tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Em đã download rất nhiều bản thu Digital từ LP qua Digital với chuẩn 24/96 trên Avaxa nhưng chất lượng rất kém so với nghe với LP+Turntable, Chất lượng các bản thu này phụ thuộc quá nhiều vào các thiết bị thu+convert +Software qua Digital . Dung lượng khá lớn, convert qua *.flac ~1,2-1,5GB cho 1 LP khoảng 10 track. Nói chung copy từ CD gốc là tốt nhất còn đã chơi Analog thì chơi hẳn LP. Tuy nhiên với LP quý và đắt tiền thì convert từ LP qua Digital là OK nhất.

 

Các bác toàn nói đến các loại méo, lỗi này, lỗi nọ của băng cối và LP nhưng mà các bác quên là Digital có một lỗi mà đến giờ "y học" Digital vẫn bó tay không ạ. Đó là lỗi lượng tử trong quá trình lượng tử hóa.
Như vậy trong quá trình lượng tử hóa sẽ làm méo dạng tín hiệu và được xem như tồn tại một tín hiệu nhiễu. Sự méo dạng này gọi là méo lượng tử hay còn gọi là nhiễu lượng tử như hình mô tả bên dưới.

 

Bác phải tìm đúng những file HD họ ghi âm chuẩn cao ngay từ đầu mà download về chơi... chứ đã down xuống 16/44.1 rồi ghi lại thì thua file HD nhiều...
Em thấy Album HD bán nhiều lém mà Bác cũng rẻ không cao giá lắm....có tiền thì mua trực tiếp , (hay giao lưu các forum khác gửi link album họ giúp cho, có thể mua lại của họ giá tượng trưng, họ dùng cách gì Em không biết... (cách này Em cũng không khuyến khích)
Em thấy mấy cái link phòng thu bán file HD các Bác tham khảo....
http://www.linnrecords.com/
https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums
http://www.highdeftapetransfers.com/storefront.php
https://www.hdtracks.com/index.php?file ... hile_96khz
http://www.referencerecordings.com/JAZZ.asp

 

Em thấy bác diyvietnam2010 hí hoáy gì đấy, bác hãy khoan bàn đến hiện tượng chồng phổ nhé, từ từ để các bác ấy còn đỡ chứ.

 

Em thấy chồng phổ (aliasing) và Lượng tử hoá mà Bác copy past dựa vào đó hỏi đều có cách giải quyết trong bộ giáo trình "Xử lý số tín hiệu" của Phạm Hùng Kim Khánh
http://www.hutech.edu.vn/dientu/giaotrinh.asp?mon=xlsth

 

Các bác nhiều khi đi chệch tiêu chí của Topic này là hay , kô hay, phê , kô phê.
Tôi có thể tóm tắt lại như sau :
CD có hay ko ? có rất hay nhưng ta sẽ sớm từ bỏ nó " Chóng chán"
Băng có hay không ? Cứ cho là CD hay hơn đi, nhưng đã nghe rồi thì " Vào rồi thì khỏi ra " Bằng chứng cho thấy các bác loanh quanh với CD ây cứ rút ra tra vào liên tục :lol: :lol:
Nhất là khi nghe băng vào các thiết bị đồng bộ của Revox, studer, Nghe xong rồi chết dở luôn. Cắm vào khỏi rút ra :lol: :lol: :lol:

 

Fs>= 2 Fh trong đó Fs là tầng số lấy mẩu 44.1khz,Fh là tần số tối đa của âm thanh(20khz)thì hiện tượng chồng phổ(aliasing) không xảy ra.
Trên 22.05 khz thì có chồng phổ ạ.

 

Nếu lập luận của anh là đúng thì vấn đề là tại sao các thiết bị đo dùng xử lý Digital và ngay cả những máy tạo sóng bằng công nghệ Digital có khả năng đo và tạo sóng chính xác hơn công nghệ Analog khi xưa?
Ví dụ máy đo Audio Spectrum Analyzer của HP thời công nghệ Analog may lắm là chỉ đo độ động, S/N, méo hài đến 80 - 90 dB là cùng nghĩa là tương đương với 0.03 - 0.003%. Trong khi máy đo công nghệ Digital ngày nay đo tới 110dB như thế chính xác hơn rất nhiều lần.

Nếu anh vẫn còn ngờ trong vấn đề lý thuyết lẫn thực tế thì anh có thể tìm đọc và viết ra công thức về mặt Toán học lẫn Lý học làm nền tản của 2 công nghệ thì em và các anh em khác sẽ chỉ ra cho anh là lập luận của anh sai chỗ nào trên mặt lý thuyết.

