tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Em là newbie nhất là lại không phải topic về trao đổi KT nữa nên chả dám làm bàn sâu về kỹ thuật. Tuy nhiên có điều với kiến thức hạn hẹp của em thì thấy thía này:

1- Hầu như các Microphone của Neuman (M49, M50, U87, U89) và AKG C12 luôn chấn thủ ở các phòng thâu nổi tiếng nhất thế giới thời đầu thập kỷ 80 trở về trước (thời master còn là Analog) thì chả có cái microphone nào qua nổi đáp tuyến tần số 30Hz - 16kHz.

2- Cái đầu băng cối Studer A820 master recorder băng thông cũng chỉ đạt 40Hz - 22kHz (+/-2dB) hoặc 60Hz - 20kHz (+/-1dB) với vận tốc thâu/phát cao nhất 30ips.

3- Còn máy phay đĩa than thì với kiến thức hạn hẹp của em thì chả thấy cái nào phập hơn 18kHz; thậm chí ở tần số thấp người ta đôi khi (thường) còn phải cắt đĩa thành âm thanh MONO chứ chẳng được Xì tê.

Đây là chưa bàn tới méo hài (hoặc tính trung thực) ở những giải tần số trên và đương nhiên còn nhiều tham số kỹ thuật khác tạm chưa bàn tới. Ta phải dứt từng em một cái một cho nó đỡ rạng đan. :lol:
Nếu em có viết gì sai thì nhờ các anh sửa. Còn nếu thiếu thì nhờ các anh thêm. Xin cám ơn các anh.

 

Tôi không phải dân KT nên không dám bàn sâu, chỉ xin trao đổi với bác TM mấy câu đơn giản :

- Theo tôi biết thì hầu hết các nhạc cụ cũng như giọng người đều nằm trong khoảng dải tần từ 40-15KHZ. Đây là dải tần có mật độ thông tin nhiều nhất, vậy tại sao không tập trung KT làm cho thật tốt cái chính đã, sau đó mới tính đến các đầu mút của dải tần như 20Hz, 18KHz, 19Khz, 20KHz..., vì thực ra trong một bản nhạc chả mấy khi có những nốt lên cao ngất ngưởng hay tụt tít xuống như bác đang trình bày để hạ uy tín băng cối đĩa than

- Cái trung thực ở đây theo tôi nó không hoàn toàn phụ thuộc vào chuyện dải tần rộng. Có thể trong công nghệ CD các nhà SX cố làm cho băng thông rộng toang hoác để quảng cáo nhưng chỗ cần làm tốt là dải 40Hz-15KHz thì lại bỏ qua hoặc không làm nổi như băng cối đĩa than nên mới sinh ra chuyện mấy ông tai già cứ thích quay lại băng cối đĩa than sau một thời gian nghe CD.

 

Có độ ở cái khoảng xanh xanh này rồi đây.
---> Thưa anh sontri19962: vậy thì theo anh giữa băng cối và đĩa than thì cái nào tốt hơn trong truyện làm nổi cái mà như anh nói ở trên. Với tai em (hy vọng tai nhiều người khác) lẫn máy đo thì âm thanh băng cối rất khác âm thanh đĩa than.
Em không biết các anh em khác có kiến gì thêm không để trước khi ta dứt điểm 1 vấn đề? :mrgreen:

 

Tôi không biết đo, cũng chả có máy đo nên bác hỏi tôi cái nào tốt hơn cũng bằng thừa , tôi thì thích cả hai tùy theo thể loại nhạc.

 

Các phòng thu hại điện bây giờ người ta đã thu âm bản Master record từ 6hz-300khz rùi, và cùng nhờ công nghệ Digital phát triển người ta phát hiện và thu được âm thanh các nhạc cụ vượt ngưỡng tai người nghe 20hz-20khz rất nhiều, và tất cả các âm thanh vượt ngưỡng này đều có ảnh hưởng đến âm thanh hệ thống ....Bác tầm hiểu thêm Em lười tìm link post hầu Bác...

