So sánh giữa chất lượng đĩa CD và ứng dụng stream nhạc Tidal

Em thực sự ko hiểu tự dưng bác nhảy vào nói thế này là sao nữa. Topic này có bàn về số đo, máy móc, dạng sóng, THD... gì đâu mà bác nhảy vào nói như đúng rồi thế. Bác giỏi, bác kiếm tiền được thì em tôn trọng bác, nhưng bác ko giúp dc gì cho topic này mà ở đâu nhảy vào chê lung tung là sao bác?

Mùa dịch rảnh kiếm người cho vui à bác?

 

Em nói như thế này không biết các bác có hiểu được không. Muốn so sánh hai thứ cần có 1 cái chuẩn, ví dụ một dạng sóng chuẩn. Sau đó thu bằng các công nghệ khác nhau rồi tái tạo lại. Mong muốn của tất cả là sau khi tái tạo thì dạng sóng đó đúng là cái ban đầu. Nhưng thực tế không thể làm được, luôn có một độ méo, độ méo này đặc trưng bởi THD.

Muốn so sánh hai thiết bị hoặc 2 công nghệ thì cần lấy sóng chuẩn rồi thu lại sóng ra xem méo là bao nhiêu. Cái thứ hai là méo này các thiết bị (như loa chằng hạn) có cảm nhận được không?. Sau đó lại phải xem xem dù loa có méo, nhưng tai người có cảm nhận được không. (Ví dụ về mắt, nếu quá nhỏ thì mắt không nhìn thấy, như vi khuẩn virus có màu gì và hình dáng ra sao mắt không thể phân biệt được - lúc đấy nó không còn quá quan trọng về mặt nhìn nữa).
Để làm được cái này là cực khó và phải có tài chính lớn. Đâm ra nói chơi thì được chứ đừng áp đặt suy nghĩ của mình vào người khác. Sự thực nó rất khác, vì xử lý tín hiệu digital trong âm thanh đã đạt tới cực hạn, nó không thể tốt hơn nữa từ rất lâu rồi. Các bác chơi thể loại gì cũng ok cả thôi.

 

Bác giải thích càng thấy bác không hiểu chủ đề đang ban luận, nó chỉ liên quan nhiều đến nghề nghiệp của bác, ở đây a e đang trải nghiệm và 1 số còn phân vân giữa CD và nhạc số, bác phải giải thích Cd và nhạc số liên quan như thế nào (hay hơn, tệ hơn, bằng nhạu..) bằng những cảm nhận cá nhân (qua hệ thống hiện có, nghe tại shop..) còn các tham số méo, ThD.... thì các hãng đã công bố, mình đo đạc lại làm cái khỉ gì.

 

Ôi giời, nghe nhạc và so sánh cd và file, online mà lại còn đem ra đo sóng thì chết dở bác ơi. Em ví dụ đơn giản là cùng 1 thiết bị, vừa chơi cd được, vừa chơi file được thì ko thể lấy TAI để nghe và so sánh à? Phải lấy máy ra đo sóng rồi quyết định hay dở trên máy à bác?

Bác phán xử lý tín hiệu digital trong âm thanh đã đạt tới cực hạn, nó không thể tốt hơn nữa từ rất lâu rồi. Thế sao em ko hiểu các hãng vẫn nâng cấp và cái sau lại hay hơn cái trước nhỉ. Bằng sáng chế vẫn đăng ký mới ầm ầm chắc là lừa nhau rồi. Tiến bộ khoa học kỹ thuật trong digital đã ko còn có thể nâng thêm được từ bao năm nay sao? Than ôi, thế giới giờ trở nên bi đát đến thế này sao? Cám ơn bác đã cho em 1 thông tin quá quý giá. Cảm ơn bác rất nhiều.

 

Thế giới này rất rộng lớn và phát triển từng ngày,đừng bao giờ vỗ ngực đây là chân lý để rồi trở thành ếch ngồi đáy giếng vì những điều mình biết chưa chắc người khác không biết và chắc gì đó là chân lý.Nên nếu mình cảm thấy có điều gì đúng thì nên trao đổi trên tinh thần cùng nhau học hỏi.

 

Đúng rồi bác ạ. Đấy là hậu quả của việc không hiểu biết về một lĩnh vực nhưng cứ chém gió và nói rất cùn. Như kiểu bệnh nhân cứ nhất quyết bảo bác sĩ là tôi bị bệnh này chứ có phải là như ông nói đâu. Nếu ông nói sai ý tôi, ông là dạng lang băm. Rất phù hợp với Việt Nam.

 

Ok bác. Em đã hiểu. Cám ơn bác.

