì có thể tổ chức được do phòng thứ ba là phòng chơi đồ lớn nhất của em!

    Thân chào!
     
  18. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Tụi em đang bảo lưu quan điểm "có hiệu quả hơn". Bác đừng cắc cớ!

    Thân chào!
     
  19. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Ơ, em xin các bác đã đẩy vấn đề đi xa quá để mất hòa khí rồi đấy.

    Mỗi người đều có một quan điểm riêng về chơi các thiết bị audio và quan niệm có trái chiều nhau thì cũng là đều dễ hiểu vì 9 người 10 ý cơ mà. Tuy nhiên, phải nhìn nhận rằng thiết bị âm thanh và các món phụ kiện cũng là xuất phát từ khoa học mà ra nên phải có luận cứ khoa học mà thẩm định và định lượng nó chứ đừng nên suy diễn theo kiểu cảm tính và định tính được. Vì thế em thực sự không hài lòng với các trả lời mang cảm tính như kiểu loa nặng cũng phải chống rung

    Do vậy, những ý em vừa đưa ra về trọng lượng loa và chống rung loa đều có căn cứ khoa học chứ không phải phát biểu theo kiểu cảm tính. Nhiều bác cứ tưởng em viết đùa chơi hay chọc ghẹo mà có vẻ không được vui. Các bác khác ngoài cuộc không nên đổ dầu vào lửa để sự tình khỏi thêm rối ren

    Các bác khác thì em chưa biết nhiều nhưng riêng bác hoangtrong thì em đã đến nhà giao lưu rồi nên em biết bác rất đam mê âm thanh và có rất nhiều hiểu biết về món này. Bài post vừa rồi thì bác cũng đã trả lời về cách thức vận hành loa nên củ loa tự rung khi hoạt động và cũng đã đưa ra một vài cách chống rung loa. Như vậy, có thể nói rằng, củ loa hoạt động khi có tín hiệu vào và tự rung (rung nội tại) nên không thể chống. Tuy nhiên, bác chưa trả lời được rằng loa nặng bao nhiêu thì không cần chống rung mà trả lời loa nặng 100kg cũng phải chống rung thì em chưa đồng ý. Riêng em, tùy loại loa và kích thước củ loa khi kết hợp với công suất ampli sẽ cho một lực có độ lớn đo được. Do vậy, nếu lực này thắng được trọng lượng loa (lực lớn hơn trọng lượng loa) thì sẽ làm rung lắc thùng loa còn khi trọng lượng loa lớn hơn thì lực này sẽ không thể làm cho loa lay động. Điều này khoa học có thể chứng minh được chứ chẳng phải em mang đi đánh đố các bác làm gì.

    Như vậy, mức giới hạn để chống rung loa sẽ phụ thuộc vào hai yếu tố lực tạo từ củ loa và trọng lượng loa. Lực từ củ lao tạo ra> trọng lượng loa thì phải chống rung thùng loa còn lực củ loa < trọng lượng loa thì không cần chống rung vì làm điều này là vô nghĩa.

    Các thiết bị âm thanh khác kể cả phụ kiện khi hoạt động đều có rung lắc nên cần phải chống rung. Tuy nhiên, phải tìm hiểu nguyên nhân để chống chứ không nên chống tràn lan, không có khoa học và theo cảm tính.

    Quan điểm em chỉ thế thôi và hy vọng các bác hiểu cho.

