Tại sao đòi thiết bị chụp thật nét nhưng lại chụp ảnh mờ?

Em xin mở topic này ra để tìm hiểu nguyên do nghệ thuật, kỹ thuật, lẫn tài chánh (xin bỏ qua yếu tố tại chỉ vì thích mua vậy) tại sao có nhiều người bỏ rất nhiều xiền để mua máy ảnh lẫn ống kính thật nét thuộc hàng bố đỉnh có thể thấy được lỗ chân lông nhưng đến khi chụp ví dụ như chụp chân dung thì da dẻ lại láng o như da búp bê nhựa; hoặc ngay cả lúc rọi ảnh phòng tối cũng dùng thêm kính mờ để cho bớt hạt phim lúc phóng to và đương nhiên làm vậy là bớt luôn chi tiết. Hoặc tương tự là dùng Photoshop để làm cho da cho láng o họa may chỉ chừa lại mấy sợi lông mi cho rõ cho có vẻ máy tôi rất nét nhưng những chi tiết nhỏ khác thì mất tiêu ...

Vậy vấn đề đặt ra là nếu không thích ảnh quá chi tiết thì mua ok và máy cho thật nét để làm gì?

Em xin mở topic này hòng chia xẻ kinh nghiệm chơi ảnh để biết đâu có thể giúp các anh em khác với kinh tế không dồi dào hoặc có thú vui chụp ảnh với thể loại nào đó mà chọn lựa thiết bị cho thích hợp mà không chạy theo kiểu mẫu thiết bị 1 cách phong trào. Xin mời các bác tham gia!

 

Thoe Em thì cứ dùng máy có thông số kỹ thuật tốt nhất có thể để có tấm ảnh thiệt nét, màu thiệt chuẩn, sau đó muốn giảm cũng dễ còn ngược lại thì . . .

 

Anh nói cũng có lý! Nhưng em có đọc đâu đó ở bên topic về Audio thì nhiều người không tin là có thể làm được ví dụ như kiểu dùng nguồn âm Digital (có số đo kỹ thuật tốt hơn) không thể mô phỏng chính xác thành nguồn âm Analog (có số đo kỹ thuật kém hơn). Sở dĩ em thấy sự liên hệ là nếu vì việc làm/chụp cho da láng o là yếu tố nghệ thuật hoặc xem đó là cái gì đó kém về mặt kỹ thuật nhưng lại đạt về mặt nghệ thuật ... thì liệu số đo kỹ thuật tốt ở đây là ống kính (ngay cả bo đi) thật nét có ăn chắc là làm cho ổn cho đẹp không thay vì ... mua 1 ống kiếng mờ để khỏi Photoshop edit lại hoặc bôi ... va dơ lin cho mờ :mrgreen: biết đâu còn đẹp hơn đã vậy còn rẻ xiền. Đây là em chưa kể những ok rẻ tiền ngày nay như kiểu ok kit lens rõ dư cho sợi lông mi và nếu có mờ so với ok mắc/nét khủng đi nữa thì nhiều người chụp chân dung đều cầm tay do đó e rằng độ rung tay làm cho máy/ok/nét khủng chưa chắc đã nét hơn độ phân giải cái ok kit lens rẻ tiền ...

Em không muốn lạm bàn vấn đề Audio trong nhiếp ảnh nhưng logic của nó cũng tương tự vì đều dùng kỹ thuật phục vụ cho nghệ thuật ...

 

Hoan nghênh bác Onecent mở topic mới thảo luận về các vấn đề kỹ thuật trong Nhiếp ảnh.

Trong trường hợp bác nêu ra, em nghĩ đã có sự lẫn lộn giữa một tấm hình "mờ toàn phần" và một tấm hình chỉ cần mờ những chỗ cần thiết để phục vụ cho vấn đề nghệ thuật.

