tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Chắc em bị ...tẩu! :lol: Tự dưng thích nghe chương trình CD thâu qua băng Cassett!Chả hiểu sao mở thật to vẫn thấy dễ chịu!Nghe lâu không chán! Em nghĩ chơi băng cối chắc hợp gu của em hơn nữa nhưng ngại vụ kiếm băng quá nên đang dậm chân tại chỗ với cái Cassett Tascam thôi! Các bác theo trường phái CD đừng mắng em nhé vì em vẫn chơi song hành với Teac CD!Thú thật với các bác là mỗi khi có bác nào đến nhà chơi,thường thì các bác ấy xem em ghép ampli đèn gì để cặp Tannoy trình diễn ra sao,em toàn ghép với CD vì không thể phủ nhận độ lung linh,chi tiết cả 3 dãi của CD làm bật lên thế mạnh của dàn loa cùng ampli.Khi các bác ấy về rồi,em lại nhè nhẹ lôi cục Tascam "thiếu dãi trên,khò khè dãi dưới"này ra để nghe tiếp.Rõ khổ cái sự chơi các bác ạ! :roll:

 

Tựa đề của thread này khá "đơn giản" nhưng thu hút được quá nhiều sự quan tâm khiến em cũng tò mò. Em hổng có điều kiện nghe từ băng cối nên hổng dám kết luận. Em đọc gần hết các post trong thread nhưng mà hổng thấy rõ định nghĩa "phê" là thế nào nên cảm thấy domain tranh luận quá rộng .

Với em thì kĩ thuật thu âm trên CD dùng PCM (Pulse Code Modulation) và trên SACD dùng DSD (Direct Stream Digital) có lợi thế hơn:

• Độ tách bạch giữa các nhạc cụ
• SNR (signal to noise ratio) cao hơn hẳn
• Độ động (dynamic range) hơn hẳn

Như vậy thì nếu ai thích sự tách bạch giữa các nhạc cụ, khả năng tái tạo sound stage gần thực tế hơn (với giả thiết là nhạc được thu tốt), thích độ dynamic khi thưởng thức âm thanh thì hướng đến việc nghe CD/SACD/DVD-A. Mà nói cho cùng thì bất kỳ thú chơi nào cũng hướng đến sự thỏa mãn. Vậy thì analog vs digital có gì quan trọng khi mà hệ thống mang lại sự thỏa mãn tối đa cho chủ?

 

Đó là anh đang xài Tascam Portastudio chứ nếu anh xài Tascam Cassette Deck loại 3 đầu từ thì âm thanh của nó có thể vượt qua khá nhiều máy băng cối đấy. Thú thật là em chơi 1 số máy băng cối thì chỉ những loại có vận tốc 15ips trở lên và có chức năng thâu có khả năng tinh chỉnh EQ và Bias cho để phát huy tối đa cho từng loại chất liệu băng thì mới vượt qua được chất lượng âm thanh 1 số Cassette Deck loại ngon có 3 đầu từ. Và đương nhiên thời này em có thể mua Cassette Deck loại 3 đầu từ của Denon hoặc Akai thập kỷ 80 chỉ ngót 10-30 Ô ba ma chỉ 1/10 giá cái máy băng cối loại xoàng xoàng. Còn tầm cỡ như Teac (anh em Tascam) Cassette Deck model Z5000, Z6000, Z7000 thì có chức năng thâu tinh chỉnh được EQ lẫn Bias thì khi kết hợp với băng Chrome hoặc Metal cho âm thanh khiếp lắm và lỗ tai cây của em thì những R2R loại phổ dụng nghe ở nhà thì ít có cái nào qua mặt nổi. Và đương nhiên ngày nay không ít Cassette Deck 3 đầu từ loại ngon giá mắc hơn khá nhiều R2R. Giá mấy cái R2R loại Pro của Otari ngày nay giá có khi còn rẻ hơn Cassette Deck của Sony, Nakamichi, Tanberg, Teac ... Do đó cũng có thể khiếm tốn mà nói Cassette là sát thủ của R2R cũng không phải là quá đáng không chỉ về mặt tiện dụng mà đôi lúc kiêm luôn chất lượng kỹ thuật lẫn âm thanh.

Em thấy các anh cứ tranh cãi những chiệng như "băng cối vs CD" hoặc "Analog vs Digital" ... vậy chứ chưa ai mở topic "VHS HIFI Stereo cho Audio vs R2R/Cassette" Cuộc chiến này mới thật sự là hấp dẫn bởi vì chúng nó đều là Analog nhưng với cách xử lý âm thanh khác nhau.

