TÔI MUỐN TÌM HIỂU VỀ NHẠC CỔ ĐIỂN VÀ NHẠC GIAO HƯỞNG

Hê hê. Bác thấy đối tượng nghe nhạc vàng ngày nay rất đông đảo phải không ạ. Cô bán thịt cũng có thể thuộc vài câu của Hương Lan, anh xã hội đen xăm trổ đầy người có thể ngồi rên Tuấn Vũ, Chế Linh cả tổi. Tức là nghe nhạc vàng không cần thiết phải có phông văn hóa gì cả đúng không ạ. Vậy là không nghe được nhạc vàng cũng không quan trọng có hay không phông văn hóa, đúng không ạ.

Hê hê, còn cổ điển, chắc bác đọc thiếu. Phông văn hóa chỉ là 1 trong các yếu tố thôi bác ạ. Đầy người học hành cao tót, 1 bồ chữ nghĩa, thông thạo cổ kim đông tây cũng có nghe được cổ điển đâu. Bác cứ chịu khó đọc lần lần ngược lên trên sẽ thấy muốn nghe được cổ điển còn cần vài yếu tố quan trọng nữa.

Bác ngứa thì tìm Dep bôi đi bác!

 

Thường thì em không có bôi thuốc mà tự gãi. Lần này em lấy thuốc bôi rồi nhưng đọc bác viết lại thấy ngứa.

Ví dụ anh công nhân ở Vienna nghe classic với bác giáo sư ở Tàu chỉ nghe kinh kịch thì anh nào có phông văn hóa cao hơn ạ?
Hay tại bạn giáo sư Tàu kia ko có phông văn hóa?

Vì bác nhấn mạnh cái nghe classic phải có phông văn hóa nên em mới hỏi thế ạ

Cơ mà em thấy ở đây có nhiều bác vẫn nghe nhạc vàng, chớ đâu phải chỉ có xã hội đen với bán thịt ạ :lol:
Hay các bác í lại không có phông văn hóa :!:

 

Em thấy người cố tình xoáy mạnh vào luận điểm "nghe classic phải có phông văn hoá" chính là bác thôi.
Đọc kĩ mấy bài viết của bác anmy trên kia, em thấy chẳng có chỗ nào "nhấn mạnh cái nghe classic phải có phông văn hoá" cả. Vì ngoài cái gọi là "phông văn hoá", bác ấy có nói đến những yếu tố rất quan trọng khác nữa - là năng khiếu, khả năng cảm thụ, kiến thức, thời gian. Ở bài bên dưới, bác ấy lại có câu nhắc lại "chắc bác đọc thiếu. Phông văn hóa chỉ là 1 trong các yếu tố thôi bác ạ".

Em đồng tình với việc đưa yếu tố "phông văn hoá" vào thưởng thức âm nhạc, và nên hiểu ý của nó một cách công tâm, không thành kiến. Mỗi dân tộc, mỗi đất nước, mỗi cộng đồng đều có nền văn hóa riêng của mình, Trung Quốc có kinh kịch, Áo có nhạc cổ điển Vienna, Việt Nam có nhạc vàng, ai sinh ra và lớn lên trong môi trường văn hóa nào thì dễ cảm nhận và dễ hiểu các sản phẩm của nền văn hóa đó hơn, thế thôi. Tại sao lại cứ phải phân chia cao với thấp nhỉ?

 

Hê hê, chắc bác Mig mải gãi quá nên cứ diễn dịch sai ý của em nhỉ. Cảm ơn bác moonbeam nhé, phông văn hóa chính xác là 1 trong các yếu tố để nghe được cổ điển thôi bác ạ.

Về 2 ví dụ bác Mig nêu, hê hê, em nói ngay thế này. Ông giáo sư ở Tàu có phông văn hóa (chắc không phải giáo sư mua bằng ở VN bác nhỉ) nhưng lại thiếu các yếu tố khác để nghe được cổ điển, còn anh công nhân ở thành Vienna anh ấy lại có đủ cả - dù phông văn hóa có thể mỏng hơn bác giáo sư Tàu kia.