- Người chụp hình nào cũng muốn máy và ống kính của mình chụp ra ảnh nét căng, không bị mất chi tiết, màu sắc đẹp.
- Người mẫu nào cũng muốn mình trông đẹp hơn trong hình, do đó người chụp phải cố gắng làm sao bức hình mẫu trông đẹp hơn thực tế, và kỹ thuật làm mờ chân dung với mức độ vừa phải sẽ giúp cho người mẫu nhìn đẹp hơn (xóa bớt các khuyết điểm trên làn da).

 

cái vụ ảnh mờ, da dẻ láng mịn... chỉ dùng cho chụp chân dung thôi anh nhá. còn chụp cảnh, chụp sản phẩm thì yêu cầu càng nét càng tốt.

lý do đơn giản : vì người được chụp cảm thấy thấy đẹp khi da mình láng, mịn như chụp trên báo thời trang. cái này người ta gọi là " nghệ thuật vị nhân sinh " . người thiết kế làm theo yêu cầu và sở thích của người tiêu dùng. đây là lý do tại sao Canon thằng lớn trong nhiều năm qua. :wink:

lý do thứ 2 là con người ở đời chẳng ai muốn nhìn thẳng vào sự thật, dù sự thật đó có đẹp biết bao. huống chi chụp ảnh nét quá, thấy cả lông tơ lông măng, thấy mụn ruồi, tàng nhang, nếp nhăn thì ai mà chịu. đây là khía cạnh hoàn toàn tâm linh. :lol: . tuy nhiên 1 số nhỏ trong dân số, nhất là tín đồ photophile " yêu cái thật, cái nét, cái a na lốc " thì có sở thích ngược lại. như em đây thích dùng ống macro để chụp chân rung ạ.

cho em hỏi anh Onecent là:

- tiêu chuẩn hình ảnh khi xem 1 hình nào đấy được gọi là nét ?
- ống kính nét, body nét... thường có những tiêu chí nào ?
- làm gì để hình ảnh nét hơn trên cùng 1 hệ thống chụp nào đấy ?

cám ơn anh nhiều.

thân,

ps : anh Onecent trả lời chi tiết, cụ thể nhé... không nói lòng vòng như trước kia nha.

 

Nếu nói về nét thì chỉ nói về tính tương đối. Trong nhiếp ảnh và đo lường người ta dùng đơn vị line/mm (dòng/mm)
Con người và máy rọi ảnh thường chỉ nhìn ra hoặc in ảnh ra chỉ đạt 15line/mm. Có người chỉ nhìn được 7 line/mm (có thể nói là chỉ phân biệt được 2 chi tiết cách nhau 1 zem hay 1/10mm). Do đó tùy vào mỗi người mà có thể xem cùng 1 hình mà có thể bẩu là nét hoặc chưa được nét lắm. Hơn nữa cũng 1 phức phim/file chụp nhưng khi phóng to kích cỡ khác nhau thì chi tiết cũng tách rời nhau nhiều hơn để mắt có thể nhìn phân biệt độ chi tiết. Do đó có thể tấm ảnh đó khi ở khổ ảnh nhỏ thì do giấy ảnh và mắt không thể phân biệt độ chi tiết sẽ làm ta cảm giác là không nét; nhưng nếu phóng to ra thì lại thấy chi tiết đầy đủ thì mới biết là tấm ảnh đó thật nét. Do đó nói 1 tấm hình thế nào gọi là nét chỉ mang tính tương đối.

Thiết bị chụp ảnh được gọi là nét khi nó độ phân giải 1 lần nữa cũng tính bằng line/mm. Và người ta có 1 bảng để đo máy và ok khi chụp sẽ biết máy đó và ok đó có độ phân giải bao nhiêu. Và đương nhiên nhiều lúc máy và ok đó không nét hơn máy khác nhưng do độ tương phản của máy và ok đó cao hơn máy+ok của hãng khác làm ta có cảm giác nét hơn. Một ví dụ điển hình là máy+ok Ni lông thường cho viền chi tiết đậm màu hơn máy+ok của hãng khác làm ta cảm giác nét hơn máy+ok hãng khác; nhưng đến khi phóng to ra thì chi tiết của Ni lông không nhiều hơn của hãng khác và nhiều lúc còn thua. Do đó khi đo lường trên máy đo độ nét thì nhiều ok Cà lông, Leica, Zeiss nét hơn Ni lông và điều này chỉ chứng minh được khi phóng ảnh thật to trong khi ảnh nhỏ thì nhiều lúc mắt thường cảm giác ngược lại ...