 

Nếu ai cũng suy nghĩ 1 cách nhất quán và rõ ràng như anh thì em nghĩ cái topic này không qua nổi 1 trang!

Tuy nhiên cũng nhờ những topic như thế này nên có 1 anh trên này cũng đã từng nói là " .... đọc xong thấy mình ... đỡ xxx hơn" nên cứ phải để nó tồn tại làm món ăn tinh thần :lol:

 

Cơ khổ là mấy cái chỉ tiu kỹ thuật của bác nêu lại chưa đủ để làm người ta "Phê" bác ơi......

 

Tôi đồng quan điểm với bác ở chỗ bôi đậm. Còn lại, xin trao đổi thêm thế này:
Thưởng thức nghệ thuật nói chung và âm nhạc nói riêng là cảm nhận. Đã là cảm nhận thì không ai giống ai, lợi thế với người này có thể là " hại thế" đối với người khác.
1/ Độ tách bạch giữa các nhạc cụ.
Người biết nghe đương nhiên thích các nhạc cụ có sự tách bạch. Nhưng tách bạch khác với rời rạc. Tách bạch đến đâu là vừa, lấy gì làm chuẩn mực? Chẳng có chuẩn mực nào mà chỉ dựa vào đôi tai của mỗi người để phán xét. Ở nhạc sống, khi 1 số nhạc cụ cùng hòa tấu thì giũa chúng có sự hòa quyện với nhau, bổ xung, nâng đỡ cho nhau. Ngay trong 1 cây đàn piano cũng thế, khi 1 chùm nốt vang lên thì tôi điếc nên không nghe và cũng không cần nghe rõ từng nốt, cái tôi cần là thứ âm thanh do các nốt đó được hòa với nhau. Kể cả khi người ta chạy gam thì nốt này chưa dứt, nốt kia đã vang lên, chúng đâu có tách bạch như con cháu tôi đang tập mổ cò. Với tôi thì thứ âm thanh quá tách bạch làm tôi khó chịu, tôi chỉ cần chúng không dính với nhau là được.
Tôi có được nghe ké bộ dàn mà riêng tiền dây các loại đã hơn 50.000. Chủ nhà thích tách bạch nên dây nhợ đồ đánh, cái gì cũng ưu tiện chọn sự tách bạch. Kết quả là chúng tôi được đãi 1 bữa âm thanh thừa chi tiết nhưng thiếu nhạc tính, cái đó nó giết chết âm nhạc.
2/SNR. Ngay từ trong bụng mẹ, chúng ta đã cùng mẹ sống trong môi trường luôn có tiếng động. Sau khi cất tiếng khóc chào đời thì môi trường chúng ta có thực sự trong sach về mặt âm học? Có ai được sinh ra và lớn lên trong môi trường cách âm. Thực tế, cái tai chúng ta đã quen với môi trường luôn có tạp âm. Tôi chỉ cần bộ dàn của tôi có âm thanh tương đối sạch như trong nhà hát khi mọi người tương đối trật tự là đủ chứ không phải thử âm thanh công nghệ, sạch đến lạnh lẽo.
3/ Độ động. Trong âm thanh mà chúng ta cần để nghe nhạc thì độ động không phải là bất biến. Có bản nhạc sôi động, có bản trầm lắng. Ngay trong cùng 1 bản nhạc ( mấy cái giao hưởng của ông Mahler chẳng hạn) thì sự tương phản về độ động là rất lớn. Có ai chỉ cho tôi: độ động thế nào là vừa phải được không? Tôi không thích thứ âm thanh choang choác như đấm vào tai.
4/ Sound stage. Không có thể loại nào cần cái này như giao hưởng. Nhưng có cần thiết phải mô phỏng sân khấu đến mức: chỉ dùng tai nghe mà cảm nhận như là mắt thấy không? Cá nhân tôi cho là không cần. Tôi chỉ cầu mong bao giờ có tiền, sắm được bộ dàn nghe giao hưởng cho tôi cảm giác về âm thanh gần giống với nhạc sống là quý lắm rồi chứ tôi không cần hơn cả nhạc sống.
Hôm nghe ở nhà bác audiophile "vị chi tiết" về, tôi nói vui với anh em trong quán cà phê rằng: Nghe bộ dàn này, mệt muốn đứt hơi vì cứ mỗi nhạc cụ nổi lên, nó lại bắt mình chạy đến tận nơi nghe cho rõ xem cái dây đàn có rung không? Rồi nhạc cụ khác nổi lên, lại cắm đầu chạy đến sát để nghe rõ tiếng ra đũa của tay trống trước khi có tiếng tùng...Lại phải căng đầu ra ước lượng xem tay chơi controbas đứng cách tay chơi trống 3,15 hay 3,16m thành thử chả nhớ nãy ông ấy cho mình nghe cái gì.