Còn vấn đề nhạc vàng, hê hê. Bác lại lái đi đâu thế kia? Em có nói nghe nhạc vàng là không có phông văn hóa đâu. Em nói là "nghe nhạc vàng không cần thiết phải có phông văn hóa", tức là có thì càng tốt, không có cũng không sao mà. Hê hê.

Em nghĩ bác nên đổi sang máy bay Âu Mỹ đi, chứ mấy con Mig giờ chỉ bầy trong tủ thôi, vác ra chiến đấu chẳng may nó tự lái nhầm hướng về bắn loạn xạ vào quân mình thì nguy hiểm lắm.

 

thế nghĩa là người vn không đủ yếu tố nghe được nhạc cổ điển à?
người ta hỏi "tìm hiểu về nhạc giao hưởng và cổ điển" thì trả lời đi cho đỡ dài dòng.
nhạc cổ điển là gì?
nhạc giao hưởng là gì?
tra chữ vào hỏi thằng gút nó cho hàng rổ. xong!

 

Ơ,bác này múa gậy vườn hoang chán rồi lại sang đây à. Hê hê,không biết thì đây giảng cho nghe nhé.
Nhạc cổ điển là nhạc cổ truyền của người Thụy Điển, gọi tắt là cổ điển, hiểu chửa.
Nhạc giao hưởng là nhạc mà các nhạc công giao tiếp với nhau bằng xác thịt để cùng hưởng sự sung sướng chung, hiểu chửa.

Đại đa số người VN không đủ yếu tố để nghe nhạc cổ điển, nhá!

 

Bác giải thích rõ hơn cho em dòng bôi đỏ với, chứ em đang hiểu nhạc vàng là sản phẩm văn hoá cổ truyền của VN giống như TQ có kinh kịch :roll:

Gọi nhiều thành quen, chứ thể loại nhạc về tình yêu trai gái; em chết anh buồn, yêu nhau nhưng không lấy được nhau...mà ta quen gọi là nhạc vàng thì tây nó cũng đầy, chứ đâu riêng gì VN.

 

Bác nói đùa hay nói thật? Em nghe được chèo, mà chèo có phải là nhạc cổ điển không bác ???? :lol:

Nếu đã định nói đến câu chữ, rồi phông văn hoá gì đó, ý kiến của em là nên nói cho chính xác. Em đang hiểu là ý các bác muốn đề cập đến nhạc cổ điển của phương Tây; chứ còn nói chung chung là nhạc cổ điển thì em sẽ gân cổ lên cãi đến cùng là em có đủ yếu tố để nghe được.

 

Ở Việt Nam ta, em thấy khái niệm "nhạc vàng" đã trở thành một cái tên riêng rất quen thuộc với nhiều người. Ai cũng biết đấy là một dòng nhạc của Việt Nam, và hát bằng tiếng Việt, chứ không phải cứ thể loại nhạc nào có nội dung "về tình yêu trai gái; em chết anh buồn, yêu nhau nhưng không lấy được nhau..." mà bất chấp nó hát bằng tiếng gì, nguồn gốc từ Tây cũng lôi về quy thành...nhạc vàng được.

Nói sao thì nói, em nghĩ không ai có thể phủ nhận một điều: nhạc vàng rõ ràng là một sản phẩm văn hóa của Việt Nam, kinh kịnh là một sản phẩm văn hóa của Trung Quốc. Chữ "cổ truyền" là tự bác cho thêm vào đấy nhé.

 

Trước khi hỏi em, có lẽ bác nên tra lại định nghĩa về "âm nhạc cổ điển". Không phải thể loại âm nhạc nào có nguồn gốc từ ngày xửa ngày xưa cũng được gọi là cổ điển đâu bác ạ. Nói thể chắc pop, rock, hip-hop để mấy trăm năm nữa cũng được gọi là nhạc cổ điển hết nhỉ.

 

Bác nói thế thì thực sự là em bó tay.