    Xin cảm ơn
     
  20. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    600
    Likes Received:
    251
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Thành thật xin lỗi các Bác nhé.
    Vừa rồi em đã quyết không vào đây có thêm ý kiến cho topic này nữa nhưng do Bác ADN có đề cập cái nick của em trên này cho việc kiểm nghiệm âm thanh về chống rung cho Audio và bọc nylon dây nguồn .
    Thực ra, qua những gì diễn ra trên đây , qua những chia sẻ kinh nghiệm , cũng một phần quá hiểu về những gì người chơi Audio cần phải đầu tư tuỳ theo túi của mình nhằm cải thiện tốt nhất cho thú vui giải trí lành mạnh , thư giãn này. Cũng một phần quá hiểu cái đúng cái sai để hạn chế chi tiêu vào những thứ vô bổ, vô ích khi năng lực của mình chưa cho phép. Cũng có thể gạn lọc được những góp ý đúng đắn, loại bỏ đi những ý kiến thái quá do sự chưa hiểu biết, hay quá hiểu biết dẫn đến ý đồ nào đó, mục đích nào đó.
    Vì cuộc sống muôn màu muôn vẻ, quá nhiều điều mà ta chưa biết đến, cần phải tiếp cận học hỏi. Một trong những nơi mà dễ dàng tiếp cận nhất là kết nối hệ thống mạng. Tuy nhiên, tại đây cũng chưa hẳn là nơi tốt nhất để đem đến điều tốt nhất cho ta. Nó vừa có điều đúng, lại xuất hiện điều chưa đúng, lúc có cái tốt nhưng đôi khi đan xen cái xấu. Nếu không tỉnh táo sẽ đi theo nhầm hướng, lạc đường lẫn lối.
    Cũng như khi chơi Audio, người chơi đầy tham vọng làm sao tìm cho mình bộ dàn thật xuất sắc, thật ấn tượng, thật hay, rồi dần từ bỏ nó để tìm đến mức độ cao hơn, nhu cầu mới hơn. Người bán, nhà sản xuất cũng nghiên cứu đủ cách để thoả mãn nhu cầu "Thượng đế" khách hàng. Thế là hàng loạt sản phẩm High-End từ thiết bị đến phụ kiện đỉnh cao càng ngày càng ra đời nhiều theo sự phát triển kinh tế, sự giàu có của con người đã được đáp ứng một cách tận tình với đầy đủ các thiết bị cao cấp.
    Mê lắm chứ, mơ ước lắm chứ. Xin lỗi phần này có chút cảm nhận chia sẻ cá nhân. Nhớ như in ngày nào được nghe âm thanh phát ra từ bộ Amp "Kansai" bóng 300B WE, qua bài " Chiếc nhẫn cỏ được tết từ sợi cỏ non" được thể hiện qua giọng ca của "Thu Phương" (không nhớ rõ Ca sĩ này hay Hồng Nhung hát) sao mà bùi ngùi, dụi dàng, da diết đến thế. Rồi cũng chính tay làm cửu vạn khuân lên tầng lầu nhà một Bác ở Hàng Xanh để thử. Nhoài người cùng Bác Taxi già bê đến, thở dốc hổn hển nhưng vẫn "mơ ước một ngày". Còn đĩa nhạc nữa chứ, ngồi cà phê hóng thấy nào là đĩa vàng , đĩa bạc, trả giá, Bác mua rút túi lấy một vài "Vé" nhúi vào túi Ông bán nhẹ nhàng như rút một vài tờ vé số thời buổi này.. Mà hơn 20 năm trôi qua "mơ ước" vẫn chỉ là "mơ ước".
    Mà đúng nghiệt Audio , dìm vào như ăn vào máu say sao đấy, vậy là tốn kém. Như vừa rồi có thằng em từ Điện Biên lần đầu đến chơi, nó bất ngờ thấy mình nghe nhạc. Nó lại kể câu chuyện về một Bác ngoài Điện Biên dù thuê nhà nhưng vẫn chơi bộ dàn cả tỉ bạc, trong đó có đôi loa Tannoy Kingdom. (Có Bác nào ở Điện Biên xem có đúng không, vì thấy thằng em nó có chụp hình bằng điện thoại).
    Đấy ! Khổ thế Các Bác ạ, mê mẩn mụ cả người. Cũng như em, có ít dành dụm cũng không cưỡng lại sự ham mê này. May mà chỉ tiêu tốn ít trong điều kiện cho phép, cũng may có thể tự xoay sở một số món để có thể thoả mãn nhu cầu. Bây giờ nhìn thấy Các Bác chơi phải nói quá khiếp, quá chuyên nghiệp. Nhưng nếu đánh giá so với kinh tế hơn 20, 30 năm về trước, thì độ chịu chơi phải nói dành cho lớp Bác già.
    Lan man chút, quay về vấn đề của Bác ADN, thôi nếu có các cược, nhưng chi phí thắng thua đừng có nhiều quá vượt khả năng của em, thì tuỳ Bác định đoạt.
    Nhưng xin phép Bác em sẽ không viết thêm chút nào nữa cho Topic này.
    Có thể một vài hôm, rảnh rỗi em sẽ viết thêm một mục mới trên đây " Giải MR.1812" . Lúc đó em sẽ luận với Bác. Còn liên quan trong mục này , chân thành cho em gởi PM.
    Cảm ơn Bác.
     
  21. superlazy

    superlazy Advanced Member

    Joined:
    21/4/12
    Messages:
    536
    Likes Received:
    255
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    E ko biết nặng đến bao nhiêu thì ko cần phải chống rung nhưng e thấy loa Focal grande utopia nặng 260kg, Rockport Arrakis II 500kg vẫn phải chống rung như thường, e ko biết bác có đi xem triển lãm audio ko? nhưng qua internet và thực tế setup tại triển lãm cả tây cả ta setup hầu như ko có bộ audio nào ko có chống rung trừ mấy sản phẩm xem phim...
     