 

Topic này hay đấy, đọc sơ sơ có nhìn thấy bộ nhạc số của bác chauphuong bên trên thì hiểu bác ấy mới là người chơi nhạc số, có những bác kêu chơi nhạc số mà chả có nguồn linear hay dây dc dây mạng mà vẫn kêu mình chơi nhạc số rồi tự phán nhạc số không hay là do chơi chưa tới.
Em thấy bác meotonmvn chắc cũng khá hiểu nhạc số, và cũng chịu khó hầu chuyện mấy bác em cũng phục luôn he he ..
Còn riêng em, em thấy bác nào muốn nhanh gọn lẹ cứ chơi cd, đĩa than, băng cối. Cứ mua thiết bị xịn + đĩa xịn chơi cho khoẻ cái đầu.
Bác nào thích tìm cái mới cái hay thì bỏ công tìm hiểu chút rồi đầu tư nhạc số. Nhạc số thì có nhiều dạng chơi bác đầu tư ít nó thua cd là đương nhiên, đầu tư mạnh và đủ thì chưa biết mèo nào cắn miu nào, mỗi cách chơi đều có thế mạnh riêng nhưng đi theo xu hướng thời đại đa phần là người thành công các bác ạ!


Sent from my iPad using VNAV Community

 

Lỡ người ta bỏ 3 tỉ tiền LP và 3 tỉ tiền hệ thống streaming rồi thì sao. Ngta lại thuê hẳn chuyên gia đến thì sao. Tranh luận kiểu ko có cơ sở ngta đã bảo khiêm tốn lại rồi còn cắn cố. Già rồi mà ngựa non háu đá.^^

 

Lại thêm một cụ nữa cứ thích tự lộ xxx . Loãng chủ đề quá. Đang bàn về nhạc số với 2 định dạng là streaming và CD (có thể thêm file nữa) ạ. LP liên quan gì a?

Nếu "người ta" đã bỏ tới 3 tỷ và mời chuyên gia thì chứng tỏ streaming hơn CD thêm 1 phiếu nữa.

 

Nhiều khi em ko hiểu các bác ấy có vấn đề về đọc hiểu hay sao nữa bác ạ. Phải chi nói chuyện hợp lý thì em còn hào hứng tranh luận, đằng này nói câu ko ăn nhập và còn tự lộ độ nguy hiểm nên thôi bỏ qua cho lành.

 

Phát triển nó phải có cơ sở khoa học và phải có nền tảng. Không có mà đòi đi tắt đón đầu thì vào bụi rậm ngay. Em cũng đoán các bác không có trình độ về xử lý nhiễu. Nếu không thì không dám nói như vậy đâu.

 

Em rất quan tâm đến chủ đề có ý nghĩa thực tiễn này và đọc ko sót post nào.

Nhưng thú thật là em chưa hiểu bác muốn nói gì. CD hơn hay Streaming/file?? Bác có trình độ xử lý tín hiệu thì cho ae vài lời hữu ích. Còn ko thì cũng tránh để các bác đang đóng góp xây dựng phải khó xử mà dẹp topic này thì uổng lắm.

 

Nói đúng lại nói to....

Vì bác nói hay nên em cũng góp vài lời cho rõ:

Nếu xét về nguồn nhạc. " Hầu như" tất cả nguồn nhạc hiện tại đều được thu thông qua hệ thống kĩ thuật số, sau đó được "mix", chỉnh sửa lại để cho ra một file gốc. Tùy vào hệ thống thu âm xịn đến cỡ nào mà cho ra file là DSD hay WAV. Với các hệ thống thu DSD thì 1 file nhạc gốc có thể lên đến vài chục GB, vì được tổng hợp thu âm từ 10-18 mic chất lượng cao, và tần số lấy mẫu lên đến 11.2Mhz. >> Sau đó file này mới được đổ ra để làm 1 foil LP gốc, hoặc CD/SACD gốc.
File DSD các bác được nghe hoàn toàn có thể là file nhạc gốc chưa chỉnh sửa (mình đã gặp rồi).

Việc so sanh giữa LP và số là rất khập khiễng vì nó đi theo 2 hướng khác nhau. Tuy nhiên, với cùng 1 bản thu thì vocal và các bản đơn giản sẽ có phần nhỉnh hơn trên LP. Các bản hòa tấu phức tạp, dạng file DSD sẽ có phần nhỉnh hơn trên LP. Ở đây ta gặp giới hạn vật lý của 2 dạng nguồn âm này.

Với Vinyl: độ phân giải khi ghi lại âm thanh bị giới hạn bởi đầu ghi, các rãnh gờ trên đĩa cũng có giới hạn về phân giải, kim đọc cũng thế, đó là giới hạn vật lý. Có điều, LP thì ko có nhiễu từ nguồn phát, nó analog hoàn toàn. Với các đầu kim hiend và 1 hệ thống hiend thì việc tái tạo lại bản thu từ LP vẫn cho tính tự nhiên hơn.>> mắc tiền lắm ạ.