"Nhạc vàng" không phải và không thể nào là tên gọi chính thống của một dòng nhạc, là một sản phẩm văn hoá của Việt Nam như chầu văn, hát xẩm, quan họ...hoặc kinh kịch của TQ được;

Bác moonbeam thử định nghĩa nhạc vàng cho em xem nào?

 

Tra định nghĩa này ở đâu hả bác? Định nghĩa thì cũng do con người đặt ra thôi.

Nói thế để cùng giả thiết như này, 300 năm nữa biết đâu có những hội đồng hoặc tổ chức nào đó liệt bài November rain của Gun chẳng hạn vào thể loại classic Rock, One sweet day là classic Pop thì mình cãi họ làm sao được hả bác ?

Theo bác thì chèo chẳng hạn, có phải là nhạc cổ điển của VN mình không ạ?

 

bác bó tay là phải thôi, vì cứ theo cách lí luận của bác, thì blues của Mĩ cũng có thể được coi là nhạc vàng, chèo của Việt Nam cũng có thể được coi là nhạc cổ điển

Em lấy ví dụ này:
- ở vnav, khi nói "cái amply này giá xxx đô", mọi người sẽ hiểu ngay đấy là đô la Mĩ, là USD, chứ không phải là đô la Singapore, đô la Úc.... Vì "đô" là một từ thông dụng, thường được mọi người dùng để chỉ đô la Mĩ, dù chẳng ai quy định nó có phải là "tên gọi chính thống" của USD hay không.
- Ở Việt Nam, khi em nói "nhạc vàng", mọi người sẽ tự hiểu đấy không phải là nhạc blues của Mĩ, hay một loại nhạc Tây nào khác. Tương tự như vậy, khi nói "nhạc cổ điển", mọi người sẽ không hiểu rằng nó là một loại nhạc bao gồm cả....chèo.

trong ví dụ trên, em thấy cách hiểu của tuyệt đại đa số mọi người đối với từ "nhạc vàng" và "nhạc cổ điển" cũng giống như từ "đô", vậy thôi.

 

Thôi, trả topic lại cho bác chủ, bác nào có kiến thức thì vào phổ biến cho bác chủ ạ.

 

Nhạc cổ điển nó phức tạp với người sáng tác, người chơi là chính. Đã là người nghe, thì em nghĩ đơn giản là bác chủ topic cứ việc nghe thôi ạ. Nghe một thời gian thấy thích thì hãy tìm hiểu tiếp. Em cũng chỉ nghe các trích đoạn chuyên dành cho loại độc giả dummy về nhạc cổ điển như em và bác. Hơn nữa thu xếp được thời gian đủ lâu để nghe hết một tác phẩm giao hưởng là hơi khó đối với em :mrgreen:

 

Classic Rock, classic Pop thì thể loại chủ đạo của nó là gì hả bác? Cổ điển hay là Pop, Rock?

 

Em thấy các bác tranh luận gay gắt quá, vừa gay gắt, vừa lạc đề nói chung là đỡ hơi khó :mrgreen:
Em mới biết nghe được 3 bài cổ điển (biết nghe theo kiểu nghe xong rùi thấy hay, muốn nghe lại lần nữa :lol: )nhưng cũng góp chút kinh nghiệm xương máu cho bác chủ nhé :roll: . Theo em muốn tìm hiểu về nhạc cổ điển thì trước tiên bác chủ nên tìm hiểu và thưởng thức nhạc hòa tấu --> nhạc new age --> nhạc bán cổ điển --> nhạc cổ điển, chứ bác đang nghe quen dòng nhạc nhẹ, vocal rồi đổi gió muốn thưởng thức nhạc cổ điển luôn thì dễ ngộp lắm(em bị dính rồi ạ :lol: )
Đây là ý kiến, kinh nghiệm thô thiển của em. Bác nào cùng suy nghĩ, hay phản đối thì cứ chém em để em biết cách gọt dũa cái kinh nghiệm thô thiển đó.
Thân !