 

Chuyện các phòng thu hại điện tôi xin chưa bàn đến vì ở đây chỉ bàn về băng cối, đĩa than và CD. Mà kể cả công nghệ sau này tiên tiến hơn nữa có làm cái bản master record gì gì đó đến cả mê ga hẹc xong burn sang CD thì cũng vô nghĩa thôi bác ạ, vì tôi đọc đâu đó thấy người ta bảo cái phần đê a xê đê a xiếc gì đó nó cắt phéng hết tất cả tần số trên 20KHz thì mấy trăm k với mê để làm gì đâu bác. Băng cối đĩa than thì có thể lên trên 20KHz đấy 8)

 

lúc này người ta không dùng CD nửa Bác, bằng chứng là người ta đã khai tử CD rồi Bác, còn rất nhiều định dạng có dải băng thông rộng lém ạ, và DAC có băng thông 32bit/192khz hoặc hơn đã có từ lâu rùi mà Bác...và cũng vì cái vụ này mà các hãng Audio làm loa đáp ứng băng thông rộng cũng có nhiều lém Bác...

 

Khai tử ở đâu tôi không rõ nhưng ở VN theo tôi chắc cũng phải khá lâu nữa.

Tôi không rõ KT lắm nhưng hình như cái câu "DAC có băng thông 32bit/192KHz" bác hơi nhầm lẫn chăng ?

 

DAC giải mã 32/192 có lâu rồi mà Bác ... Bác search thử từ DAC con trâu xem thử

 

Theo như hiểu biết lơ mơ của tôi thì DAC giải mã 24bit/96KHz, 24bit/192KHz, 32bit/192KHz hay hơn nữa đều để giải quyết độ mô phỏng của tín hiệu số sao cho càng giống tín hiệu analog càng tốt. Còn băng thông thì đáng tiếc là nó vẫn thế thôi bác ạ, tức là từ 20Hz-20KHz. Cao hay thấp hơn nữa chỉ dành cho dơi và siêu nhân nghe thôi ạ

 

Bộ chuyển đổi DAC A-D(khi thu) và phát lại trên máy digital CD player qua chip D-A dù có làm thế nào thì khi chuyển đổi vẫn có sai số, sai lệch không ai làm được chip DAC chuyển đổi 100% dữ liệu từ A sang D và sau đó là D sang A để chúng ta nghe được :lol:

Tất nhiên em không phủ định chất lượng digital càng ngày càng tốt hơn, tuy nhiên không biết đến bao giờ thì nó trở thành chuẩn , chả nhẽ cứ nâng cấp mãi theo họ nay DVD-audio, HDCD, mai Blueray, ngày kia là 32/192kz, rồi mốt....thì em lấy đâu tiền để mua định dạng đĩa mới, tăng âm, loa mới cho đồng bộ & phù hợp???

 

Bác ơi, bác cứ yên tâm Đĩa than người ta còn chưa khai tử được (vẫn sx đĩa than mới, cơ than đời mới) thì CD chắc còn lâu lắm lắm. :lol:

 

Các bác không phải bàn về KT làm gì.
Thông thừong tôi chỉ cần một so sánh nhỏ thôi thì CD loại gấu nhất còn lâu mới đạt được.
Âm thanh khi thu từ CD vào băng tiếng nó "chặt chẽ" còn nghe lại CD tiếng no rất " lỏng "
Không phải ai nghe cũng đánh giá đựoc điều này. Cái rất khó cho những ngừoi không cảm nhận được, nhiều khi tranh luận trở nên vô vị.
HÀng nghin bản thu từ CD sang băng tôi dám khẳng định điều này. Nếu 1 bộ dàn CD để làm được điều này tôi e rằng tiền không chịu nổi. Thân

 

Đây là biểu đồ của dân HI đi lên "Tây Trúc"
CD/DVD >> CD>> CD loại đắt tiền >> Thời gian >> Băng>> Đĩa than >> Tây Trúc >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Ngày hôm qua em có viết về công nghệ thu/phát bằng băng từ rất đầy đủ nhưng thông tin như thế làm cho topic này trở nên nặng nề hơn nên em xóa bỏ sau 1 ngày em để nó chương ướn ra đây,rất nhiều bác fan analog đọc xong không thể nói thêm lời nào về cái công nghệ lạc hậu này.