 

Xin lỗi Mod, tôi không câu bài để bán băng cối đâu mà do post dai khó nên phải tách ra.
4 điều bác gì đó nêu ra thì băng cối, cat-sét hay đĩa than theo cái tai điếc của tôi đều đạt đủ cho tôi nghe nhạc. Với CD, tôi cũng chỉ cần đến 16 bit cho đỡ tiền chứ theo công nghệ mới mấy trăm bit với tần số lấy mẫu nghe đâu những mấy trăm cây lô hếch thì thì tôi đâu có mấy chục ngàn mà theo. Sau này con cháu chúng nó biếu thì nghe chắc gì đã phê hơn cái CD còi cọc 16 bit của tôi.
Các vị chơi CD-player cả chục ngàn, phần mềm toàn đồ mới thịn, nghe đĩa than hay băng cối đầu tư chưa tương xứng, set-up chưa đâu vào đâu, đĩa thì xước nhằng xước nhịt, băng thì thu đi thu lại bét nhè lại chả chê băng cối đĩa than.
Xin nhắc lại. Tôi vẫn chơi và phê với cả CD còi cọc 16 bit của tôi và không rủ rê ai chơi băng cối đâu nhé. Ngứa tay gõ mấy chữ chơi thôi. Các bác ghét băng cối cứ ném đá, đằng nào tôi cũng lặn đây. :lol: :lol: :lol:

 

Tôi cũng phản đối so sánh dàn đĩa CD mấy chục ngàn đô với băng cối thu lại từ ......CD vi tính nhạc vàng :mrgreen:

 

Em trích lại bài trang 1 của anh chủ topic.
Mà cũng công nhận là từ bài đầu topic này nó đã "dóc tổ và nham nhở" rồi mãi qua bao nhiêu trang anh em cứ cữa nhau làm chi cho mệt không biết nữa?

Tại sao em gọi là "dóc tổ"? Cái băng cối nào mà có đáp tuyến chỉ có 8kHz? Ngay cả cái máy cassette còn lên đến 15-18kHz thì tại sao cái băng cối mắc hơn, to hơn, tốn băng hơn .... mà tại sao lại kém thế?

Tại sao em gọi là "nham nhở"? Cái máy băng cối Studer model nào mà chỉ đáp tuyến có 8kHz? Không thể "nham nhở" mà hạ uy tín một hãng audio nổi tiếng như vậy được. Đây là chưa kể đến làm vậy là có thể vô tình hạ thấp uy tín giới mê băng cối. :mrgreen:

---> To anh "le_lamentation": Cũng may là không biết anh có tên Goodman lấy cái máy chơi CD loại nào phát ra để thâu vào cái R2R Studer .... Nếu anh Goodman mà lấy vi tính chơi CD thâu vô cái Studer thì em sẽ bắt giò lời phản đối này của anh ngay! :evil: :mrgreen:

 

Em mà biết anh đi nghe ở Hà nội cái dCS Xì Cạc La ti giá 70k Ô ba ma thì em đã xúi anh phang cái bài này vô cái ông nào cho anh nghe cái dCS rồi. Đấy mà em nói có sai đâu cứ chạy theo đồ đắt và số đo thật tốt kiểu cái dCS thì kết quả cũng sẽ tương tự như anh nói đấy. Thiếu gì đồ rẻ mà hay lại không mua?
---> Anh cho phép em dùng bài viết này của anh trong tương lai nhé để có cơ hội em sẽ phang vào mấy cái topic nào là đòi giảm Jitter, nào là siêu DAC, nào là siêu băng thông, nào là chỉnh kim đĩa than hay vận tốc quay cho chính xác, nào là MC vs MM, nào là cáp nguồn xịn vs cáp vi tính, hoặc là bỏ bao nhiêu ngàn chỉ cho them vài 0.0xdB hay vài mV hay gì gì đó .... vì mấy cái topic đó nó "thấy ghét" và dài lê thê lắm ... mấy tín đồ ở những topic đó chỉ luôn có chiều hướng làm cho kỹ thuật tốt hơn mà không chịu làm chiều ngược lại cho đỡ đắt và mất công .... :lol:

 

Em mà là anh thì em sẽ đem cái Tascam Portastudio này tới mấy ông R2R và bảo rằng "... cái Portastudio này nghe phê hơn mấy cái R2R Studer/Revox, Nagra, ..." Cần anh có thể mở thêm topic kiểu vậy thì em sẽ theo viết ủng hộ anh. Vì em phải viết cho đủ bài để còn bán băng Cassette hoặc băng Reel :lol:

 

Tại sao phải làm vậy bác?Mình nghe nhạc hay nghe thiết bị đây?Em thiển nghĩ CD,R2R,Cassette...gì gì cũng được,miễn là thỏa mãn cái tai của mình là hạnh phúc lắm rồi!Còn bắt người khác phải công nhận cách nghe,cách cảm thụ của mình thì không thể và không nên thế bác ạ!

 

Hay quá, theo em đây có lẽ là câu nói hay nhất của topic này từ đầu đến giờ

 

Nếu ai cũng có suy nghĩ như anh (khổ nỗi em cũng có cùng suy nghĩ như vậy! :wink: ) thì những tiệm Audio và các báo review sẽ chết đấy và đương nhiên cái topic này sẽ chết ... trước! :lol: Như em đã nói em "xúi" anh bởi vì em muốn mở shop bán băng Cassette hoặc băng Reel thừa nước đục thả câu kiếm chút cháo thế thôi

Nếu anh có cần khuyên em thì người anh cần khuyên trước tiên là người nào mở cái topic này! Nếu anh đọc kỹ lại cái tựa topic thì cũng giống kiểu câu em xúi anh thôi mà! Hơn nữa những topic kiểu "A đập chết B" nó cũng cứ nhang nhảng có từ xưa đến giờ mà anh không khuyên những topic đó để cho diễn đàn được bình an! :wink:

 

Ước gì cái câu hay nhất trong topic này nó xuất hiện ngay sau bài mở đầu của cái topic này thì tốt biết mấy! :wink:

 

He he, em biết rồi nhá - vì sao kụ lại ước như vầy rồi nhá :lol:

 

:lol:

Thì để đóng topic ngay từ trang đầu thì đỡ tốn giấy mực diễn đàn thôi chứ đâu có khó hiểu gì đâu!

Ờ nhưng mà anh em đã ráng đến tới cỡ này rồi mà xóa topic đi cũng uổng nhể. Cứ để ngày càng dài thì cứ như anh nào đấy nói là "càng đọc thì càng thấy ... mình đỡ xxx hơn!" :lol:

 

Ối, em lại càng đọc càng thấy mình... không xxx, mà cũng chả ai xxx cần phải đào tạo lại ở trên này cả vì thấy ai cũng có chính kiến, đều có lý hết, mà cũng chẳng ai nghe ai hết. Tóm lại là không có ai xxx, không có ai cần được cố vấn, chỉ bảo (kể cả cụ mở topic này), chỉ có những người thích tranh luận, tán dóc (tất nhiên trong đó có em) cho nó đời đỡ buồn chán (để giải trí không chỉ có nghe nhạc).
Bởi vì không có ai "ngây" hết cho nên cũng chả có gì nhảm (topic không nhảm, ý kiến chọi qua chọi lại cũng không nhảm), tất cả tồn tại có mục đích của nó. Tồn tại một lúc rồi ... tự ngưng tồn tại. Anh "hybrid" muốn đóng topic này phải... bước qua xác iem.

 

Bác nói đúng quá . À mà bác còn thừa dầu ko, để lại cho em một ít..... :mrgreen:
Thân

 

Em chả biết gì nhiều, chỉ có lần nghe băng cối ở quán nhạc xưa gì gì đó trên khu sân bay TSN.
Kết luận : Chán xì !

 

Có lẽ bác còn trẻ tuổi , ko thích ủy mị ướt át , cũng như mình ko thích Pop, rok .. Điều đó là lẽ tự nhiên !

 

Thâu lại CD vào băng cối rồi nghe hay hơn giống như đeo kính râm nhìn bà vợ hoa hậu già cho đỡ thấy làn da nhăn nheo thui.

 

@TuanCD: Vậy là bác và em thống nhất ở một điểm là sự thỏa mãn do âm nhạc mang lại .