 

Em xin giơ tay phát biểu 1 tý:
classic rock: rock kinh điển (có thể là Guns n Rose, Bon Jovi, AC/DC, Queen, Beatles, Aerosmyth ....)
classic pop: pop kinh điển (có thể là ABBA, Madonna, Michael Jackson, Bee Gees...)
classic hip hop: hip hop ... "kinh điển" (dòng nhạc này em không rành, không biết có anh nào cho ví dụ được không, hay phải 300 năm)

classical rock: nhạc rock chơi kiểu cổ điển... hoặc nhạc cổ điển chơi kiểu rock (dòng này em cũng chưa rành, anh nào có ví dụ thì hay quá)
classical pop: nhạc cổ điển chơi kiểu pop... hoặc nhạc pop "mần" kiểu cổ điển (nhiều hơn cả nấm sau cơn mưa: Emma Shaplin, Sarah Brightman, Il Divo, Paul Potts, The Opera band, Chloe, Mario Frangoulis, Alessandro Safina, Andrea Bocceli, Lara St John, Natasha marsh.... vân vân và vân vân, cả cụ Paul Mauriat quá cố cũng là fan của dòng này)
(Mấy cái này em phát biểu chơi cho vui, mong các cụ đừng chấp ạ)

PS: à quên, còn classical hiphop (cái này chắc phải đợi ít lâu nữa, nhưng chắc không tới 300 năm)

 

Tầm này mà vẫn còn những bác hiểu từ cổ điển trong âm nhạc theo khái niệm thời gian thì đúng là bó toàn thân!

 

Này anh không rỗi hơi múa máy như mày đâu nhá. Mày biết gì về nhạc cổ điển mà múa ngứa hết cả mắt mũi. Chẳng qua thấy mày tinh tướng nên anh nói chuyện cho mày bớt lắm lời.
Anh nói thực là mày rất đáng thương, người yếu thì làm sao nghe được giao... hưởng để mà có sung sướng.
Anh cũng nhắn mày hỏi lại các cụ của mày ngày xưa có nghe được nhạc cổ điển không nhá. Anh tin chắc nhạc cảm của các cụ mày hơn mày đấy. Các cụ đang còn nhá, các cụ đã .... rồi thì đẳng cấp nghe nhạc cổ điển còn cao hơn nhiều. Nếu không thì anh là người may mắn hơn mày, các cụ nhà anh thì nghe nhạc cổ điển đến đời anh, tính từ thời Pháp bắt đầu đến vn, nhá. Nên mày nói đại đa số người VN không đủ yếu tố để nghe nhạc cổ điển là nói bừa bãi nhá.
Vậy để cho tai nó thoải mái, sức khỏe ổn định thì mày nên đi nghe ai đồ, nhề!

 

em thấy topic đã trở nên tục mod nên close và cho một số bác về vườn, rất tiếc em chẳng học đc gì từ những bác có sự cảm thụ ghê gớm về cổ điện nhưng lại có một suy nghĩ hẹp hòi, chấp nhặt, tệ hơn cả mấy đứa cháu hay cãi nhau của em :lol:

 

Ấy là PHÔNG VĂN HÓA VN anh ạ. Anh - chú mày nói trên TV suốt ngày, thân thiết lắm
Nói về văn tục thì em phải gọi anh Du lưu Manh bằng sư phò.
Các mod cứ thế mà đèn dầu soi xét :lol:

PS: Đấy là anh chưa nói chuyện với chú về âm nhạc cổ phương đông đới chú anmy ạ. Rảnh anh mới múa chứ anh không múa lung tung như chú nói đâu.

 

Khổ thân em. Hóa ra là vác thân đi cãi nhau với 1 phường "vào giáo dục".

 

Pẩm..e spam phát nhưng giọng cụ HP-DYI e nghe quen lắm ợ ..hay cũng giọng quê mình nên thấy quen :lol: Cụ chém phát nào ra phát ấy...kính :mrgreen:

 

PHÔNG VĂN HÓA của chú đâu mà toàn học của anh thế chú. :lol: