tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Tiếc là bài viết đó e scan hình lên nên không tô đậm mấy dòng KHKT cho bác dễ thấy được. Tác giả đã sử dụng và so sánh 2 công nghệ thu âm analog và digital (thời đó mới đạt đến chuẩn CD thôi, nên chỉ so sánh với CD chứ không so với các tiến bộ sau này của digital) và chỉ rõ nhược điểm khi thu digital (ở đây là thu âm trực tiếp để làm master, chứ không phải chép từ CD qua băng cối). Nhưng bác nói như trên thì một là bác chỉ đọc mỗi cái tựa sách rồi kết luận cho cả cuốn sách, hai là bác không đọc được tiếng Anh. Cả 2 trường hợp đó e đều xin ... kiếu vậy. E có thể giúp dọn bàn ăn chứ không siêng năng tới mức dọn ra rồi lại chọn món ăn và gắp hộ :roll: Kính bác ở lại, e chuồn!

 

Và trường hợp thứ 3 là anh không hiểu bài viết cả của em và cả bài viết đó ...
Trừong hợp thứ 4 là bài viết đó không đúng ... Đơn giản là nếu nó đúng thì không có chiệng tranh cãi băng cối và CD đến mấy chục trang như thế này và Mitshubitshi và Otari không phải sx ra cái băng cối thâu digital thời đó chỉ với chuẩn 16bit 48kHz nghĩa là chỉ hơn sampling rate của CD 1 chút vì có lý do họ làm vậy chứ không phải mục đích họ tăng băng thông lên 2kHz nữa thay vì 22.05kHz mà là 24kHz. Nó không tiện lợi hơn lúc xử dụng so với cái băng cối Analog cùng thời mà còn mắc tiền ... nhưng nhiều phòng thâu đã bái bai cái đầu băng cối master Analog mà thay bằng cái Mithubishi này băng cối Digital này chi cho dở hơn, không tiện lợi hơn mà còn mắc tiền hơn ....Em cũng hết ý kiến với ý kiến của anh luôn.

 

Dạ em xin bổ xung thêm điều 3.5 vì điều 3 bác Sontri đã viết. Em gọi là điều 3.5 vì có thể kết hợp với điều 3 của bác Sontri
3.5- Và điều này không luôn đúng hoặc/và xảy ra cho mọi người; và sự phê đó không phải là âm thanh đúng, không phải là âm thanh trung thực hay là âm thanh tự nhiên mà là cái âm thanh làm 1 số người thích và cảm thấy phê hơn

 

Em bổ xung thêm : cái này lạc sang vấn đề " Hay Hơn "
3 - Không phải tất cả các thể loại nhạc từ nguồn CD đều hay hơn từ Băng Cối.
4 - Chỉ một số thể loại nhạc từ nguồn Băng Cối hay hơn từ CD.

 

Tóm lại là :

- Đo thì CD ngon hơn băng cối

- Nghe thì băng cối phê hơn CD

- Ai hợp cái gì thì chơi cái đó, đừng có ép nhau

- .................

Mời các bác tiếp để tổng kết rồi bế mạc cái topic này, sau chương trình nghị sự sẽ có liên hoan nên đề nghị mọi người khẩn trương giùm cho ạ :lol:

 

Thế này thì bác lại lấy CD ra làm mát sờ tơ cho nguồn dữ liệu ạ, nhất bác rùi còn gì,.....

 

Dạ em thêm điều 4, 5
4- Không phải đầu băng cối nào cũng đều cho kết quả như vậy; và nếu muốn 1 đầu CDP có thể cho âm thanh tương tự như vậy thì không nhất thiết phải cần 1 cái CDP hoặc DAC thật mắc khủng. Quan trọng là cái CDP hoặc DAC đó phải thiết kết cho phù hợp mà thôi. Và đương nhiên cái PC và soundcard thích hợp có thể là giải pháp nhanh và hữu hiệu lẫn kinh tế.
5- Tất cả kết quả vẫn phụ thuộc rất nhiều vào preamp/amp và loa đài sau đó hoặc nói chung là tất cả những gì sau cái băng cối và CDP/DAC. Những gì sau này đôi lúc hiệu dụng lẫn tàn phá còn hơn cả chính cái băng cối hay CDP đã cho được

