Tại sao Ampli đèn ráp theo mạch SE nghe Hay hơn ráp PP

Tôi mở Topic này để mọi người cùng thảo luận:
Tại sao với ampli đèn ráp SE lại nghe "hay" hơn ráp PP (với cùng loại đèn) ?
Vấn đề này lâu nay nhiều người nói, truyền tai nhau, rồi công nhận gật gù như vậy, nhưng chưa có bác nào có minh chứng thuyết phục.
Vậy xin mời các bác cùng thảo luận, cùng tìm hiểu vấn đề kĩ càng hơn, đưa ra những luận chứng có tính khoa học thuyết phục để mọi người cùng am hiểu v/đ..

 

Dạ cũng tùy, chớ em thấy amp hãng lớn đa số hàng PP. Loa đồ lớn đa số nặng đánh, SE kéo lều phều như tắt hơi. Chơi loa độ nhạy cao nghe còn được chớ không thì thua. Mà chủ đề này mấy năm trước bàn hết rồi mà? Chủ yếu do hài chẵn dễ nghe, loại nhạc các bác ráp đèn cũng thường là vocal hay nhạc Việt, đa số mấy ông DIY cũng không có nguồn phát hay loa tới nơi nên nghe êm êm thấy hợp tai.

 

Mời bác tham khảo ạ
viewtopic.php?f=15&t=81071

 

Dù ai đi ngược về xuôi - Cuối cùng cũng sẽ quay về SE

Em thấy SE nghe hay hơn PP nhưng nếu PP làm kỹ thì sẽ hay hơn SE!

Thân chào!

 

Vấn đề này : Tại sao với ampli đèn ráp SE lại nghe "hay" hơn ráp PP (với cùng loại đèn) ? Tôi thấy chưa ai có thể kết luận bằng những minh chứng thuyết phục cả, vì nghe bởi đôi tai nhưng lại nhờ mắt kết luận.
Còn đưa ra những luận chứng có tính khoa học thuyết phục để mọi người cùng am hiểu v/đ.. thì càng khó hơn nữa.

Tôi chỉ xin lưuu ý mấy điều :

1- Cùng một bộ lõi chất lượng như nhau, trọng lượng như nhau thì khi quấn pp sẽ cho chất lượng cao hơn SE nhiều, và công xuất cũng lớn hơn 2 lần, bạn chỉ cần so sánh giữa XE-45-5 của Tango và XE-20-s cũng của Tango,

2- PP chẳng qua cũng là 2 mạch SE chung một OPT.

3- Hầu hết đến 99,99% ampli bán dẫn là lắp PP tại sao vẫn hay, mà SE khó lòng mà so sánh.

Riêng cá nhân tôi thấy nếu giải quyết tốt mọi trở ngại kỹ thuật thì lắp PP sẽ hay hơn SE.

 

Trong topic mà bác My FB đưa ra có tiêu đề khác với nội dung mà tôi đưa ra. Chính vì vậy mà trong topic bác dẫn chứng, các thành viên đều tập trung nói về sự "...amp single end lại được chuộng hơn amp Push pull", mà ít nói hoặc phân tích cụ thể đặc tính kĩ thuật, dòng điện chạy trong mạch SE và PP.
Muốn kết luận nó hay hơn hoặc kém hơn thì phải phân tích quá trình dòng điện trong mạch SE và PP, trong lõi Fe như thế nào thì mới có cơ sở để đánh giá cái hay, hay không. Ở đây ta đang bàn về cái "hay" chứ không bàn về công suất ra (Pout) lớn hay nhỏ, đắt tiền hay rẻ tiền. Tuy nhiên cái "hay" mỗi người có cảm nhận, gu nghe khác nhau. Nhưng vấn đề là ở chỗ nhiều người nói với nhau và nói trên diễn đàn là lắp SE nghe hay hơn ráp PP ? mà không có minh chứng cụ thể, chỉ cảm nhận bằng tai. Vậy chúng ta có thể cùng tìm hiểu bằng các luận chứng kĩ thuật để làm sáng tỏ vấn đề này không ? đó chính là nội dung mà người lập topic này mong muốn.
Xin cám ơn mọi người cùng quan tâm và viết bài.

 

có khi kỹ thuật tốt quá lại không hợp tai, mà em nghe nói pp nó méo gì đó ít hơn se vì vậy se nghe nó ngọt hơn...nếu đo dải tần mạch se chắc kém xa pp....tóm lại hay dở là do mỗi cá nhân cảm nhận mà thôi.....bác nào nghe giạo hưởng mà chơi se thì khó mà nhuốt trôi....

 

Chủ đề này liên quan đến quá nhiều lĩnh vực nên khó có hồi kết.