Với số, đó là nhiễu, đặc biệt là nhiễu jitter và méo. Truyền dữ liệu số trong audio khác với số trong truyền dữ liệu thông thường. Vì truyền dữ liệu trong audio mang tính liên tục (realtime), Do đó sẽ xuất hiện lỗi sai và lỗi sai này có thể bị bỏ qua. Khổ 1 cái là tai người lại hơi bị nhạy và chỉ 1 vài lỗi sai nó sẽ làm ảnh hưởng đến cả bài nhạc.

Tuy nhiên, càng ngày thì càng có nhiều giải pháp và các để tối ưu nhiễu, hệ thống phát số đã ngang hoặc gần ngang với chuẩn của LP. Nói gì thì nói, số sẽ ngày càng hoàn thiện hơn.

Nói về CD, mặc dù là số, tuy nhiên khi bạn xài CD thì nó chỉ đọc thông qua mắt quang học, cách ly hoàn toàn nguồn nhiễu, tức nguồn phát ko có nhiễu, việc quyết định hay hay ko chỉ còn phụ thuộc vào mắt đọc và và hệ thống DAC phía sau. Việc cách ly hoàn toàn nguồn nhiễu làm cho CD/SACD tĩnh hơn rất nhiều so với streaming cùng gía tiền.

Tuy nhiên, cái làm nên 1 CD hay ko chỉ là mắt đọc, mà còn ở phần DAC, clock, chống rung, upsampling.... Trong khi các hãng đang có xu hướng bỏ CD và tập trung vào streaming và DAC nên có thể sau này CD sẽ thất thế hơn. Thế nên nếu chơi CD thì chơi kiểu Transport+DAC cho đỡ lỡ thời. hehe

Vài lời góp ý từ kinh nghiệm tìm hiểu và học điện tử của em.

còn về thông số Jitter, độ sai số của mắt đọc laser CD/SACD, nhiễu kí sinh, truyền serial, reclock, resyns signal, truyền bất đối xứng,... các bác nên tự tìm hiểu trên google, để hiểu bản chất. Mấy cái này không khó.

 

Thưa bạn là, THD ko quyết định được nó hay hay ko đâu ạ. Đèn rất méo mà nó vẫn hay đấy. Ngta quan tâm là quan tâm cái khác, quan tâm cái độ lớn tín hiệu/nhiễu thôi bạn.
Và ngày nay thì đều đạt cả. tầm 0.1% là quá ok rồi bạn ạ. Đừng có vác kiến thức suông vào âm thanh, sai tạch hết đấy.

Còn về S/N thì chỉ cần chạm ngưỡng -80dB là siêu tĩnh rồi. Nên là bạn bảo chính xác trong âm thanh nó ko có đâu.

Một thời các bác sx audio đua nhau về thông số và âm thanh trở nên nhàm chán. Giờ bọn China như topping hay SMSL cũng chơi chiêu đó, nhưng nghe thử DAC của nó đi rồi so với 1 con R2R hay 1 sp nghiêm túc xem, dù thông số thua xa nhiều.

Ca sĩ hát đôi khi đâu có nhiều hài âm bằng đèn. Hoặc, đơn giản hơn, micro thu đôi khi thiếu hài âm> file gốc cũng thiếu hài âm. Tuy nhiên khi đi qua phono, preamp, DAC nó lại được bù thêm hài âm và nó trở về trạng thái gần với thực tế hơn, hoặc đôi khi còn hay hơn thực tế.

Mình nghe Lê Cát trọng lý, trần Thu Hà hát live rồi, và khi nghe lại từ dàn đỉnh, thì thực sư nó hay hơn nghe live.

 

Bác nói rõ ràng vậy có phải ae được nhờ ko.

Bác @pc_chip đã có hệ thống cách ly nhiễu bằng quang (chắc cũng tương tự CD player dùng mắt quang đọc)
https://vnav.vn/threads/5-năm-lẻ-một-chặng-đường-gác-xép-nhỏ-của-pc_chip.9081/page-40

Ngoài ra, theo bác nói thì ta có thể chọn giải pháp lưu file vào các ổ flash (USB, SSD) và dùng trực tiếp các transport đọc từ các ổ flash này thì có khác phục được nhiễu ko a?

 

Còm này thì em thấy còn hợp lý, nhưng cuối cùng thì bác cũng chỉ là bầy đàn thôi. Có đưa ra được số đo, sóng, THD, tính toán khoa học gì đâu mà hùa thế. Kết quả cuối cùng thì ý kiến của bác cũng giống mọi người. Hòa cả làng.

 

Bác có hiểu bác đang nói gì không? Bác có biết Nyquist và Fourier không? Nếu bác biết thì giải thích cho em với.

 

Thưa bác, cách ly quang không khắc phục được chuyện lỗi sai trong truyền tín hiệu! nó chỉ cách ly được nhiễu từ router qua thôi.

Em đang thấy có nhiều sự sai sót khi chơi số của các bác. Có 1 topic rất hay của 1 bác rất hiểu biết về network ở nước ngoài và cũng là 1 tay chơi gấu về nhạc số.

Giả sử mặc định tín hiệu số truyền từ server tidal về là ko có lỗi sai, nhưng trong quá trình truyền hoàn toàn xảy ra lỗi sai>> Router xịn sẽ có phần sửa lỗi sai, tương tự như ram server, loại ram sửa lỗi trực tiếp bằng phần cứng , gọi là ECC RAM. đó là điều quan trọng đầu tiên.

thường router nhà mạng cấp cho là loại rẻ tiền ko có chức năng này đâu, và do nó gộp cả đống chức năng nên nó nhiễu và nóng.> thế là các bác mua thêm switch để chia cái chức năng phân phối tín hiệu .Cơ mà tín hiệu lỗi thì vẫn lỗi> có đi qua cách ly quang thì vẫn cứ là tín hiệu lỗi.

Nếu bác xài MS, thường thì là cổng RJ45, nó sẽ đổi sang tín hiệu dạng I2S, reclock, sửa lỗi tin hiệu ở phần mạch interface này. Tuy nhiên ko phải cái nào cũng có và cũng xịn, mà dù xịn cũng ko chắc nó xử lý kịp toàn bộ lỗi.

Nếu bác xài PC, ok, nó còn tệ hơn nữa vì PC là cái lò sản sinh nhiễu, nếu chạy bằng nguồn linear còn đỡ được 1 chút.

kết luận là, nếu muốn chơi nhạc số xịn thì việc đầu tiên phải xử lý lỗi sai khi truyền dẫn tín hiệu theo thời gian thực. Để làm được điều đó thì việc đầu tiên là hệ thống phải xài nguồn xịn ( nguồn switching cũng có nguồn xịn, ko phải chỉ linear là xịn nhé) để giảm nhiễu trong hệ thống. Thứ 2 là sử dụng các sp có chế độ sửa lỗi trực tiếp ( mắc lắm). Thứ 3 là cách ly nhiễu khỏi MS hoặc DAC.

 

Ời. Việc chơi đầu tiên là học hỏi, đọc. Luận điểm mang tính khoa học nó luôn luôn rõ ràng. Quăng cho từ khóa để các bác tự đi tìm hiểu lấy là được rồi. Viết có mà chục trang. Việc chơi nó bao gồm cả việc tự học. Kiến thức nó sẵn, nếu có thời gian tranh cãi thì nên ngồi search đọc đi rồi nói tiếp bác ạ. lâu lâu rảnh quá vô cà khịa chơi chứ cách bậc đàn anh đã ra đi khỏi cái diễn đàn này lâu rồi.

 

Mình chỉ là người chơi nên chắc không có trình độ xử lý nhiễu đâu bác,mong bác chỉ giáo thêm những kiến thức thực tế cho mình và mọi người học hỏi,mình rất nôn nóng để học từ bác không biết là những kiến thức độc quyền của bác trên thế giới hay là kiến thức mà VN chưa ai biết đến ngoài bác?

 

Có bé sinh viên mới ra trường lạc vào sở thú. Bị ăn thịt bây giờ. Lôi xử lý tín hiệu số ra ở đây là ko có ý nghĩa bạn ạ. thôi quay đầu đi ra đi, khuyên chân thành.

 

Ok bác, những cái bác nói hợp lý và ko có gì khác với ý em nên ko có gì phải tranh luận thêm với bác. Chỉ là thấy bác hùa theo phi lý và nói quá mất lịch sự thôi.

 

Bác chưa hiểu trời cao đất dày là như thế nào đâu bác ạ. Em mà giải thích có lẽ ở Việt Nam không có ai hiểu bác nhé. Kể cả những giáo sư hàng đầu.

 

Vâng, em đang phê pha, sẵn sàng ăn gạch đá. haha. dạo qua 1 tí xem có gì hay ko mà ko có gì học, viết vài dòng rồi đi ra, phá đám tí thôi ạ. Mong bác bỏ quá cho. kaka.

Mà có ông No1knows ngáo đá hơn em nên vui hơn. Để xem thanh niên đó có trình bày nổi cái luận điểm nó rõ ràng không.