 

Nhìn cái băng quay quay là đã thấy hay hơn rồi bác

Em nói thật đấy. VD như cái bóng bị mờ sương của em, em nghe nó cứ đùng đục khó chịu. Sau khi lấy giấm ăn lau cho nó trong trẻo cái vỏ thủy tinh ra, tự nhiên nghe có cảm giác lung linh hẳn

Cảm giác ở mắt em nó ảnh hưởng đến tai thế đấy!

Vậy thu từ CD sang băng nghe hay hơn là chuyện bình thường dễ xảy ra thôi mà.

 

Đã bác nào thử thu từ đĩa than sang băng cối chưa. Sau khi thu xong nghe so sánh thử với đĩa than thì không thể nghe được nữa (vì đĩa than nghe thấy dở quá) mà chỉ có nghe băng cối thôi. Cái này em chưa dám phản đối vì em chưa thử.

 

Đúng đó bác ạ. Em có ông bạn. Ông ấy rip nhạc từ CD vào iPod, sau đó từ iPod thu qua băng cối, nghe lại băng cối, trời ơi, ông ấy bảo hay hơn cả bản CD gốc lẫn LP của chương trình đấy. Sợ thật...

 

Chúng ta tạm bỏ qua yếu tố âm thanh trung thực từ mấy topíc khác rồi mà bác!!
analog đã công nhận là âm thay analog không trung thực rồi (ở đây là băng cối).
Quay lại nguồn âm digital mà ở đây tiêu biểu là CD. Thôi em cũng xin nhắc lại để thông tin nó liền mạch, khi so sánh các đầu CD (hay Trans & DAC) khác nhau tiếng cũng khác nhau rồi đúng không ạ? Vậy cái CD nào là trung thực??? Tức là không còn sự trung thực nữa phỏng bác??? Vậy cái gốc là sự trung thực đã không tồn tại thì âm thanh tự nhiên cũng không còn gì bấu víu được nữa. Vậy là âm thanh tự nhiên cũng chả có. Bác đừng nói là CD vẫn tạm trung thực và đúng hơn vì có thông số KT tốt hơn. Trừ phi bác đưa được dẫn chứng cái CD hay nguồn âm Digital nào đó được tổ chức quốc tế nào hay cộng đồng thế giới công nhận là âm thanh đúng & trung thực nhé.

Đến đây thì tạm kết luận âm thanh trung thực và tự nhiên hơn vẫn là "ảo giác" bất kể chơi bằng thiết bị & nguồn âm nào.
Cảm ơn bác vì cái kết nuận của bác, rút cục và mấu chốt của cuộc chơi là chữ "phê".

 

Cũng cám ơn anh là từ đây diễn đàn sẽ không phải đọc và nghe những tranh luận kiểu "... âm thanh nguồn âm Analog trung thực và tự nhiên hơn ..." Cái này quan trọng lắm vì nó sẽ lấy đi nhiều sự ngộ nhận mà nhiều người mê Analog vẫn tin và dùng nó làm con bài chủ lực trong tranh cãi.

Quay trở lại phân tính sự nhận xét của anh thì em xin thêm vài ý không khéo sẽ gây ngộ nhận chủ quan. Bởi là vì 1 cái (CD) có khả năng thâu phát trung thực và chính xác hơn trong khoảng 20 - 20kHz và cái kia (băng cối) không thể bằng. Chữ trung thực đây phải hiểu tính KT của nó nghĩa là quan hệ tuyến tính theo Toán học và cũng chính là nền tản cho tất cả các thiết bị nghe nhạc ở đây chứ không phải là trung thực theo sự cảm nhận lẫn cảm tính của con người. Tính trung thực ở đây là nếu có 1 tín hiệu đã biết rõ về các đại lượng KT thì nếu công nghệ nào có thể thâu và phát chính xác hơn thì công nghệ đó là trung thực/chính xác hơn. Logic là như thế. Do đó nếu 1 người biết thế mạnh của sự chính xác/trung thực này mà phát huy thì họ có sẵn để mà dùng nếu cần. Nếu không cần thì cũng chẳng sao. Còn nếu cần sự trung thực/chính xác mà công nghệ đó không thể cho được thì ... bó tay. Do đó mặc dù công nghệ CD cho rất tốt ở giải tần 20 - 20kHz như vậy nhưng không phải CD nào cũng cho âm thanh trung thực/chính xác trong khoảng đó vì do ý đồ, sở thích người thu/mix nhạc và ngay cả giới hạn chính cái microphone và trình độ người thâu/mix. Nhưng nếu cần hoặc thích âm thanh trung thực chính xác thì công nghệ CD cũng sẵn cho nếu cần trong khi công nghệ khác ví dụ như băng cối sẽ không thể.

Cũng vì logic trên mà thời Digtial người ta đã cố gắng nâng chất lượng KT nhất là băng thông các microphone lên 1 bực nữa. Ví dụ như thời nguồn âm Analog thì microphone Neumann U87 chỉ đáp tuyến 40-16kHz nhưng thời này do công nghệ thâu/phát Digital với băng thông rộng thơn thì Neumann đã upgrade thành U87i với băng thông mở rộng ra đến 20 - 20kHz. Các bác có thể kiểm chứng lời em nói. Khi chất lượng microphone và chất lượng thu/phát tăng lên thì đương nhiên cho phép gần với sự trung thực/chính xác hơn nếu muốn. "Anh cho tôi nhiều công cụ tốt hơn hơn thì tôi có nhiều đường binh hơn và có thể làm những điều khi xưa rất khó hoặc không thể làm ..."

 

Bác khi Vang nói chỉ được cái đúng,
Phải nói bác tổng hợp rất cô đọng. To pic này bàn mãi rồi nghe cũng nhàm, thôi mở topic khác thôi không bàn đến KT chỉ bàn đến vấn đề nghe có hay ko thoi. chúng ta tổng kết cái nghe thực tế để đưa ra KL thì mới khách quan hơn. Thân

 

Thực ra thì em chưa nghe nhiều băng cối so với CD, nhưng cũng nghe phần lớn nhiều người nói cái thứ tiếng âm thanh của nó nghe mộc mạc & không trau truốt, nhưng bây giờ băng cối chủ yếu là nhạc vàng chứ đâu phong phú nhiều thể loại phải không các Bác? Nếu em quyết định chuyển sang chơi băng cối thì các Bác có tư vấn gì cho em không?

Cảm ơn các Bác,

 

Ơ đang đến hồi kết của vấn đề tại sao mà phê thế thì có một số bác lại bàn lùi nhỉ mặc dù trước đấy hăng hái lắm. Đang đến cái rốt cuộc để chúng em mở rộng tầm hiểu biết mà còn định hướng chơi bời chứ.
Các bác cũng phải có kết luận đấy vì chúng em lên đây đều mong tìm hiểu và cảm nhận cả :idea:

 

Em chưa phục.
Vì em thích nghe Rock mà không biết khi chuyển sang băng cối nó có còn phê hơn CD/DVD không.

 

@Bac TubeMosfet ,
Mặc dù thông số KHKT của R2R kém hơn bên Digital , vấn đề em nêu ra ở đây là những khả năng tái tạo tín hiệu( các sóng hài trong 1 pattern signal ) mà định dạng băng cối làm được trong khi Digital ko tái tạo hoàn chỉnh(Các sóng hài tần số cao ko sampling được biểu thị bằng gạch thẳng của ô vuông , chứ không liên tục như các sóng sine analog( xem hình 3 ).Từ " rời rạc " ở đây ám chỉ các gạch ô vuông đấy .
Câu " vơi Nyquist với tần số lấy mẫu là Fs thì 100% là sẽ lấy lại được toàn vẹn băng thông đến tần số cao nhất là Fs/2." xem ra chỉ áp dụng với các sóng sine đơn lẽ trong khoảng 20-20000 hz thôi , chứ đối với 1 tín hiệu complex music signal chƯa đáp ứng đủ.
Ví dụ như 1 tín hiệu music signal có tần số sóng chính 10khz và các sóng hài đi kèm 20-30khz đi kèm , tai người tuy ko nghe được các sóng hài f2-f3 đó nhưng sự hiện diện của phối hợp với sóng chính tạo thành âm săc timbre , nếu mất đi thành phần f2-f3 đó tần số nghe được vẫn là 10khz nhưng âm săc sẽ thay đổi.Digital sẽ sampling tần số 20-30khz ra sao , có được bao nhiêu điểm sampling lấy mẫu ?
Tai người cũng nhạy cảm với các thay đổi về pha và biên độ sóng hài. Những ai nghe quen băng tape sẽ nhận thấy các nốt nhạc acoustic decay sẽ kéo dài thật hơn so với khi nghe CD các nốt decay đó nghe cụt ngũn.
Còn cái vụ đưa ngang 1 cục nam châm qua cuộn dây để tạo 1 sóng Sine em viết vắn tắt , ai chả biết là để tạo ra 1 sóng sine hoàn chỉnh phái thay đổi cực N-S lần lượt , bắt bẽ câu chữ từng ly làm gì nhỉ.
Bác nhòm qua kính hiển vi thấy được các hạt từ có hình thù tròn méora sao mô tả cho anh em mở mang kiến thức với.
Khi nào bác có ngẫu hứng mô tả kỹ thuật làm cái DAC cho âm thanh giống giống kiểu băng cối hay đĩa than ... dùng DAC tube hoặc máy tính nhiều lúc phải có nghệ thuật của kỹ thuật gì gì đó cho anh em học lóm với , chứ topic này qua tới mấy chục trang rồi mà chẳng thấy dự án nào hiện thực cả.

 

Tê tái cả cõi lòng, nhất là fan nào có bộ dàn trên trăm ngàn USD Shock ngay, nếu kô chũa trị ngay thì vong mạng. nhưng phải có thiết bị nghe chuẩn, phải có nguồn gốc, nếu thu thì phải sử dụng thiếtbi thu chuyên nghiệp chẳng hạn sử dụng của hãng Revox, Studer.

Để so sánh thế này cho dễ.
- Thị gà biến đổi gien , Gà CN nghiệp nuôi 2 tháng ăn ngay
- Gà chạy bộ, gà ri nôi 6 tháng chỉ có 6-7 lạng thôi. :mrgreen: :lol: :lol:

 

Bác nghe Rock trên băng gốc 2 track còn mới, đầu Studer A820 bác sẽ thấy, còn chưa phục thì bác cứ tự thử mà trải nghiệm.

 

Có hơi ngoài lề với chủ đề tí, nhân tiện cho em xin hỏi ké.

Các bác bàn tán sôi nổi quá !!!...... Đáng lẽ em hổng nên xía vào vì chưa thử qua vụ thâu CD qua băng cối tuy nhiên đã có thử qua vụ LP qua băng cối. Vì hoàn cảnh là có đôi ba cái LP hiếm mà lại đắt nữa, nên em đã chuyển qua băng cối làm bản lưu. Xin thứ lỗi là ........ em hổng giám lan man liên quan tới chữ phê.

Em thấy đôi ba chỗ phát hành băng cối hiện nay họ làm phương thức là lùng mua bản Master (em đoán tầm giá cũng ít trăm tới ít ngàn đô cho một Album, đắt lòi lun). Họ thâu vào Digital với tầng số lấy mẫu thật cao, coi như là bản digital gốc. Dĩ nhiên là đồ cũng xịn và đẳng cấp, sau đó họ sang lại băng cối cho khách hàng. Khi giao dịch với khách hàng họ cũng kèm theo một CD với cuộn băng cối, chủ đích là để tránh vấn đề luật pháp về bản quyền.

Với phương cách trên, em chợt nghĩ là dùng laptop với phần mềm XXHighend, chỉnh đặt (setting) với 32bit/192K, (muốn cao hơn cũng được như: 352.8K or 384K) tín hiệu sẽ ra DAC ngoài, rùi vào ngõ thâu của băng cối. Cách thức thâu vậy có ổn hông mấy bác ? Ưu và khuyết ?

 

Chết dở, bàn mai mà kô để ý đến thiết bị, TB âm thanh dung cho chay bang quan trong vô cung, Nếu nghe tron bộ của Revox và Studer, còn các thiết bị khac thì ko chấp, Tect tác, kai vớ vẩn kô có vị gì đựoc tham gia vào đây để làm xấu mặt bản hãng, chưa đủ bản lãnh nghe thì chớ có nghe, vỡ mặt đấy, về gọi thợ vào mà bán đồ vào ô chia là chit dở đấy. Chớ dại mà nghe bác Naga xui dại Revox, và Studer chỉ dùng để chích thôi, mà đã chích rồi thì không thuốc nào cai đựoc nữa . :lol: :lol: :lol:

 

Ko ổn đâu bác ah,
Cái CD cả chục ngàn USD âm thanh còn chưa ra cái gì, mấy cái card máy tính kô có vị gì đâu tôi cũng thử mãi rồi tốn tiền.
Kô bàn về KT , không hiểu làm sao lấy mẫu càng nhiều thì càng hay nhưng nó lại dở đi , cho nên các hãng CD họ chỉ lấy mẫu có 44.1 thôi. bác cứ về thử mà xem thì sẽ rõ. Băm nhiều quá đâm ra nó lại dở đi :lol: :lol: :lol: :lol:

 

Khiêm tốn thôi bác ơi.
Bác thích Dì Vốc thì bác cứ nghe, cứ khen, đừng động chạm đến hãng khác.
Bac cho là hay thì nó hay, người khác cho là không hay thì nó không hay.

 

Em cũng đọc được nhiều thông tin phòng thu thấy mấy cái hãng audio (kể cả những hãng làm phim Hollywood nhất định không dùng kỹ thuật Digital nhưng bây giở cũng phải dùng....vì họ nhận ra Digital ưu việt hơn nhiều)họ phát hành Băng cối/LP/CD.... hiện nay họ dùng toàn bộ đồ Digital để thu âm và làm bản Master lưu lại còn những bản thu bằng tape Master cũ họ cùng lưu lại trên HDD như Bác nói trên, rồi sẽ ghi ra LP/Tape/CD hay bán file ....
Mà Em nghĩ như topic này nói là ghi lại thêm 1 lần nửa trên tape sẽ nghe phê hơn, chứ để nguyên file HD nghe ra luôn chắc không hay bằng....
Em trích 1 đoạn thấy sơ sơ sự khó khăn nhỏ,của thu âm analog...
....với kỹ thuật hiện nay ngày càng tăng cao, người ta đang tìm cách làm âm nhạc hay hơn, mới hơn, chính xác hơn. Ví dụ cách đây 20 hoặc 30 năm khi thâu âm vào băng nhựa, muốn cắt ráp phải dùng đến dao lam để rạch một đường trên băng nhựa, rồi dán lại với nhau. Công việc cắt ráp này rất phức tạp và thiếu chính xác, vì nếu cắt sai, cắt thiếu là coi như phải…thâu âm lại. Ngày nay, không còn phải dùng dao lam nữa, với Audio format hiện trên khung ảnh, ta chỉ hightlight (chọn phần muốn cắt) và nhấn nút delete là xong. Nếu lỡ tay cắt sai, chỉ cần nhấn nút Control Z tìm lại trên phím là ta lấy lại ngay.....

 

Với dung lượng của CD thì bắt buộc phải convert các bản thu ở định dạng từ 24bit/96Kh hoặc cao hơn xuống 16bit/44,1kH thì mới chứa nổi khoảng 9-12 track. Càng lấy nhiều mẫu càng hay nhưng đó là với bản ghi gốc ở Studio . Còn việc upsampling từ CD với chuẩn 16/44,1 thì hay dở phụ thuộc vào Software (chơi PC) hoặc Chip D/A, A/D+DSP trong đầu CD.