VD dòng nhạc thì SE VÀ PP mỗi loại có thế mạnh riêng.
Phối ghép với loa: toàn dải thì SE nhỉnh hơn PP. Loa khó kéo PP hơn SE
Gu nghe: cái này vô cùng.
Về kỹ thuật: Se hơn PP ở hài chẵn. PP lại hơn SE ở tổng hài.

Nhìn chung khó có thể nói loại nào hay hơn

 

Con người có một bản tính rất chung và thâm căn cố đế ko phân biệt giới tính hay tuổi tác đó là RẤT ƯA NỊNH mà amp SE thì lại rất là NỊNH TAI người . Vì thế nó đc người ta tin dùng và nghe nó nhiều hơn, mặc dù có khi nó nói sai hát tầm bậy... nhưng người ta vẫn bỏ qua các bác ạ ! :lol:

 

Em nông dân thiệt nên xin đóng góp nôm na như thế này là PP giống xe chạy 02 máy, SE giống xe chạy 01 máy. Thường thường xe 01 máy chạy nhịp nhàng đầm đầm dù tốc độ và lực kéo kg quá cao nhưng dễ lắp ráp và cân chỉnh hơn. Xe 02 máy thì chạy hay rung, nếu xe xịn thì ít rung hoặc kg run luôn nếu 02 pít-tông kg hoặc xy-lanh kg đều (giống như 02 bóng đèn PP) hoặc chế hoà khí cấp cho 02 máy kg đều (giống như phần nguồn) thì xe sẽ nổ chân ba (02 máy nổ kg đều) thì xe sẽ chạy kg nhanh hoặc kg nhịp nhàng được. Xe 01 máy chạy đường trơn láng bằng phẳng thì quá êm nhưng leo dốc hay vượt chướng ngại vật thì xe 02 máy tốt hơn. PP em nghĩ chỉ vậy thôi, nếu 02 bóng có độ matched cao, OPT tốt và phần nguồn, linh kiện của từng bóng matched nữa thì SE sẽ kg hay bằng PP được. Nếu chỉ cưỡi xe xem hoa thì SE hợp lý nhưng nếu cần tốc độ, sức mạnh đảm bảo thăng hoa trong mọi lúc mọi nơi thì PP lại hợp lý hơn

Thân chào!

 

Em từng mượn một cái amp SE lòng mề lèo tèo vài linh kiện dùng 2 bóng el84 + biến thế xuất âm cổ của Anh to hơn hộp diêm chút của một ông thợ già về nghe gần hết đêm không muốn ngủ.
Sau này em có hỏi sao cái amp đó hay vậy thì ông trả lời SE thuần classA linh kiện ít thì nó hay chứ cái amp của mày class AB, xuất âm chúng mày quấn lấy thì nghe cái gì ;-). Nghe cực phũ nhưng càng va nhiều càng thấy lão nói đúng.

 

Lấy Best Voice ru con ngủ thì SE là đúng bài rầu :lol: :lol:

 

Xuất âm tự quấn có khi hay hơn đồ hãng mà mình cũng không biết....hehe

 

Dùng lõi amorphous quấn với dây đồng đỏ xịn và giấy xin thì em có thấy người làm và hay hơn mấy cục như Silk, Lopent không kể
Còn so với Tango hay AN thì em e là ... hơi ảo

 

Em thấy hãng Silk đo đạc thì ngan ngửa Tango u808 còn An thì kém xa với silk...em nói về mặt đo dải tần nhé....

 

Nhiều cụ làm OPT đi thi còn đứng trên đồ hãng to mà.
Vấn đề cốt lõi ở chỗ không phải ai làm cũng hay và người làm hay chưa chắc quấn cục khác y trang vậy mà đạt nên các cụ ai cũng đúng cả.

 

Vấn đề ở chỗ chuyên nghiệp, 1 năm bác quân được 2 bộ OPT thì không thể nào bằng 1 bác 1 năm quấn 100 bộ được ạ.....

 

Vật liệu quyết định đến chất lượng là chủ yếu nhưng kỹ thuật mới đem lại đỉnh cao. Cũng như một đầu bếp chuyên nghiệp vs lão chuyên làm cơ quan lâu vợ bận công chuyện nấu cơm cho con ăn.

 

Mời các bác chịu khó đọc đoạn sau đây về triết lý thiết kế ampli của hãng Audio Note thì sẽ rõ hơn (đây chỉ là quan điểm riêng của Audio Note, không phải của toàn bộ giới sản xuất ampli trên toàn thế giới, nhưng ý kiến của họ đáng lưu ý ở chỗ ampli của hãng được cho là hay nhất thế giới). Các bác có thể xem thêm ở link này: http://www.audionote.co.uk/products/amps_power/_home_amps_01.shtml

Tuy em không rành kỹ thuật nhưng đọc cũng hiểu chút chút, và ở nhà em đang có 3 cái ampli SE

Audio Note™ Amplifiers – First Principles.