Trong quá trình phát triển của công nghệ nói riêng hay khoa học kĩ thuật nói chung thì mọi thứ phải xoay quanh cái định nghĩa ban đầu và sau đó ta theo đuổi, phát triển lên. Ban đầu là "mono" sau đó có định nghĩa về "stereo" rùi "hi-fi", ... Định nghĩa cơ bản nhất của hi-fi nằm ở chỗ tái tạo âm thanh sao cho đảm bảo tính chân thật cao nhất so với bản thu gốc (điểm quan trọng là bản thu gốc chứ không phải là bản biểu diễn gốc vì hai thứ này khác nhau ). Không có gì sai khi ta không thích sự tái tạo quá chi tiết cả. Em chưa có điều kiện nghe hệ thống cao cấp, chi tiết như của dCS nhưng mà dựa trên các bài review thì rõ ràng hệ thống này đáp ứng được những chuẩn mực cao nhất theo định nghĩa về hi-fi.

Nói tóm lại, ý của em là tùy theo gu nhạc, cảm nhận cá nhân mà ta lựa chọn thôi. Đây hoàn toàn mang tính cảm tính. Tuy nhiên, khi xét đến các thông số kĩ thuật, ưu điểm/nhược điểm của công nghệ thì yếu tố khoa học cần được xét đến trên nền tảng logic rõ ràng.

 

Em lại có sở thích hơi lạ là thích nghe đĩa CD được thâu từ băng cối, đĩa thang mới chít chứ. Em mà đem ra test mù thì đố ông nào dám bảo đó là đầu Xê đê .

 

Nếu như chúng ta biết tôn trọng sở thích của nhau thì đâu cần căng thẳng. Không có đúng, sai trong sự cảm nhận cả về âm thanh và âm nhạc. Ai thích thế nào thì cứ thế mà chơi, đừng cố áp đặt người khác theo ý mình.
Người chơi định dạng analog đương nhiên đều hiểu: xét theo các yếu tố kỹ thuật thì digital có lợi thế, cái này không cần nói nhiều. Khổ nỗi "phê" không thuộc phạm vi điều chỉnh được bằng kỹ thuật.
Tôi và 1 số người vẫn nghe đĩa than hoặc băng mono, nhất là những bản độc tấu guitar cổ điển. Ai bảo chúng tôi hâm cũng được. Chúng tôi nghe cho chúng tôi chứ không nghe hộ cộng đồng và cũng không cần quan tâm đến người khác nói gì. Thỉnh thoảng lên đây phét lác tý cho vui thôi.
Vâng. Chúng tôi lấy âm thanh nhạc sống làm chuẩn, trong khi nhóm khác lấy âm thanh trong phòng thu. Tôi quên chưa hỏi mấy ông phòng thu xem họ lấy gì làm chuẩn?.
Hi-fi tái tạo âm thanh chân thật nhất so với bản thu gốc.
Hi-end đem cả dàn nhạc vượt không gian và thời gian đến trình diễn tại gia cho chúng ta nghe.
Hi-end ra đời sau hi-fi>>> Hi-end là mod hơn, văn minh hơn :lol: lol: Hóa ra về kỹ thuật bọn tôi lạc hâu nhưng trong cái sự chơi này thì dân mê analog lại sành điệu hơn.
Nhiều cao thủ bôi bác phong trào hi-end vì hiểu sai nó, cứ tưởng nó là cái gì xa vời và phải tốn rất nhiều tiền mới có hi-end. Ngược lại, có nhóm bị ngộ độc hi-end dẫn đến đọc dì -viu của mấy anh nói dóc cả Tây và Ta rồi lao mình vào cuộc chạy đua mua sắm. Tiền rất nhiều chỉ để nghe cái âm thanh giống phòng thu.
Ở góc khác, có những người nghèo và ít học như bọn tôi, không nhiều tiền cũng chẳng biết ngoại ngữ nên không biết đọc dì-viu, cứ thấy cái gì nghe hay và vừa túi tiền là chơi thôi. Đỡ mệt đầu.
Hi-end chẳng ở đâu xa, với người nghèo như tôi thì nó chính là đôi ar4 với cái đầu băng cối vẫn rỉ rả đưa chị Khánh Ly về hát nhạc Trịnh cho tôi nghe mà chả cần quan tâm âm thanh phòng thu khi đó nó ra sao.
Tôi cũng mong KHKT phát triển, có định dạng khác vừa tiện dụng vừa nghe hay để vứt mấy cái băng cối đĩa than đi.