Thật sự thu/phát analog dùng băng từ hoàn toàn không trơn tru như các bác nghĩ,nó đưa thêm cao tần vào đó để giải quyết vấn đề kỹ thuật mà nó không thể xử lý được theo kiểu analog 100%-nếu muốn toàn vẹn cả dải âm tần.

Nghe hay thì em không bàn vì không phải là kỹ thuật nữa rồi nhưng em chắc là tín hiệu do băng từ phát ra xấu hơn nhiều so với CD- em có đủ chứng cứ để phát biểu như vậy,bác nào yêu cầu cung cấp bằng chứng thì em sẽ cung cấp ngay. :wink:

 

Lâu lắm em mới tham gia. Xin trả lời câu hỏi rất hay của bác này:

- Xét từng khía cạnh một, nghe nhạc live và nghe qua thu âm có điểm hơn, điểm kém, điểm bằng nhau.
- Xét tổng thể, nghe nhạc qua thu âm "hợp tai" hơn nghe nhạc live (mức độ tùy theo tai của từng người)

Hì hì, mời các bác phản biện.

 

Khẩn cấp: Cần sự giúp đỡ :
Bác nào có cái Cân , cái Thước hay dụng cụ gì đo được độ “Hay của âm nhạc” thì cho em mượn với để em đo độ “hay” của bộ nghe nhạc của em , chứ em đo thông số kỹ thuật thì thấy các thông số kỹ thuật có chỉ số rất cao, mà sao nghe nhạc thấy chán quá các bác ạ.

 

Tôi không hiểu bác căn cứ vào đâu mà viết cái dòng bôi đen trên. :shock: Có vẻ bác thuộc bài người ta gà lắm đấy :lol:

Rất tiếc tôi không am hiểu về KT lắm, nhưng tôi cho rằng với lịch sử cả trăm năm phát triển và công sức tâm huyết của bao thế hệ các nhà KH nghiên cứu về băng từ, mà bác Túm lại bằng vài dòng ngắn ngủi như vậy để kết luận là nó dở thì tôi thấy bác đúng là thiên tài không chỉ của VN mà còn của cả TG nữa đó, nếu đánh giá thì tôi thấy phải cho bác điểm 10, bác TM chỉ đáng được 5 thôi

Tôi chỉ hỏi bác một câu rất đơn giản thôi vì tôi không phải dân KT, là dạng tín hiệu analog được thu lại trực tiếp theo kiểu băng từ và dạng tín hiệu analog bị băm chặt ra, xào nấu rồi ghép lại cái nào đảm bảo sự nguyên thủy của dạng tín hiệu hơn vậy bác.

Tôi thấy các bác cứ lôi chuyện dải tần hẹp, ồn nền, tốc độ băng...ra để chê bai băng từ nhưng vấn đề chính là sự nguyên chất của tín hiệu sau khi được xử lý của hai công nghệ thì các bác lại né tránh không dám so sánh

 

Dạ,bác nói nó đúng,nhưng bác hiểu trật lất :mrgreen:

Công nghệ ghi âm(lưu trử âm thanh) khởi nguồn là những dụng cụ cơ khí sau đó là băng từ rồi hiện tại là digital nó là 1 sự phát triển có tính chất liên tục,cái sau luôn ưu việt hơn cái trước cụ thể là lưu trử được nhiều thông tin hơn,giữ nguồn tín hiệu toàn vẹn hơn,tính nguyên bản của tín hiệu được trân trọng hơn...Bác cắt ngang sự phát triển đến khúc băng từ,ôm ấp nó làm kỹ niệm rồi cho rằng sự phát triển sau đó(digital) là tầm phào vì người ta nghiên cứu băng từ mất hàng trăm năm rồi nên nó...tốt nhất thì em thấy thật...ngộ. Định dạng ghi âm bằng băng từ có nhiều khiếm khuyết và không hoàn hảo nên qua nhiều thế hệ nó bị đào thải nhường chổ cho công nghệ hoàn chỉnh hơn là digital,thưa bác!

 

Bác ấy hiểu đúng hay sai em không bàn về KT với bác. Nhưng cảm nhận là cảm nhận. Còn nhiều thứ nó có ưu việt ở mặt này nhưng lại yếu kém ở mặt khác. Thường cái hiện đại hơn ưu việt ở KHKT, ở tính tiện dụng... nhưng ngon hơn, hay hơn... thì còn tùy thứ bác ạ. Văn phong của bác với bác TM thấy giông giống nhau... :lol:
Bác xem em giải thích ở đây ạ:
viewtopic.php?f=51&t=41521&p=753816#p753816

 

Không có gì đâu bác, bác cố gắng nói chuyện cho hợp lý lẽ thì em cũng không cần phải xuất hiện làm gì.

 

Bác TM là TM,em là em không ai giống ai cả,mổi người đều có quyền phát biểu theo hiểu biết của mình,em và bác TM cố gắng trưng ra những thứ có thể đo được,đếm được,tính được...bằng thiết bị,bằng khoa học để cho thấy ưu-nhược của từng loại công nghệ.

Bác thích dùng cảm xúc để cân đong đo đếm thì chính xác bằng bọn em không?

Em kể câu chuyện nho nhỏ,trước đây em mới đi làm,em làm với 1 ông sếp rất giàu,máy của hãng nào cũng mua về để nghe...chất âm :lol: sau đó biểu em phải làm cho ra chất âm đó,nhưng ông này không tin vào máy đo,chỉ tin vào tai mình nên làm mẩu cho ổng test thì ổng chỉ test bằng tai,có những mẩu ổng nghe đi nghe lại hàng trăm lần,nói là nó chưa hay đề nghị phải sửa lại theo ý ổng(thêm chút bass,treble,bớt hồi tiếp,tăng mid...),đến phiên bản thứ vài trăm thì ổng nói cái này là hay nhất trong các cái mà em đã làm cho ổng nghe,đến ngày cuối cùng là công bố schematic để triển khai SX thì ổng mới tá hỏa là em lười nên chả sửa cái mẩu gì cả,cứ để nguyên như vậy mà lừa ổng(em nói đã sửa lại thế này thế nọ nhưng thực tế làm việc kiểu cảm tính đó thì em không muốn làm,mí lại cảm tính như thế thì lừa dể như trở bàn tay :lol: ) nên schematic vẫn giống y chang với cái đầu tiên là vậy.
Sau lần đó em tự thấy không thích hợp với sếp này nên em dông,hiện giờ ổng cũng còn sống ngáp ngáp nhờ...niềm tin.


Chuyện khoa học và cảm tính là vậy đấy bác ạ.

 

Vâng, đó là sếp của bác và ổng như vậy nên bác bỏ ổng ra đi là đúng. Nhưng em nghĩ trên này không nhiều người giống sếp của bác đâu. Nếu bác không tin thử test mù với các bác ấy xem sao? Còn một điều em muốn nói với bác là em chẳng tin vào các thông số kỹ thuật mà các hãng công bố cho lắm (tất nhiên, ít nhiều vẫn phải căn cứ vào nó). Em thấy trong một topic nào đó bác còn đem so Jarguar với amply nghe nhạc thì phải. Về thông số nó cũng như nhau thì phải. Với lại, nói như bác thì cứ amply nào có thông số kỹ thuật giống nhau thì chất âm giống nhau? Vậy em hỏi bác tại sao hàng KIT của hãng và hàng ráp sẵn của hãng cùng một series, cùng một chủng loại giá lại đắt gấp rưỡi nhau. Vậy mua đồ KIT về ráp lấy cho rẻ?

 

Hehe em thấy bên vnav ta tranh luận A><D cũng y như bọn eem vật nhau vì cái cốc pít su hào nhà ta là đã nâng cấp lên mấy cái màn hình LCD tức là Digital với trường phái các bác bẩu phải để nguyên toàn đồng hồ kim cho nó analog cho nó bền, cho nó....

 

Xin bác sửa giúp từ "Phay" bằng "cắt" hoặc " "tiện" cũng được. Phay, tiện, bào, cưa, đục, sọc đều gọi chung là cắt gọt nhưng giữa phay và tiện thì nguyên lý khác nhau nhiều lắm.

Tôi đưa thông số Studer A807 MK1 mà tôi đang chơi, nó là đàn em kém mấy bậc so với A820 vì nặng có 30 kg trong khi 820 hơn 90 kg gì đó và giá cũng đắt gấp 5 đến 7 lần.-
Tôi điếc không chấp làm gì, mấy tay tai thính cỡ Khỉ Vàng hoặc mấy cháu sinh viên nhạc viện còn trẻ thì còn thính hơn nữa nghe cũng không thấy phàn nàn là thiếu trên thiếu dưới như mấy cao thủ "nghe" trên này hay kêu ca. Hay họ nịnh mình. :mrgreen:
Controbass nốt trầm nhất cũng chỉ có 41 hếch, piano mới là 28 hếch nhưng nốt này năm thì mười họa mới xuất hiện. Vụ suy giảm 2 hay 3 db thì hù nhau thế thôi, lý thuyết thì mất 3 db
có vẻ ghê gớm lắm vì cần công suất gấp đôi để bù cho đủ, nhưng thực tế tai người không tuyến tính nên có mất 2 db ở 30 hếch thì nốt "là" 28 hếch nghe chỉ hơi nhẹ hơn chút xíu, chưa chắc đã nhận ra nếu nghe nhạc là chính chứ không phải soi âm thanh là chính. Chả biết đo nó méo thế nào chứ tôi nghe tiếng piano ( theo tôi là có nhiều họa âm nhất) chỉ thua nghe đàn thật thôi, còn nó vẫn tròn, đủ và đẹp tiếng hơn Nghe CD. Mấy cái công nghệ mới từ 6 hêch lên 300 cây lô hếch thú thực là tôi không dám nghe vì tôi hơi cực đoan nên không coi đó là thưởng thức nhạc mà chỉ là thưởng thức công nghệ nhiều hơn. Ai thích chạy theo công nghệ cứ chạy, tôi không phản đối cũng chẳng chê bai, chỉ xin đừng lấy cái đó chê bai bọn tôi thì tôi lấy làm may mắn và xin cảm ơn lắm lắm.
Tỷ số S/N của nó thua CD xịn nhưng trong tự nhiên, không ai sinh hoạt trong phòng câm nên cái đó ảnh hưởng không nhiều vì tai chúng ta đã phần nào quen với tạp âm, miến là đừng quá.. Các thông số đó vẫn thừa làm cho nhiều người "phê" vì người ta phê bởi nhạc là chính, chất lượng âm thanh đương nhiên cần nhưng không phải là số 1.
Đến chơi với anh em, nghe đầu Akai hay Teac, băng thu lại, nhưng nếu bài hát hoặc bản nhạc hay, lại được ca sĩ, nhạc công biểu diễn đạt tôi vẫn phê như thường.
Từ ngày lên đây biết đến thông số Kỹ thuật nên sinh "hư đốn" chứ trước kia dốt nát thì nghe qua tivi vẫn phê