The musical information captured on a CD or a record needs to be amplified before we can fill a room with music.

Audio Note™ does not make amplifiers that use transistors as amplifying devices anywhere. We believe – and much of the audio industry conclusively proves this with its products – that transistor amplifiers are sonically inferior, fundamentally flawed when compared to well-executed valve amplification.

Live music is a linear sonic event, yet transistors are semiconductors - or partial-conductors - and they are neither linear nor natural voltage amplifiers. To achieve a bandwidth wide enough for music they require correction - feedback - and this process further damages what little remains of once linear recorded events. This is why all transistor amplifiers sound poor to a lesser or greater degree.

Pentode or tetrode valves also require corrective feedback to suppress load sensitivity and improve bandwidth, but being high impedance devices that require teaming with an output transformer they are less un-linear than transistors. They will therefore sound better than transistors when well implemented in an audio amplifier, in push pull, but especially when used single-ended and/or in pseudo triode mode with their grids connected together. They also have the advantage of being comparatively low cost and efficient in terms of power output, so are valid as amplifying devices in amplification where cost is a consideration.

Audio Note™ continues to believe that directly heated triodes remain the pre-eminent output tubes for musical amplification. They are less efficient and more expensive that pentodes or tetrodes, but they are highly linear voltage amplifying devices and respond in truly remarkable ways to the application of highly informed circuit design, and to the use of better components and materials.

And so, in the first two Audio Note™ Performance levels Zero and One we use pentode or tetrode valves in push pull configuration as this is the economically most effective cost - quality option, single-ended configurations start in Level Two with the OTO/P1 SE amplifiers, while directly heated triodes first appear in Performance Level Three, this is the level where component parts quality starts playing a serious role. At each level from Level One through to Level Six we develop the very best possible circuit and power supply configurations, then apply steadily more refined components and materials to achieve a predictable ladder of higher quality sonic performance. Click here to read more about the Audio Note™ Performance Level system.

Together with Audio Note™ analogue and digital sources, speakers and interconnects, Audio Note™ amplifiers build into systems whose musicality will touch you like no other. At the same time, each element also stands in its own right as the pinnacle, we believe, of what is sonically possible to achieve at each given price point.

 

Cũng cái mạch Single end cho tube, nhưng thay vì dùng tube, thì người ta dùng transistor bán dẫn phù hợp, điều chỉnh lại 2 cục biến áp xuất âm, với chất liệu làm biến áp tương đương, thì chưa biết mèo nào cắn mỉu nào đâu ạ.... hi hi.....
Lắp amp bán dẫn kiểu này có khi còn khỏe hơn đèn, vì chả phải đốt tim đối tiếc gì sất....

 

Mcintosh vẫn làm đó cụ ơi.........

 

Nói đến âm nhạc là phải nói đến người nghe, gu nghe,tai nghe của mỗi người. Vấn đề tiếp theo là phối ghép. Thật khó lòng thoả mãn hết các yêu cầu. Đơn giản chỉ cần bass mềm, sâu. Mid sáng chi tiết. Teble nhuyễn không chói vậy là ok. Có thể bạn không hài lòng với bộ dàn âm thanh của bạn nhưng đôi khi với người khác như vậy là quá tuyệt vời. SE hay PP đều hay nếu phối ghép tốt. SE thì tôi thích hơn vì chả bao giờ nghe to và cũng vì chơi toàn dải và đồng trục nên không cần công suất lớn

 

Nghe bác nói thế là bác không biết gì rồi . Bóng độ méo tiếng thấp còn bóng bán dẫn độ méo tiếng rất cao.. đo ở máy sóng . Bóng bán dẫn cho sóng sin vuông (chói tai ) còn bóng cho song sin chòn (em tai) giống như gái nghẹ an nói như rót mật vô tai . Sư tử hà đông nói chỉ muốn đấm vô mặt[emoji16][emoji16][emoji16]

 

Em không nghĩ se hay hơn PP đâu bác, một điều đơn giản nhất là 80% thiết bị amply của hãng audio trên thế giới đều lắp theo mạch PP bác nhé!
Nếu so sánh thì lên so sánh với nhạc hiend và nhạc tây thôi, còn các bác VN toàn nghe nhạc vàng thì thích SE là đúng rồi ạ!

 

Nghe SE tiếng bị quện vào nhau còn pp tiến chi tiết hờ tai em gà mờ mới hiểu đến đó . Sai các bác thông cảm và chỉ bảo thêm ạ