Sub của REL

Discussion in 'Loa' started by kiemsy, 21/5/10.

  1. 107hz

    107hz Advanced Member

    Joined:
    23/3/23
    Messages:
    263
    Likes Received:
    402
    Location:
    Hà Nội
    Đã giải tán cặp JL Fathom F112.
    Lý do không phải vì nó không hay.
    Stereo sub rất hay, rất đã.
    Nghe bé bé nhưng nhấn nhá phát nào ra phát đấy, sub biến mất khỏi phòng và chỉ có sân khấu rộng rãi 3D.
    Giải tán là vì chơi sub, cân chỉnh vừa miếng với CD này rồi, thì khi sang bài khác/ CD khác thì nó lại dư/thiếu. Thành ra cứ luôn phải nhấp nhổm mông đi chỉnh phase, chỉnh tần, chỉnh lượng. Nghe nhạc acoustic chỉnh vừa nghe thì sang classic lại bị dư và ngược lại.
    JL Fathom có cái D.A.R.O auto cân chỉnh theo phòng và vị trí rất hay và tiện rồi mà còn bó tay.
     
    Xuan dung and San68 like this.
  2. Khoi Hoang

    Khoi Hoang Advanced Member

    Joined:
    17/5/24
    Messages:
    53
    Likes Received:
    49
    Hiện em đang phối Tannoy turberry Gr với 2 Sub rel classic 98 em xin chia sẻ trải nghiệm cá nhân như sau:
    1. Sub là để hoàn thiện dải trầm chứ không để bù hay sửa chữa dải trầm, nên việc đầu tiên là tìm cách phối để đôi loa chính phát huy được hết dải trầm - không có đôi loa nào là thiếu dải cả. Chúng ta không thể căn chỉnh sub trên 1 nền dải trầm bị ù hay sai.

    2. Coi đơn giản sub là thêm đường tiếng cho loa chính ( nếu chơi stereo như em) - đơn giản hóa việc kê bằng việc để cạnh 2 loa chính - trừ khi phòng nghe hình dáng quá đặc biệt.

    3. Nên chọn màng loa của sub giống của loa chính - vd trường hợp của em cả 2 đều màng giấy. Nó sẽ giúp dễ đồng nhất chất âm và tốc độ hơn.

    4. Nên chấp nhận 1 chút sự không hoàn hảo - rất khó để căn chỉnh sub hợp lý cho các thể loại nhạc khác nhau ( loại này đủ thì loại khác sẽ thiếu). Đơn giản amp active của sub và amp của chúng ta là 2 loại khác nhau - độ suy hao của loa chính và sub cũng khác nhau nên hòa hợp tuyệt đối là không xảy ra.

    5. Khi căn sub cảm thấy thêm năng lượng cho bộ dàn là đã ổn, dày dặn chút cho dải trung trâm. Tránh để nghe thấy tiếng loa sub kêu ( có thể volume đã để quá cao)

    Hiện tại em dùng kết nối high lv - phase để mức 0 độ - cắt tần khoảng 36hz - volume để mức 3-4. Cặp sub đã làm cải thiện nhiều năng lượng cho đôi loa của em - năng động hơn và tốc độ hơn, việc chọn amp để kiểm soát loa cũng cảm thấy nhàn hơn. Em rất hài lòng với phối ghép này
     

    Attached Files:

  3. audio-abc

    audio-abc Advanced Member

    Joined:
    10/1/06
    Messages:
    527
    Likes Received:
    575
    Location:
    Hanoi
    Cám ơn chia sẻ rất hữu ích qua trải nghiệm thực tế của bác chủ topic. Tôi đã thử chơi subwoofer nhưng không thành công và lý do là cân nhắc, so sánh chi phí, không gian để loa hạn chế khi thêm 2 loa subwoofer hay đổi luôn cặp loa chính khác để đạt hiệu quả âm thanh tương tự.
     
  4. truongv0ky

    truongv0ky Advanced Member

    Joined:
    21/2/12
    Messages:
    70
    Likes Received:
    150
    @107hz @Khoi Hoang
    Cần xác định sub là để hoàn thiện những điểm thiếu của bộ dàn trong việc tái tạo lại âm thanh trung thực của bản nhạc, chứ ko phải biến 1 bài gốc vốn bass nhẹ, thành 1 bài bass mạnh nghe cho hay. Nhiều bạn của mình cũng nghĩ như bác 107hz. Nhưng thực ra ko hẳn vậy. Ví dụ, do mod phòng, mà bộ dàn của bác bị hụt ở dải tần 60hz, nói cách khác, nó bị tái tạo bản nhạc sai ở 60hz. Thế thì phải chỉnh sub sao cho 60hz nó tái tạo đúng, giống như các dải tần khác. (Đó cũng là lý do tại sao, nếu có điều kiện thì tốt nhất sub nên để những vị trí khác với loa chính).
    Còn tất nhiên, sub sẽ giúp thêm những cái khác ví dụ như sân khấu, không gian sẽ hay hơn. Âm thanh, nhịp điệu có tính liền lạc hơn. Nhưng những hiệu ứng này chỉ xuất hiện khi dàn đã được setup kỹ.
     
  5. quyennguyen

    quyennguyen Advanced Member

    Joined:
    1/9/16
    Messages:
    416
    Likes Received:
    888
    Location:
    Hưng Yên
    Em cũng đang chơi sub genelec 7070. Em chơi pre qua dây xlr vào sub. Từ sub có cổng xlr ra pow. Từ pow ra loa. Em khiển vol bằng pre. Em thấy chơi rất đơn giản chả cần chỉnh chọt gì nhiều các bác ạ ! Dải trầm quyện luôn vào cặp loa cột toàn dải !
     
  6. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.146
    Likes Received:
    1.429
    Em bổ sung. Trước khi nói đến mod phòng nghe, loa chính xuống được hết dải 20Hz là cực hiếm, xuống đến 25Hz mà suy hao 3dB đã đã thuộc loại tiền tỷ rồi, chưa nói đến Ampli có thể lái những cặp loa đó cho "ra tiếng bass". Loa sub dạng tốt, xuống dưới 20Hz, chơi cả cặp thì quanh 150 củ là ổn rồi. Phần còn lại là công sức còng lưng bê vác của ae thôi. Tiếng sub bass tương tác với phòng mạnh nhất nên ae ko có phòng nghe riêng thì đúng là nản vì tìm đúng chỗ đặt loa sub rồi thì lại ... có khi không đặt được vào đó !! :p

    Còn lại em thấy Phase, điểm cắt tần... thì hầu như cố định rồi, nó đi liền với loa nên chỉnh một lần là xong. Vấn đề rắc rối nhất chỉ có âm lượng. Các ông kỹ sư thu âm, master chỉnh âm lượng bass, sub bass khác nhau qua từng album (có thể). Tuy nhiên, đã đủ đam mê thì việc chỉnh mỗi cái volume không thành vấn đề, nhất là nhiều loa đã có điều khiển từ xa luôn.
     
    Last edited: 19/11/25
  7. truongv0ky

    truongv0ky Advanced Member

    Joined:
    21/2/12
    Messages:
    70
    Likes Received:
    150
    Chuẩn bác, cảm ơn bác đã bổ sung. Việc sub bù dải tần phía dưới mà loa chính ko xuống đc là rất quan trọng. Khi đó chỉnh vol của sub ko phải là để 1 bài nào đó hay, mà chỉnh sao để vol của sub (ví dụ ở 20hz) phải tương ứng với vol của loa chính ở dải trên (ví dụ 30hz). Để làm sao bộ dàn của mình phát từ 40hz, xuống 30, xuống 20hz nghe phải đều nhau về mặt gain, và đồng pha v.v.v
     
  8. MyBe

    MyBe Advanced Member

    Joined:
    2/9/21
    Messages:
    135
    Likes Received:
    322
    Theo M hiểu, sub để bổ sung âm trầm mà loa chính ko xuống đc. Vd thông số loa chính ghi thấp nhất là 30hz M sẽ cắt sub ở 35hz vì thực tế loa chính khó xuống đc như quảng cáo. Âm lượng thì đấu bằng dây neutrik nên cả sub và loa chính luôn đồng nhất.
     
  9. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.617
    Likes Received:
    986
    Em thì thấy chỉ có thể cắt bằng tai nghe trực tiếp thôi, không thể áng như vậy được đâu. Tốn khá nhiều công để chọn được tần số cắt và volume trên SUB cho phù hợp.
     
    Metamask and Khoi Hoang like this.
  10. vuanui

    vuanui Advanced Member

    Joined:
    10/2/12
    Messages:
    296
    Likes Received:
    224
    Cụ cắt tần cho loa REL Classic 98 ở 37hz em nghĩ sẽ ko hòa được tiếng sub với loa main, tiếng sẽ khô, cộc và phá vỡ âm hình
    Độ nhậy của sub cũng sẽ giảm khi cắt tần ở 37hz nên khi nghe nhỏ tiếng sub gần như ko có cũng ko hỗ trợ được tiếng mid bass.
    xxx ý của em là vậy nếu sai bác sửa giúp em !
     
  11. Khoi Hoang

    Khoi Hoang Advanced Member

    Joined:
    17/5/24
    Messages:
    53
    Likes Received:
    49
    Đúng như bác quocdat - cắt tần sub ở bao nhiêu chỉ có thể cắt bằng tai nghe trực tiếp ( nếu dễ tính - và em dùng cách này), nếu khó tính hơn thì phải đo xem thực tế loa chính + cộng hưởng phòng xuống được bao nhiêu HZ ở mức suy giảm bao nhiêu db.

    Đối với nhà em em cũng thử cắt lên các tần số khác thì hiện đang khá ổn với khoảng 36-37hz - nếu tăng 1 nấc lên 39hz nghe sẽ có cảm giác hơi lấn dải trên 1 chút - lên 42hz thì cảm giác đấy khá rõ ràng - hơi rối. ( thông số sub của em theo nhà sản xuất là 27hz -6db).
     
  12. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.146
    Likes Received:
    1.429
    Điều này có thể đúng với loa Sub thiết kế xem phim (hệ thống HT). Bản thân REL cũng có 2 dòng Sub riêng, nếu cùng công suất, tham số cắt tần thì dòng HT của REL rẻ hơn dòng nghe nhạc T, S, No... khá nhiều. Em thấy REL đấu cọc Neutrik hầu như ko cần chỉnh gì cũng hòa vào loa chính được ngay, vấn đề chỉ nằm ở chồng lấn hay thiếu hụt bass. Nói vui chứ cả lý thuyết và thực tế, loa Sub ảnh hưởng đến cả dải treble chứ ko chỉ là bổ sung Sub bass. Do đó, thường thì sub kiểu REL (nối High level input) đều khuyến nghị cắt tần sâu hơn loa chính một chút. Ví dụ loa 30Hz thì cắt tầm 25-28Hz.

    Vụ chồng lấn bass-mid nói chung chung thì dễ tranh cãi vì nhiều người thích nghe tiếng "dày-ấm-tối" nên sẽ khó nhận diện nếu nhạc chậm, nhạc cụ điện tử hoặc ít nhạc cụ. Phép thử dễ nhất với việc chồng lấn hay ko em có nói bên trên rồi - dùng bộ dây (string - đàn Cello và Contrasbass). Bọn này có cả cộng hưởng thùng của chính nhạc cụ nên nếu hệ thống dư bass là biết ngay vì nó rền khủng khiếp. Nếu chơi các bản đồng thanh tốc độ cao (tuti) cả dàn nhạc (6 cello, 4-5 contrabass) thì nhận diện càng rõ vì nó bắn như bom. Đơn giản và dễ kiếm là các bản concerto cho Piano của Beethoven (số 1,2).
     
    Khoi Hoang likes this.
  13. vuanui

    vuanui Advanced Member

    Joined:
    10/2/12
    Messages:
    296
    Likes Received:
    224
    Khi cắt tần quá thấp ta mất đi rất nhiều vì vốn biên độ quá thấp không mang tính âm nhạc, chưa nói tới giải âm dưới 40hz trong âm nhạc là khá hiếm. Vậy khi ta cắt quá thấp thì cái ta nghe được là âm bội trên và mất đi âm bội dưới
     
  14. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.146
    Likes Received:
    1.429
    Còn tùy bác dùng sub gì. Em nói bên trên đấy, REL có 2 dòng Sub. Dòng HT cùng kích thước, dải tần, công suất lại luôn rẻ hơn dòng "cho nghe nhạc" T, S, No..
     
    vuanui likes this.
  15. audio-abc

    audio-abc Advanced Member

    Joined:
    10/1/06
    Messages:
    527
    Likes Received:
    575
    Location:
    Hanoi
    Đúng là ko dễ chỉnh để sub Rel phát huy hiệu quả như mong muốn. Tôi đã chơi Rel dòng T và S nhưng ko đạt được yêu cầu nên cuối cùng cũng phải cho em nó ra đi
     
  16. truongv0ky

    truongv0ky Advanced Member

    Joined:
    21/2/12
    Messages:
    70
    Likes Received:
    150
    Các bác muốn chỉnh sub thì nên có các công cụ và qua các bước sau:
    1. Phần mềm đo đạc kiểu như REW, để biết đc rằng thực sự loa của mình nằm trong cái phòng của mình, ở vị trí đặt loa đó, ở vị trí ngồi nghe đó thì cho ra freq response như thế nào. Chỗ nào bị peak, chỗ nào bị dip. Từ đó mới có hình dung là sub nên hỗ trợ ở dải tần nào
    2. Cho sub vào và đo đạc lại.
    3. Nhưng trên hết vẫn phải nghe bằng tai. Có thể nghe bài recommend của Rel để chỉnh loa. Mình thì nghe bài test của ISS, phát các nốt từ A0 trở đi, chạy từng dải tần số, để nghe sao về overall các nốt là đều, ko còn bị 1 nốt to vống lên, 1 nốt lại nhỏ đi.
    4. Thay đổi vị trí loa, thay đổi vị trí ngồi nghe để chỉnh
    5. Dùng DSP căn chỉnh nếu cần (nhưng chỉ dưới 200hz đổ xuống).
     
    audio-abc likes this.
  17. TrueHD

    TrueHD Advanced Member

    Joined:
    7/5/19
    Messages:
    1.146
    Likes Received:
    1.429
    Bác thử đưa cấu hình của bác, phòng nghe và những "cái chưa hiệu quả" để ae xem có cải thiện được ko
     

Share This Page

Loading...