tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Bác hỏi em cũng ngớ người ra.

Bác đã chấp nhận SP cùng lô nghe giống hệt nhau. Bây giờ em dùng chung schematic,dùng chung linh kiện,phương pháp đo kiểm,cân chỉnh...với SP đó luôn(vì em muốn vật tư gì thì có vật tư đó mà),thì nó khác nhau mới là lạ.

Nếu dùng schematic khác nhau,linh kiện khác nhau,thông số khác nhau...mà đòi nghe giống nhau thì nó là hoang tưởng,nếu làm được vậy thì cả thế giới này họ làm ra máy y chang nhau hết rồi,cũng giống như thế giới này tất cả mọi người đều có gương mặt giống nhau dù chủng tộc nào cũng y chang 1 mặt vậy. :lol:

Thông số kỹ thuật của thiết bị được cấu thành từ thông số của từng linh kiện rời và cách phối ghép chúng lại với nhau(schematic),nếu giống được 2 điều trên thì nó sẽ có thông số giống nhau và dĩ nhiên là nghe giống nhau.

 

Tình cờ thấy trong cuốn sách đang xem có vài trang có vẻ liên quan đến chủ đề này nên up lên cho các bác tham khảo đặng tranh luận tiếp cho ... xung ạ. Mấy trang này là từ cuốn sách "Get Better Sound" của tác giả Jim Smith, nếu bác nào định ném đá xin ném thẳng vào tác giả, chứ đừng ném e ạ. :lol:
Vì e không phải dân kỹ thuật và cũng k có ý định tham gia vào đây (sứt đầu mẻ trán như chơi :lol: ) nên e post nguyên tác (TIP 173), bác nào cao thủ kỹ thuật và ngoại ngữ thì dịch giúp anh e nhé.

 

Tiếp theo và ... hết ạ. E xin chuồn...

 

Em căng mắt đọc xong, Jim Smith vẫn thừa nhận Analog âm thanh tốt hơn Digital, nhưng cuối cùng ông kết luận là hiện tại ông vẫn nghe CD trên hệ thống của mình

 

Em cám ơn bác Musique đã dịch hộ, bác CD shop post nhỏ quá mà em thì làm biếng đọc mà đọc cũng hổng hỉu nên thôi .

 

- Tôi phải nói rõ với bác là hiện nay tôi nghe băng cối đĩa than và cả CD, mà CD là chủ lực vì nhiều chương trình băng cối đĩa than không có.

- Tôi không phải dân KT nên tôi không hề biết công nghệ chúng nó hơn kém nhau ra sao, vì vậy tôi đánh giá tương đối công bằng chuyện âm chất

- Tôi có một số nhạc phẩm được SX trên cả hai định dạng đĩa than và CD của cùng một hãng, đựng cùng trong một vỏ, hoặc tôi có một số băng cối thu âm chương trình hòa tấu của một số dàn nhạc nổi tiếng TG và cũng có cả CD các chương trình này được các hãng phát hành đĩa cover lại. Tôi đã ngồi lắng nghe rất kỹ trong rất nhiều tháng nhiều năm, so sánh âm chất, nhạc tính, cảm xúc, âm hình....của các định dạng này trên cùng một amply, một đôi loa và tôi đã rút ra kết luận cho riêng mình, kết luận đó ra sao chắc bác cũng rõ.

- Tôi không rõ bác đã bao giờ thực sự nghiêm túc ngồi nghe với thái độ công tâm một nguồn âm analog nào chưa hay bác nghe bằng....số đo và thông số rồi đưa ra kết luận, vậy ai cảm tính hơn ai khi đánh giá vấn đề đây ?

- Tôi nhớ cách đây không lâu bác cũng ra sức phản bác chuyện "âm hình" vì máy đo không đo được hoặc theo sự thuyết phục của ai đó, nhưng sau đó bác đã thừa nhận là có "âm hình". Đó là một minh chứng cho thấy giữa lý thuyết và thực tế luôn có một khoảng cách và bác nên lắng nghe bằng cảm xúc chứ đừng nghe bằng thông số và số đo.

 

Bác giỏi quá nên không hiểu ý em chăng?
ý em là Nếu dùng schematic khác nhau,linh kiện khác nhau,thông số có giống nhau được không?...và nếu thông số giống nhau mà em đòi nghe giống nhau thì nó có là hoang tưởng không ạ?

Đoạn này bác tự sướng hơi sớm vì em đâu có ý đó ạ. Em thấy bác và bác TM rất giống nhau ở khoản này. Thấy người ta sơ hở câu nào là chộp luôn, khổ cái là tự sướng.

 

Thế này là âm hình bác ah,
Các bác nói quá nhiều về thông số,
Bác nào lấy máy đi đươc các thông số nầy thì AE trên diễn đàn này đựoc nhờ :
Đo đựoc dải trung, trung cao nó không có trật tự, và bị dính với nhau không, xác định đựoc thông số đó bằng các con số .
Tiếng Bass bị méo hay nói cách khác phân biệt đựoc các loại âm thanh bass khác nhau, thì tại hạ xin tâm phục khẩu phục xin bái là sư phụ, và vĩnh viễn ra khỏi diễn đàn. Còn bằng không thì chúng ta phải chấp nhận là đo bằng tai của đa số các
cao nhân thôi.
Vậy thì âm hình là gì : Âm thanh không nhưng nghe bằng tai mà ngừoi ta còn cảm nhận đựoc bằng mắt nữa, cảm giác cả không gian thời gian nữa. Thân

Code:

- Tôi nhớ cách đây không lâu bác cũng ra sức phản bác chuyện "âm hình" vì máy đo không đo được hoặc theo sự thuyết phục của ai đó, nhưng sau đó bác đã thừa nhận là có "âm hình". Đó là một minh chứng cho thấy giữa lý thuyết và thực tế luôn có một khoảng cách và bác nên lắng nghe bằng cảm xúc chứ đừng nghe bằng thông số và số đo.

 

Ơ hơ,bác muốn em dùng bóng 10k/1 bóng lắp nghe giống như 300B hay sao ạ? :mrgreen:

Em đã nói rất rỏ,thông số kỹ thuật phụ thuộc vào thông số của linh kiện cấu thành và cách phối ghép chúng,trong mọi hoàn cảnh nếu đo giống nhau tất cả mọi thông số thì nghe sẽ giống nhau kể cả phối ghép linh kiện không giống nhau. Nếu không là như vậy thì trên đời đã không sản sinh ra máy đo và xã hội cũng không tồn tại cái nghề giống như bọn em làm,những thông số kỹ thuật mà các bác thấy ghi trên vỏ máy nó chỉ là những thông số cơ bản mà nhà SX công bố cho khách hàng biết còn những thông số chuyên sâu của mạch điện hoặc linh kiện thì không ai công bố cả,nó không phải là bí mật gì nhưng công bố nó không có ý nghĩa nào đối với người tiêu dùng.

Em ví dụ hơi sâu chút xíu để bác thấy thông số mà hãng công bố chỉ là 1 phần rất cơ bản chứ không phải là tất cả.

Trong 1 ampli bao gồm những modul:
-Biến áp nguồn tiêu chuẩn của nó là: điện áp vào/ra,dòng tĩnh khi không tải,dòng max khi có tải,điện trở 1 chiều cuộn sơ/thứ cấp,cảm kháng cuộn sơ/thứ cấp,mật độ dòng điện sơ/thứ cấp,nội trở thực khi tải cực đại,nhiệt độ max khi tải cực đại,sụt áp khi tải cực đại,sụt áp khi nhiệt độ tăng cực đại...

- Mạch nguồn:điện áp vào/ra,dòng rỉ khi không có tải,dòng nạp khi bật điện lần đầu,dòng tải cực đại,biểu đồ thời gian nạp xả DC,nội trở của mạch nguồn,độ sụt áp khi tải cực đại,rippo trên đường nguồn ở tần số cao,gợn nguồn ở tần số thấp,rippo khi tải biến động...

-Mạch pre: trở kháng vào,trở kháng ra,độ lợi mạch pre,đáp tuyến tần số,tốc suất,dịch pha ứng với từng tần số,tổng méo hài,tỉ số S/N,tỉ số xuyên kênh L-R,T-on T-off ở đầu và cuối đỉnh xung,dòng tĩnh khi không tín hiệu,dòng max khi có tín hiệu,điện áp cung cấp,...

-Mạch công suất....có vài chục thông số nữa
...


Bác thấy người ta công bố bao nhiêu % trong những thứ mà người ta đo kiểm? Khi phân tích 1 thiết bị hoàn chỉnh bọn em phải xé nhỏ nó ra từng modul để đo kiểm và cân chỉnh theo thông số mong muốn,nếu đã giống thông số hết rồi thì dĩ nhiên nghe phải giống nhau.


@Bác Mr Reel: Câu hỏi của bác em trả lời là trong một đống thông số trên có cái xác định được chuyện dính treble và bass bị méo...

Bọn em toàn nhìn hình ảnh chỉ thị chứ không phải dùng tai nghe để phân tích thông số .

 

Ở đây bác công nhận là có thể ráp được 2 amply từ các linh kiện khác nhau để cho ra 1 thông số kỹ thuật như nhau.

Đoạn này thì lại có nghĩa là rất khó có thể xảy ra chuyên như lắp được 2 amply từ các linh kiện khác nhau để cho ra 1 thông số kỹ thuật như nhau.

Và đến khi bác tung ra một mớ lý thuyết nữa thì coi như khỏi có cái chuyên có thể ráp được 2 amply từ các linh kiện khác nhau để cho ra 1 thông số kỹ thuật như nhau. Đồng thời cái mớ đó làm cho cái thằng ngoại đạo về kỹ thuật như em coi như khỏi nói chuyện với bác luôn.
Thôi, bác cứ tiếp tục với kỹ thuật cao siêu của bác, em thì chỉ nghe nhạc thôi chứ không nghe bằng thông số kỹ thuật vì nó quá phức tạp. Nghe một bản nhạc mà để thấy cái hay của nó thì phải biết đến hàng trăm thông số KT của hàng chục cái bản mạch khác nhau và vô thiên lủng linh kiện. Ôi nghe thôi đã thấy hết muốn nghe nhạc.

 

Vì bác thích thế chứ em có muốn thế đâu,bác nói cái máy nào đo cũng giống cái nào mà nghe vẫn khác nhau nên bác không tin số đo và chỉ tin vào đôi tai,em đưa ra cho bác thấy nếu muốn nói nó cùng số đo thì phải đo nhiều như thế đó ạ và kết quả trùng nhau hết thì mới gọi là giống số đo. :mrgreen:

 

Tình hình có vẻ hơi lạc đề rồi 2 bác phidiep vs Ultra ơi , thực lòng em thấy 2 bác tranh luận thế này chẳng biết tới bao giờ mới ra ngô khoai .

Thưa các bác, chờ tới mấy chục trang rồi vẫn chưa có câu trả lời cụ thể cho em biết điều gì can thiệp vào âm thanh khi sang từ CD sang băng cối, em bèn làm thí nghiệm sau : sang 1 đoạn ngắn bài "The Girl in other room" của Diana Krall phần tiếng hát không thôi chưa có nhạc cụ nha, xong lấy máy Ócxi lô ra đo tín hiệu như hình sau :

 

Hix,bác Via giống em,lấy osc...nhìn nhạc :lol:

Cái hình đó không phản ánh được gì bác Via ơi,bác làm thí nghiệm thế nào để 2 cái CD và băng cối nó hát 1 lượt đi(chắc là rất khó),bác chỉnh biên độ 2 cái ra y chang nhau,bác dùng 2 que đo của 1 OSC đo cả 2 nguồn âm(2 kênh của OSC bác calip giống nhau) vậy thì bác mới so sánh được chứ bác làm thế này thì bác chụp 1 đoạn ca sỹ đang thở,1 đoạn ca sỹ đang hét mà so sánh thì chít em hoặc chít fan analog tùy vào lúc bác chụp :lol:

 

Nhìn gần lại thì em tá hỏa vì nghe trên loa không thấy khác nhiều lắm, nhưng nhìn trên Ốc xi lồ tín hiệu nó khác nhau 1 trời một vực, vì không đủ thiết bị để đồng bộ được chính xác tiếng hát tại một thời điểm, nhưng nhìn qua đã thấy tín hiệu từ băng cối nó mang nhiều sóng hài 1 cách khủng khiếp, biên độ của hài ở tần số rất cao chứ không phải chỉ vài KHz như chúng ta tưởng, có lẽ cái cao tần dùng trộn sóng khi thâu băng nó vẫn còn hiện diện, cái này chắc chắn tai ta không nghe được nhưng cảm nhận thì có .

Rình mãi trên CD suốt cả bài hát kể cả đoạn có nhạc cụ hay cao trào cũng không nghi nhận được đoạn nhạc nào có nhiều sóng hài phức tạp như vậy , cũng lạ thật .

Vì thí nghiệm này chưa được thực hiện trên máy móc chuyên dùng, cũng như có mình em làm và ghi hình thôi nên không dám dùng nó để khẳng định điều gì, tuy nhiên nó cũng lý dải được phần nào câu hỏi của em như tựa đề topic.

Vậy em kính nhờ bác nào có điều kiện hơn giúp em thực hiện lại thí nghiệm này nhằm tiếp tục làm sáng tỏ vấn đề, thay vì chỉ tranh luận rằng nó hay là tại nó hay .

PS : bác Ultra : nếu có thịnh tình thì bác nên giúp em làm lại thí nghiệm, chứ cái mớ hình minh họa bác down load ở đâu đó xem ra sự việc không đơn giản thế đâu

Xin cảm ơn các bác ghé qua.

 

Bác VIA thật chịu khó post đủ hình ảnh, tuy nhiên sóng hiện trên Scope là ở dưới dạng "time domain", hình ảnh hiện ra trên screen trong 'tich tắc" (thông thường nhỏ hơn 1/1000 giây) rồi biến mất và 1 lớp sóng khác lại được thay thế bời chu kỳ của lần quét kế tiếp (next horizontal sweep). Vì sóng của âm thanh không phải là 1 sinewave đơn giản cùng 1 chu kỳ liên tục tróng 1 thời gian dài nên oscilloscope display rất là lộn xộn. Ngoài ra sóng phát ra từ 2 bên (CD & TAPE) chưa thể synchronized được nên càng không thể so sánh sóng âm thanh 2 bên trên "time domain" được. (time domain gọi là gì nhỉ?).

Nói tóm lại osciloscope không giúp được chuyện gì trong vụ nầy rồi. Nhưng theo tui thì câu hỏi của bác "Tại sao...." thì có lẽ bác "Nghe" mà quên yếu tố "Nhìn". Bác nghe băng cối "phê" hơn là do bác vừa nghe nhạc vừa nhìn thấy 2 cuộn băng 10" quay ngược chiều, 2 cây kim VU nhảy nhảy dưới bóng đèn mờ ảo nên cãm thấy phê hơn là đúng rồi.

 

Và nói như bác có lẽ chẳng có cái amply nào nghe giống cái amply nào cả kể cả cùng series, cùng nhãn hiệu, cùng hãng (trừ vừa mới xuất xưởng, hoặc cùng dùng trong một thời gian như nhau, trong điều kiện như nhau :?: ) vì khi sử dụng thời gian sử dụng khác nhau, cách thức sử dụng khác nhau do vậy chả có cái nào có thông số như nhau tuyệt đối như bác nói được. Vậy em xin đề nghị xin đừng nhận xét về chất âm của cái amply này hay cái CD kia, được chăng? (vì có cái nào giống cái nào đâu :mrgreen: ). Và nói như thế thì còn ai chia sẻ kinh nghiệm với ai được nữa? Hay tất cả chỉ là võ đoán...?
Nói là vậy, bởi có lẽ khi nghe 2 cái amply cùng loại (ví như Marantz PM-90 chẳng hạn) một cái thời gian sử dụng là 15 năm và một cái sử dụng 5 năm, tai em chắc thấy nó cũng như nhau mà thôi. Nhưng có lẽ, riêng bác bác nghe và dùng thêm một mớ máy móc đo đạc tất cả các bo mạch, vỉ mạch, tụ tị, biến áp... nó khác nhau và tai bác sẽ phân biệt được nó khác nhau, chứ tai em thì trừ khi nó hỏng thôi :lol: .

 

Thấy các bác hay đề cập đến dao động siêu âm mix miếc gì đó nên tò mò muốn biết người ta dùng cái dao động siêu âm đó có tác dụng gì vậy ? mong được trợ giúp ? Thanks

 

Dạ theo em hiểu thì trong quá trình ghi âm vào băng từ, người ta trộn tín hiệu âm thanh với 1 dao động sin chuẩn tầm 30-100KHz rồi mới áp tín hiệu này vào đầu từ ghi, việc này nhằm mục đính giảm noise cũng như hạn chế hiện tượng tổn hao hay từ trễ gì đó nếu để nguyên tín hiệu âm tần đưa vào cuộn dây của đầu từ, bác chịu khó đọc đoạn này dùm em :

http://www.aes.org/aeshc/docs/3mtape/so ... lkv1n2.pdf

Theo như thực nghiệm của em tối qua, em tạm hiểu rằng cái tần số bias rất cao đó không mất đi hoàn toàn mà vẫn còn lởn vởn đâu đó khi chúng ta playback, có thể đó là nguyên nhân gây ra cái chữ PHÊ mà em cũng chẳng ngờ đã làm phiền lòng bao nhiêu bác ở đây mấy bữa nay .

Em lại trộm nghĩ, suốt mấy chục năm nghiên cứu và phát triển, các nhà khoa học mới hoàn thiện được chiếc đầu băng cối như ngày nay, nên em cho rằng nó đã đạt tối ưu trong thời của nó rồi, xin đừng bắt em giải thích thêm : tại sao lại thế :lol: vì nói thật là em chưa đủ trình để làm điều đó

Xin cảm ơn và chúc các bác ăn trưa ngon miệng .

 

Để phân tích tín hiệu phức tạp như đoạn nhạc của bác Via, em nghĩ phải ghi nó vào PC bằng soundcard loại tốt, sau đó dùng phần mềm để phân tích, so sánh. Em cũng nghe nói có thể dùng cái spectrogram gì đó để phân tích, tuy nhiên nhìn nó em thấy hoa hết cả mắt

 

Chính xác là 105 Khz,
Trong khi làm CD, tiếng của CD làm giả tiếng của Analognguwoif ta con phải xử dụng cái tiếng "xì" đặc trưng của Analog để cho nghe cho nó thật, nếu kô tiếng nó lạnh tanh và mất " Hồn ".
Nói cho cùng Fotoshop âm thanh cho kỹ cho hay, thì nó cũng sẽ làm mất những âm thanh vô cùng quý giá của Analog, no như một con dao hai lưỡi được cái nọ thì mất cái kia. Theo tôi một cái tai đã có hạng rồi thì phải nghe âm thanh nguyên thủy của nó mới thấy hết cái " Phê " của nó. Thân

 

Em xin đính chính một chút, khi ghi âm người ta phải trộn thêm tín hiệu siêu âm để khử sự méo dạng do đường từ trễ tạo ra, thường gọi là dòng từ thiên. Tần số của dòng từ thiên phải chọn đủ lớn, ít nhất là gấp 5 lần tần số cao nhất của dải âm thanh đang sử dụng. VD tần số âm thanh cao là 10KHz thì tần số dòng siêu âm phải lớn hơn 50KHz (ở các máy chuyên dụng tần số này lên đến 180KHz với sự đối xứng rất nghiêm ngặt của dạng sóng). Ngoài ra tần số dòng từ thiên phải chọn sao cho khi đoạn băng đi qua khe đầu từ cần được nhiễm từ ít nhất vài lần từ cực tiểu đến cực đại để ko còn từ dư ở băng. Nhờ vậy ở những đoạn băng chưa có tín hiệu âm thanh sẽ ko có tạp âm do từ dư của dòng từ thiên gây nên

 

Các bác cho em hỏi một cái đầu đĩa than (băng cối) bình dân so với một đầu đĩa than (băng cối) cao cấp thì khác nhau ở những đặc điểm nào, những cái khác biệt đó có dễ nhận biết không hay phải có đôi tai vàng mới nhận ra được ? Các bác cho ý kiến nhé.
(Ý kiến cá nhân em thì những điểm khác biệt này là ở "thông số kỹ thuật" của đầu đĩa (bãng cối) đó.)

 

Cụ Khỉ cho em hỏi tí là : phần trộn thêm này là tự nhiên hay nhân tạo ạ.
Ý em là nó có ở âm thanh tự nhiên hay các nhà sx nhân tạo thêm để hay hơn ah.

 

Tất nhiên là khác nhau ngay từ cái nhìn đầu tiên bác ạ. Nhìn đồ lớn nó khác với đồ bình dân, thường là to hơn, hoành tráng, các chi tiết làm đẹp hơn, có thể là mạ vàng thật một số chi tiết...và khi nghe thì không cần phải có đôi tai vàng đâu bác, thấy khác liền.(tất nhiên em nói là trong trường hợp kim tết (đầu từ) mới ngang nhau, các cơ than và đầu băng cối đang chạy chuẩn, phẩm chất linh kiện của 2 bên ngang nhau).

 

Dạ báo cáo cụ Ếch là nhân tạo ạ. Trong các máy ghi âm đơn giản và thông dụng thường dùng một bộ tạo sóng chung cho xóa và ghi với tần số khoảng 60KHz. Máy dùng trong studio thường dùng hai bộ dao động, một cho đầu từ xóa và một cho đầu từ ghi vì đặc tính của hai loại đầu từ này ko giống nhau. Cho đầu xóa khoảng 50-60KHz, cho đầu ghi khoảng 120-180KHz