Em luôn đưa ra 1 câu hỏi rất đơn giản nhưng hình như những anh đam mê Analog luôn tìm cách tránh né để trả lời hoặc tự trả lời:"Nếu công nghệ Analog nó không chặt băm và được xử lý 1 cách không giới hạn (vô hạn) như vậy nhưng tại sao kết quả có được qua đo đạt lại quá giới hạn như vậy?" Đương nhiên các nhà thiết kế nguồn âm Analog họ biết rất rõ về nguyên nhân KT gây ra sự giới hạn đó có điều họ không đưa ra đại chúng; hoặc cũng có người đưa ra lý do nhưng không chịu hiểu (cũng có thể không hiểu) ... đồng thời có trường hợp khi người tiêu dùng đã đam mê rồi thì không còn quan tâm đến tìm hiểu giới hạn KT mà chủ yếu là suy nghĩ/giải thích bằng cảm tính hoặc là tìm cái gì thấy hợp tại là thuộc lòng còn cái không hợp tại thì không cần nhớ tới ... BẰng chứng là anh đã đem ra thí nghiệm tạo ra sức điện động nhưng không hiểu sau vấn đề đã vội kết luận đưa ngang cục năm châm qua cuộn dây là đã kết luận ra ngay sóng Sine như thế là đã không đúng từ cơ bản ... nếu em không đọc kỹ bài của anh thì chắc cũng sẽ đồng ý với lập luận không đúng đó của anh ngay thôi. Ý em không phải là chê gì anh nhưng ý em muốn nhắc anh và cả chính em là không nên quá chủ quan khi phân tích và nghiên cứu một vấn đề và nhất là khi lý thuyết còn chưa vững thì khó mà nghĩ tới nghiên cứu chuyên sâu không khéo sẽ đưa kết quả sai lệch trên mặt lý thuyết lẫn thực tế.

 

Tại sao các anh thích vẽ hình công nghệ Digital với vài bit resolution đến thế để cho xấu và đưa kết quả không mang tính trung thực vấn đề đến thế????

Tại sao các anh không vẽ tấm hình với 16 bit resolution đúng theo tiêu chuẩn của CD xem coi nó có xấu đi như vậy không? Thiệt là ....

Nếu mí anh không vẽ được bằng tay thì nhờ phần mềm Mathcad hoặc Mathlab nó vẽ dùm cho. Với 16-bit và Fs=44.1kHz thì Mathcad/Mathlab nó vẽ cái một và lý đó xem nó ô vuông hiện ra trên sóng Sine từ 1Hz-20kHz sau khi đổi từ Digital sang Analog hay không?

 

Vấn đề KT thì đã giải thích sự khác nhau về âm thanh giữa băng cối và CD; nhưng đời luôn có 2 mặt ví dụ như kết quả đã có như thế sẽ có người sẽ hạnh phúc nhưng sẽ có người không cảm thấy như vậy; có người sẽ sướng/phê nhưng cũng sẽ có người không cảm thấy như vậy; ....
Mặt trái của vấn đề sẽ được mở ra:
1- Con người (có thể không phải tất cả) có khả năng nghe hoặc/và cảm nhận trên 20kHz. Để biết có thể mình cảm nhận được hay không thì nghe thử sóng Sine 17kHz và sóng vuôn 17kHz. Có thể dời thấp xuống đến 15kHz nếu sóng sine 17kHz không nghe được. Nếu sau khi nghe xong 2 sóng Sine và vuông đó và phân biệt được khác nhau là thực sự người đó nghe/cảm nhận được phổ tần trên 20kHz.
2- Không nên chọc cười hoặc chê bai những pre,ampli, loa hoặc những người thiết kế có tư tưởng thiết kế pre,ampli, loa có đáp tuyến trên 20kHz. Sự mở rộng băng thông này vẫn rất logic để hỗ trợ cho cái sự nghe/cảm nhận âm thanh của 1 số người. Đương nhiên cũng không nên chê bai những người chơi ampli công suất thấp vì lúc này họ dùng cái ampli tạo hoặc/và kết hợp với nguồn âm tạo thêm méo hài, ồn .... để cho được 1 âm thanh họ thấy hay/phê.
3- Không nên chê bai những thiết bị hoặc chức năng như Tone Control, Equalizer, Holographic, ... vì những thiết bị này nếu có "cho thêm cái không có" vào âm thanh miễn sao họ cảm thấy hay/phê thì vẫn logic cũng như ta cho thêm méo hài ở giải tần trên 20kHz vốn nó không thể bắt được ở cái microphone như trường hợp băng cối ....
4- Giá tiền thật khủng của nguồn âm, dàn máy nghe không phải luôn làm bằng cho sự ưu việt về cái phê/hay. Cái đầu cassette của dàn máy kẹo kéo cuối thập kỷ 80 trong nước vẫn có thể cho âm thanh hay/phê hơn các dàn HiEnd từ Analog đến Digital hôm nay. Vẫn có thể tái tạo âm thanh hay/phê (với 1 số người nào đó) với giá thành thấp và không phải đồ hiệu. Tại sao thì mặt KT vẫn giải thích được; đây là chưa kể đến tâm lý sung sướng ngẫu hứng khi quay bàn quay, bắn súng bấc, và ăn cây kẹo kéo ...
5- Dùng pp "CD sang Tape Adaptor" hoặc "mod lại cái Tape Echo" mà em đã từng đưa ra để cải biến âm thanh CD sang băng cối, cassette với giá thành thật rẻ và không làm mất đi sự tiên lợi của CD ... cũng hợp lý về mặt KT lẫn logic. CÁc bác có tin không hoặc thấy sai chỗ nào không? Nếu không thấy em sai chỗ nào thi đừng bảo là em cãi "trầy" hoặc "cùn" hoặc "xảo ngôn" hoặc "âm binh phá rối topic" nhé ...:lol: :lol:

 

@ bác TubeMosfet: Bác nói thía lào ấy chứ em đang ráp con Pre bán dẩn dùng BBE vẫn phê lòi :lol:


Nó là dạng can thiệp thô bạo vào tín hiệu âm tần nhưng nó là analog nhé,không số siết gì ở đây đâu,EQ phải gọi nó(BBE) là cụ :lol:

Dưng mà em nghe tiếng dày ra hẳn,âm thanh trải đều cả phòng luôn,chả biết ca sỹ có nhảy vào lòng em hát không nữa mà em nghe thấy phê quá :lol:

Bác giải thík jùm mí câu đi. :mrgreen:
Edit hình ảnh

 

Hề hề em có thằng bạn chiêng bán máy từ Hái Èn tới Lố Èn đầu thập kỷ 90 ... thì sau cái nguồn âm cho dù là CD hay Cassette hay gì gì là có cái ... BBE Sound Enhancement đồ kiểu pờ rồ có tai cheo half rack đoàng hoàng. Và đương nhiên là cái BBE này của nó đã giúp nó khá nhiều trong việc buôn bán đồ Audio. Nói thế là anh đủ hiểu sự lợi hại của cái BBE

Bài viết của em ngoài Tone Control, EQ ... đã có kèm thêm N thứ khác... Trình như anh là phải hểu rồi chứ sao lại trách em là thiếu cái BBE :evil: :mrgreen:

 

Đó đó,bác nói trúng phóc ý em rồi đó. :lol:

Nó làm sai lệch cái tín hiệu gốc đến mức...nhìn không ra cái gốc luôn,vậy mà có người vẫn phê.

Cũng như chuyện analog của topic này,nhiều bác biết trước,biết chắc...là nó chế thêm vào nhưng cứ một hai là nó...hay nhất,trung thực nhất.

Em ví von cho không khí đở căng thẳng :mrgreen:

 

Em dạo này ít đi uống cà phê với anh cũng chỉ vì em "ghét nghe" cái thói nói đúng của anh :evil: Anh phải cho em thay đổi từ từ rồi mới có thể tọng thêm caffein với anh được ... :|

 

Chỗ này yên tĩnh nhưng ... vui vẻ ... hợp với các bác ... chả cần băng cối hay CD gì cũng phê ... :lol: :mrgreen:

 

Bác lại nhầm, hình đó mới là lượng tử thôi bác ơi, làm gì đã đến bước mã hóa đâu mà bit mới byte. Còn về kỹ thuật khi bắt đầu lấy mẫu rồi lượng tử hóa để rời rạc một tín hiệu hình sin liên tục là bắt đầu có nhiễu lượng tử rồi ạ, bất biết bước lượng tử là bao nhiêu. Hình ảnh trên của em là bước lượng tử lý tưởng đấy ạ, còn thực tế bước lượng tử không đồng nhất như vậy đâu bác.

 

Ấy chít em đã sơ ý không đọc kỹ bài của anh diyvietnam2010 là đang nói về anh De trô nic nào đó (Dztronic?) Em vào diễn đàn thì anh Dztronic đã không còn ở diễn đàn nên không biết anh ấy đã ở đâu. Nếu các anh có cách liên lạc với anh Dztronic thì PM cho em với nhé.
Em thiệt bậy bạ lỡ xúc phạm anh ấy rồi. Nếu thật anh ấy có ở Mỹ thì chưa chắc biết đến Biên Hòa hay Chợ Quán chứ đừng nói tới óp chai hay óp chiếc được nhỉ :roll:

 

Anh ơi là anh! Em đang nói đến bit chứ có bàn gì đến byte biếc gì gì đâu? Nếu có độ phân giải vô cùng bit (bit resolution = N = vô cực) thì độ ồn lượng tử = zero. Anh không tin lấy lý thuyêt mặt Toán học của công nghệ Digital ra rồi sẽ biết liền.
Còn khi number of bit = N = hữu hạn (nhỏ hơn vô cực) thì người ta sẽ tính ra được độ ồn/sai lượng hóa (quantization noise, quantization error) là bao nhiêu. Với number of bit = 16 (16 bit) như tiêu chuẩn CD thì người ta tính được S/N = 98 dB ---> thấp hơn nhiều lần so với công nghệ băng cối hoặc đĩa than. Cho dù công nghệ băng cối dùng thêm pp giảm ồn ví dụ như kỹ thuật dBx cũng chỉ đạt tới S/N = 90dB là cùng. Nếu không dùng thêm những kỹ thuật giảm ồn thì công nghệ băng từ chỉ đạt S/N =60-80dB (vận tốc thâu băng càng cao thường cho S/N tốt hơn) và với đĩa than chỉ được S/N=50-60dB

Còn nếu anh nghĩ em nhầm thì anh có thể liên lạc với nơi giảng dạy chuyên môn công nghệ Digital để kiểm chứng thông tin của anh và em; nếu cần có thể nhờ họ dùng phần mềm vẽ tín hiệu Sine đã được đổi qua đổi lại ADC và DAC với sóng Sine tần số từ 20 - 20kHz đúng tiêu chuẩn CD (bit resolution = 16, Sampling Frequency = 44.1kHz) xem kết quả vẽ trên phần mềm xem cái sóng Sine đó sau khi ADC rồi DAC trông nó ra răng là biết liền. Sau đó anh có thể nhờ họ vẽ luôn tiêu chuẩn 24 bit với Fs=192kHz luôn xem nó ra răng với sóng Sine ở tần số từ 20 - 20KHz và từ 20 - 80kHz để xem công nghệ Digital nó tiến hóa và kém ở chỗ nào thì biết liền hà. :wink:

 

Bác lại vặn vẹo rồi, 8 bits của bác là 1 byte rồi đấy. Người ta đang nói lượng tử thì bác nói bit. Bác cứ bình tĩnh, hãy khoan bàn đến bit vội vì đấy là bước mã hóa ở phía sau, hãy nói đến bước 2 là bước lượng tử hóa thôi đã bác. Sai số lượng tử không biết trước nên việc mô tả sai số lượng tử mang tính thống kê. Ngay từ khi lượng tử hóa đã có nhiễu rồi, mà Digital đến giờ phút này phải chấp nhận mà chưa có cách nào đâu bác. Bác cứ lan man tận đâu. Đề nghị bác tập trung vào phần lượng tử hóa cho em đã.
Em xin mượn hình của bác Loa Phường để tặng bác.

 

Vì kụ TM nghỉ chơi với em nên em sẽ ko tham gia nhiều nhưng xin kụ coi lại dùm cái vụ 16bit lượng tử hóa của CD giùm em với, kụ dẫn dắt ae thế này thì chít. :shock: . Kụ quên mấy cái bit đầu, bít cuối, bít sửa sai, đồng bộ....thật hay cố tình quên đấy ạ. :wink: Xem ra CD vụ này lành ít dữ nhiều rồi :lol:

 

Em yêu cầu anh nghiêm túc trong tranh luận và không bảo người khác là vặn vẹo nhé. Nếu anh thiếu lịch sự và thích dùng những từ như vậy trong tranh luận thì em và anh từ giờ trở đi đừng nên tranh luận với nhau nhau chí ít cũng bớt vấn đề đả kích cá nhân tối thiểu cũng đem lại lợi ích chung cho diễn đàn.