Em chưa hiểu câu hỏi này của bác vì nó mang nhiều ẩn ý. Mong anh giải thích rõ câu hỏi hơn. Một máy+ok đã phân giải được tối đa X line/mm thì không thể phân giải nhiều thêm hơn X+ mm/line nào nữa cả.

EM chưa trả lời ai mà lòng vòng cả. Chẳng qua nhiều lúc câu cú của em viết hơi khó hiểu làm người khác khó hiểu mà thôi. Và nhiều lúc nếu anh cảm thấy khó hiểu, lòng vòng, hoặc ngay cả vô lý ... là anh biết em có câu trẳ lời cho 1 số đối tượng nào đó :mrgreen:

 

Em đâu có lẫn lộn đâu bác
Bác cho em 1 ok rẻ tiền nào mà không chụp đủ chi tiết khi chụp chân dung thì bác cho em hay. Em thấy ok kit lens giá chưa tới 100 Ô ba ma đủ sức thấy từng sợi lông mi đấy.

Do đó người chụp và ngươi mẫu có lúc đối chọi nhau do đó việc đầu tư 1 ok chụp chân dung mắc tiền cho thật nét là nhiều lúc không cần thiết? Thực tế là em thấy có 1 số đại ca khi nói về máy và ok thì đều chọn ok nét/mắc khủng khiếp để chụp không hèn. Đây mới là vấn đề để bàn

 

Theo thiển nghĩ của em: Ngoài con người, da dẻ, còn có cảnh vật hoa lá cành, màu sắc bokeh...ống kính đắt tiền chụp trong điều kiện không thuận lợi tốt hơn vẫn có chi tiết và tương phản. Màu và bờ kè nếu có cũng đẹp hơn. Chụp rõ về làm mờ dễ hơn chiều ngược lại... Yếu tố tâm lý, nếu chụp teen cầm ống kính made in China, dù là cao thủ mẫu cũng dè dặt...Em thường chụp baby và mẫu hậu... :wink:

 

Phân tích ngắn gọn và có lý. Tks

 

Nikon 28mm 2.8 AIS chụp trong ánh chiều tà, gom sáng chiếc xe cũ trông sáng ra...Từ đó...nét hơn... :wink:

 

Tấm hình này nét và chi tiết quá. Anh không set phần Non-CPU lens data nên trong exif không có thông tin gì về lens hết

 

Các mẫu hậu và mẹ của mẫu hậu như thế này, chụp xong để nguyên hoặc tout lại chút xíu thôi, chứ lạm dụng ps, da dẻ mịn màng giống con gái 18, không logic tí nào...Về phương diện tâm lý, cầm máy tốt như Sony A900, ống CZ người chụp tự tin và mẫu hậu cũng tự tin vì nghĩ rằng nếu hình chụp ra không đẹp thì do mình không đẹp chứ không phải do người chụp...nhưng thực tế có thể là do ông thợ cầm máy xịn nhưng trình còi nên hình ra không đẹp.. :wink:

 

Cám ơn bác đã nhắc em. Em mới rước em Nikon digital còi này về ghép với lens Nikon AIS khủng của em.... :wink: Nikon này hàng nghĩa địa nên Catalogue Nikon này viết bằng tiếng Nhật Bổn chính hiệu, em có đọc sơ qua nhưng không hiểu gì cả...Em đang kiếm bản tiếng Anh để tham khảo bác ạ... :wink:

 

Em chơi theo nguyên tắc thiết bị bù cho trình độ.

Nếu có đk thì mua máy thiệt xịn, ống thiệt xịn. Chụp lỡ không đạt thì mang ra thợ chỉnh sửa ảnh rồi nói thẳng: anh chụp kém nên mua máy xịn để có file to to cho các chú chỉnh dùm cho dễ. :lol: :lol:
Thợ sẽ làm dễ hơn, nhanh hơn là hình chụp từ máy bèo. :mrgreen:

 

Chuyện thường tình thôi mà cụ. Chả có gì mà bàn cả. cuki nhớ hai mươi mấy năm trước (thới bao cấp...hehe..), mấy ai mà có P&S camera để dùng. Có P&S camera đã là quý và cảm thấy mãn nguyện lắm rồi chớ nói gì dám nói đến 35mm SLR, MF, LF, vv.. Vì vậy mà phát sinh ra nghề chụp dạo với 35mm SLR. Thời đấy đa số những ai có những máy SLR hay MF đều có ít nhất là căn bản hay học về nhiếp ảnh (nghệ thuật là chính). Dạo đấy thấy ai có FM2N với 50mm là thấy oai dằn lắm rồi. Có chụp thì cũng cứ như thói quen của liming là kỹ càng lựa chọn exposure và phối hình trước khi shoot.

Ngày nay thì ai có việc làm căn bản thì đều có thể sở hữu một máy chụp ảnh SLR rồi nên chả có còn giá trị như thời bao cấp nữa. Nghề sống bằng nhiếp ảnh cũng vì vậy càng khó khăn hơn. Phần đông thì mua máy vì nhu cầu chụp ảnh gia đình... Chụp hình gia đình chán rồi thì buồn buồn cứ đem ra bắn lung tung để may ra "có tin vui giữa giờ tuyệt vọng".. Học chụp hình thì khỏi cẩn trường lớp như trước kia nữa ... cứ google hay vớ vài quyển sách mì ăn liền là.......đủ rồi. Phí thời gian vào trường lớp làm gì .... để thời gian kiếm tiền có tốt hơn không. Đối với phần đông thì máy ảnh chỉ phục vụ như là đồ chơi vậy... như chơi xe, chơi máy bay, quần áo. Đồ càng tốt càng xịn... thì càng tự tin. Cái này là niềm vui chơi đồ của cá nhân. Như có người nói. "Tiền tui, tui xài gì, kệ..... cha tui.... Tui thấy vui là được rồi". Âu... cũng là chuyện thường tình của thời mở cửa.. có xài thì hàng mới bán được... đồng tiền lại xoay vòng.. Cũng tốt đấy chớ.

 

Vấn đề là ai cũng thích làm PRO, không thích làm amateur. :lol:

- Cầm cái máy với lens kit ==> rõ là dân amateur.
- Lắp cái lens khủng vào ==> ta thành PRO bậc 1
- Xử lý được cho ảnh mờ bớt đi ==> ta thành PRO bậc 2
- Được các mẫu khen ==> ta thành PRO bậc N...

Thiên hạ còn mua bằng giả ầm ầm để thăng quan tiến chức. Cớ sao ta lại không mua lấy vài cái lens để nâng bậc chứ? Huống hồ cái mua của ta không phương hại gì đến ai (trừ cái túi ta) mà làm lợi cho bao nhiêu người, nào là mẫu, là ông bán lens, cho đến các ông có đề tài để bóng bàn cho vui... :lol:

 

D3 có cái nút có vẻ hình cái chìa khóa, kế bên có dấu ?. Anh vô manu, đến mục nào thì nhấn nút đó sẽ hiện lên vài dòng hướng dẫn

 

Chịu không nổi :lol:

 

Trên thực tế những ok được coi là có bờ kè đẹp thì không luôn là ok nét và ngược lại. Hơn nữa những ok rẻ tiền chỉ nét ít hơn ok mắc tiền họa may chỉ ở vùng rìa ảnh hoặc là lúc mở hết khẩu. Câu hỏi đặt ra là có bao nhiêu bức hình thường ngày và ngay cả chụp chân dung phải mở hết khẩu hoặc/và chủ đề ở ... vùng rìa ảnh? Với các tín đồ bố cục 1/3 thì chủ đề chính ví dụ như là mắt, lông mi, mũi ... thì xác suất đều ở vùng điểm ngọt của ok đó là gần vùng trung tâm ống kính thì ở những vùng này ngay cả ok rẻ tiền chỉ cần đóng lại 2 khẩu là đã nét cương cứng và màu đẹp chán. Em cũng đã post 1 vài ví dụ ở topic khác 1 số ảnh với những ống kính cổ rẻ tiền và mở hết khẩu mà đã thấy luôn chân lông và lông mũi chắc cỡ thế là đủ nét phải không ạ? Và nếu không cần nét ra tới rìa ảnh thì chắc cũng chẳng cần đến ok nét/mắc khủng để cho nét ra tới rìa ảnh đúng không ạ?
Trên chỉ là nói về ống kính còn cái bo đi nhất là bo đi DSLR thì hầu hết là mất chi tiết rất nhỏ vì do kính lọc mờ Antiliasing Filter trước cái sensor và khâu xử lý ảnh do bản chất của công nghệ ảnh digital ... thì nhiều lúc việc nét căng chỉ mang tính tương đối vì sự nét đó không đồng đều mà chỗ cần nét thì nhiều ống kính rẻ tiền cũng đã dư ăn ...
Trên là chỉ nói về chụp màu chứ chụp trắng đen thì yếu tố màu sắc đã không còn và nhiều ok cổ rẻ tiền có cơ cho ảnh đen trắng còn đẹp hơn. Và ảnh đen trắng cũng là 1 phần quan trọng trong nghệ thuật nhiếp ảnh ...

 

Chỉ cần máy ảnh tầm trung...Chụp chân dung...Mẫu đẹp góp 80% thành công của bức ảnh...nếu người chụp và thiết bị chụp không quá tệ...trong đây đâu có bác nào không biết cách chụp mẫu đẹp... :wink: Máy tốt để chụp trong điều kiện khó khăn và mẫu không đẹp...

 

HÌ hì mẫu không đẹp thì lại cần ... mọi thứ đều mờ nên mua máy tốt chỉ cho phí tiền
Thực tế em thấy thợ ảnh xứ ta và thợ ảnh xứ người chụp chân dung rất đối chọi nhau. Ta thì cái gì cũng mờ may lắm là cái lông my con mắt (vì nhiều lúc đã mếch cấp gắn lông nheo giả cho rậm rạp thì phải chụp để phe cho đỡ uổng) thi còn để cho gõ, còn tàn nhan mụn ruồi thì xóa sạch láng o, da vàng thì cũng làm cho trắng bóc hoặc hồng phấn ... Còn thợ ảnh xứ người chụp chân dung thì thích chơi gõ từ đầu đến đuôi tàn nhan thì tùm lum, nhiều lúc da họ trắng thì muốn ten hoặc muốn chỉnh cho màu vàng như màu vỏ trứng gà ta ... Mà đâu ngờ gu chơi thợ ta đòi hỏi đồ nghề còn khủng còn nét hơn hơn đồ thợ người nữa là đằng khác :lol:
Em đố có cụ nào mẫu oải mà chụp máy đắt mà làm cho đẹp trừ khi mếch ấp, ê đít hoặc rờ tút hình lại đấy ... :lol:

 

em xin đóng góp mấy ý kiến:
- Nếu chụp chân dung thì do nhu cầu xóa background và khống chế DOF nên thường chọn ống có độ mở lớn, được càng lớn thì càng tốt (những ống này thường cho ảnh "trong" hơn và tái tạo màu - color rendition - tốt hơn, đặc biệt trong điều kiện thiếu sáng thì do tái tạo màu tốt nên chỉnh sửa lại ít bị chết màu); Ngoài ra thông thường các ống kính sẽ đạt độ nét nhất khi đóng lại khoảng 2 khẩu so với khẩu max của nó nên để tận dụng tối đa khả năng xóa font thì người ta cố chọn ống có độ mở lớn nhất có thể (ống xịn và rất xịn thì độ nét khi mở hết khẩu cũng rất tốt rồi);
- Độ phân giải ống kính theo em biết là người ta dùng đơn vị CoC, đại khái là một hình tròn có đường kính mà mắt thường sẽ coi như 1 điểm. Đừong kính của nó là bao nhiêu thì em ko nhớ, mà cũng chẳng cần thiết lắm.
- Việc retouch là yêu cầu gần như bắt buộc với người chụp ảnh model, chụp chân dung đời thường thì không ai retouch ảnh cả. Ở 1 diễn đàn khác có 1 loạt bài viết rất chất lượng về cách retouch ảnh của bác haphoto (em xin phép không nêu link ở đây vì không rõ có được phép và phù hợp hay không);
- Trong những trường hợp dùng ống kính góc rộng, việc xóa background thường ít được quan tâm hơn (thực tế xóa background phụ thuộc nhiều yếu tố, không riêng gì độ mở nên có thể nói các ống phổ biến đều làm được việc này); tuy nhiên trong những điều kiện thiếu sáng thì phải chống rung và nhòe ảnh nên phải tăng tốc độ chụp, do đó người ta lựa chọn fast lens;
- Ống DC của nikon chuyên chụp chân dung có chức năng DC (Defocus Control) để tạo hiệu ứng làm mịn da, nhưng nó không làm mờ hay mất chi tiết (em cũng chưa chụp ống đó bao giờ). Về tái tạo màu da thì trước đây Ken Rockwell đánh giá rất cao Fuji S5 Pro, sau này dòng Sony cũng cho khả năng tái tạo màu ra rất tốt;
- Bokeh (bokeru theo tiếng Nhật thì phải) đẹp nếu nó chuyển đều, mịn. Có một số ống cho bokeh rất tệ. Một số bác còn nghịch bằng cách lắp ống kính máy quay vào máy ảnh và cho những bokeh rất quái dị, nhìn rất nhức mắt. Leica thì cho bokeh hơi "xoáy" hướng tâm, tức là nó hơi bẹt kiểu ellipse khi đi ra rìa ảnh (bạn em dùng M6 và em dùng R4 đều có nhận định này). Tóm lại bokeh đẹp hay xấu là tùy ống.
- Việc dùng các thiết bị phụ để lọc sắc, giảm khẩu... theo em cũng là 1 phần không thể thiếu nếu serious;
- Ở ảnh đen trắng, không nói đến nội dung, thì độ chuyển sắc xám, độ tương phản trắng đen và chi tiết là những yếu tố rất quan trọng. Những ống tồi không thể cho được chất lượng yêu cầu. Với máy chụp phim thì chất lượng của phim cũng quyết định một phần cực kỳ quan trọng đến chất lượng của ảnh (nếu scan thành file số thì chất lượng của máy scan cũng quan trọng nữa);
- Cuối cùng là có lẽ đúng như Ken Rockwell nhận định, có những ống kính rất tốt nếu chụp ở máy phim, nhưng khi lắp vào body số thì nó không còn xuất sắc nữa. Những ống này ngày nay đôi khi rất rẻ

Những gì nêu trên là em biết được sau khi mua máy ảnh chụp và nghiên cứu 1 thời gian. Có gì không đúng các bác bỏ qua cho.
Nếu mà có tiền thì em sẽ mua cái tốt nhất để chơi. :mrgreen:

 

Em k biết chụp hình chụp bóng gì ráo nên xài máy cùi Point & shoot chụp hình bình thường k đẹp, hôm thấy thằng bạn cầm cái máy to to nhìn cái máy thấy cũng Pro Pro, mượn chụp ké 1 tấm thấy cũng sạch sẽ có rỏ có mờ tùy ý....máy càng tốt chụp càng sướng đúng như Thanhchi nói thiết bị bù trình độ ,đồ chơi tốt bù tay nghề kém...

 

Bác có thể giải thích lý do vì sao? Máy Số FX hay DX cũng vậy hay sao bác?

 

Em không rành về lens cổ nhưng có theo dõi đấu giá trên Ebay để mua lens cho FM2 của em. Kết thúc cuộc đấu giá lens Nikon 28mm 1.4, giá thắng là usd 2,225 trong số 686 người xem và 15 lần bids...Em không hiểu sao lens này có điểm gì đặc biệt mà giá khủng vậy các bác?