  22. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.572
    Likes Received:
    2.247
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Xin em trả lời thẳng câu hỏi của bác: cho dù loa có nặng cỡ nào đi nữa, nếu muốn loa hoạt động hiệu quả hơn, thể hiện tối đa những gì nó có thể thể hiện thì nên chống rung. Trả lời trực tiếp hơn thì loa nặng 100 Kg cũng nên chống rung.

    Em dùng từ là nên, chứ không dùng từ phải, vì nếu không chống rung, mở volume thật nhỏ nó vẫn hát, mở volume thật to nó vẫn hét to.

    Chống rung cho loa là chống không cho rung động của loa truyền ra ngoài, và chống không cho rung động bên ngoài truyền vào loa làm nhiễu đi sự rung động để tạo ra âm thanh của loa, chứ không phải chống không cho loa rung động.

    Trở lại ví dụ cái kẻng của em, thay vì treo nó lên (chống rung) và gõ vừa phải, chúng ta để nó nằm trên mặt đất (không chống rung) muốn kêu to như lúc đang treo thì chúng ta phải dùng một lực lớn hơn rất nhiều, cho dù dùng lực lớn tới mức tạo ra âm thanh vẫn to như treo nhưng chất lượng âm thanh vang ra không thể nào bằng lúc treo, tiếng sẽ đục chứ không thanh.

    Xin phép các bác em dông dài 1 tí. Định lượng mọi thứ chỉ là lý tưởng, nhưng không phải định lượng mọi thứ đều thật cần thiết, vì định lượng 1 vấn đề gì đó cần nhiều đầu tư. Nếu một cái kẻng có một hình dáng cụ thể được lấy làm vật thí nghiệm và một nhà khoa học nào đó đi chứng minh là nếu treo nó lên và dùng vật tác động A nào đó với 1 lực là N để nó phát ra âm thanh ở x dB do ở khoảng cách 1m trong điều kiện phòng thí nghiệm, bây giờ không treo mà đặt trên mặt đất thì lực tác động lên nó phải là bao nhiêu n x N để tạo ra cùng một độ lớn âm thanh như trước, và trong cách tư thế đặt để nó trên mặt sàn thì tư thế nào làm cho lực n x N nhỏ nhất. Rồi nữa mặt sàn bằng chất liệu gì thì lực này tối thiểu so với các mặt sàn bằng chất liệu khác. Còn nữa, với chất liệu của cái kẻng thì ở nhiệt độ phòng nào thì cái kẻng nằm trên sàn sẽ cần lực n x N tối thiểu so với các nhiệt độ khác. Kinh nữa là khi kết hợp các yếu tố: tư thế đặt để cái kẻng trên sàn, chất liệu của mặt sàn, nhiệt độ phòng thì ra biết bao nhiêu kết hợp để nghiên cứu! Nếu có nhà khoa học nào đi làm việc này, em nghĩ chắc có thể được giải Ig Nobel. Đơn giản nhất là treo nó lên và biết chắc là nó sẽ hoạt động tốt hơn và hiệu quả hơn bất kỳ cách đặt để nào trên mặt sàn. Thay vì dành thời gian cho việc làm thế nào không cần treo nó lên, để nó nằm ngay trên sàn mà làm cho nó kêu to và hay như treo lên, thì thời gian và năng lượng dành cho cho việc này nên chuyển thành việc nghiên cứu treo cái kẻng lên (chống rung) bằng cách treo nào cho hiệu quả, bao gồm thiết kế của giá treo và chất liệu của giá treo... Và kinh nghiệm đơn giản là giá treo càng cứng cáp, dây treo càng chắc, diện tích tiếp xúc giữa cái kẻng và vật treo càng ít càng tốt. Đơn giản để còn dành năng lượng vào việc khác các bác ạ.

    Chúc các bác có được ngày chủ nhật thật vui vẻ!
     
    Quyềnh phở likes this.
  23. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.572
    Likes Received:
    2.247
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Xin cám ơn bác đã cung cấp thêm thông tin!
     
  24. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.490
    Likes Received:
    478
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Em nghĩ các bác tự luận nhau các giải tỷ như Giải "Nguy hiểm" (chiếu theo ngụ ý bác ADN), Giải "Bề trên" (chiếu theo ngụ ý bác asap), hoặc Giải "Chỉ biết hỏi" là ok!

    Nice weekend!

    Thân chào!
     
  25. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Re: NGUỒN ĐIỆN & DÂY NGUỒN

    Ví dụ về cái kẻng của bác hoangtrong quá xuất sắc ạ, quá súc tích, dễ hiểu!
     

Share This Page

Loading...