Còn những vấn đề kỹ thuật anh nêu ra thì em tạm không tranh cãi với anh nữa nhé vì anh có thể, nếu thật sự muốn biết, kiến thức đang có/trình bày là đúng hay sai thì có thể liên lạc với chuyên khoa trường ĐHBK hoặc trường kỹ thuật nhé ...

Còn không thì anh có thể tự làm lấy thí nghiệm ở nhà với 1 cái laptop hoặc computer với soundcard chỉ có ADC/DAC đạt đến 16bit 44.1kHz. Anh có thể download 1 phần mềm miễn phí có khả năng làm máy phân tích hài (Spectrum Analyzer), giao động kế (Oscilloscope) và máy tạo sóng (Signal Generator). Anh có thể làm những bước sau đây:

1- Lấy 1 tín hiệu Sine 20kHz từ 1 máy tạo sóng khác có biên độ không vượt quá khả năng ngõ vô Line IN cái soundcard gây méo và dùng chức năng Osciloscope của phần mềm xem hiển thị trên màng hình có còn hình sóng Sine hay không? Nếu còn hiển thị được dạng sóng Sine 20kHz thì chứng tỏ bộ ADC 16bit/44.1kHz của máy tính phân giải Sine 20kHz không có vấn đề nhé.

2- Dùng chức năng Spectrum Analyzer xem ở miền tần số có thấy cột 20kHz và nền ồn ở dưối có thấp hơn 80dB không nhé (em phải dùng 80dB vì nhiều soundcard thiết kế nhiều Jitter hoặc lọc nguồn không kỹ sẽ ảnh hưởng đến nền ồn lúc đo)

3- Dùng chức năng Signal Generator tạo 1 sóng Sine 20kHz bằng phần mềm rồi dùng 1 Oscillosope rời ngoài xem sóng Sine có đẹp và ở 20kHz không nhé? Lúc này là ta kiểm tra chất lượng cái DAC với chuẩn 16bit/44.1kHz có thể tái tạo được sóng Sine 20kHz không nhé.

4- Dùng chức năng sound recorder của Windows hoặc phần mềm thích hợp như Cubase, Sonar (nhớ chỉnh sang chuẩn WAV 16bit 44.1kHz) thâu 1 song Sine 20kHz từ 1 máy tạo sóng rời ngoài. Sau đó playback bằng phần mềm rồi dùng Scope đo ở ngõ Line OUT của soundcard xem có thấy sóng Sine 20kHz trông như thế nào nhé. Với phép đo này có thể kiểm tra phần ADC và DAC với chuẩn 16bit/44.1kHz khi hoán đổi qua lại giữa Analog và Digital kết hợp lại với nhau. Tạm bỏ qua những "phiến mãi" mà Jitter, ồn do nguồn điện và không gian xung quanh, hoặc chính giao diện Windows gây ra ...

Nếu các điều trên là đúng thì anh có thể rút ra kết luận cho chính mình.

Chào anh.

 

Lại nói đến KT băm chặt.
Có lần tôi đã cung cấp cho một phòng NC điện một bộ biến điện 1 chiều thành điện xoay chiều tấn số 50-60.
Nhưng khi đem Ôxi ra kiểm thì cái đường sin kia không thể giống đựoc như đường chuẩn của máy phát. Âm thanh cũng vậy thôi. các bác KT giải thích vấn đề này thế nào, giá nứoc ngoài cái này cho phòng TN không hề rẻ 15K USD.
Bản chất của nó bác Niaga đã trình bày rất chuẩn khỏi cãi đi các bác ơi,bản chất âm thanh nó đã rất tinh tế rồi dù sai sót rất nhỏ nhưng cũng ảnh hường đến toàn bộ hệ thống âm của nó" Digi sai đâu sửa đấy , sửa đâu sai đấy, sai thì sửa" :roll:
Đến lúc này Topic này nên dừng lại đợi đến khi nào DIGI giải quyết đựoc vấn đề này chúng ta lại tiếp tục 5 năm 10 năm hoặc lâu hơn nữa tôi cũng chờ. Đây chính là nguyên nhân dẫn đến CD hay nhưng ko phê, ko nghe đựoc lâu, còn Băng ko hay nhưng càng nghe càng hay, càng phê. :lol: :lol: :lol:

 

Anh ơi hình như anh đã kết luận hơi quá nhanh rồi.
Cái xe Bentley giá 200K Ô ba ma cái bánh xe không tròn hơn 1 cục sắt tròn được tiện ra từ 1 máy phay CNC 25K Ô ba ma.
Ý em là như thế nào? Nếu thiết bị đó không cần thông số đó thật tốt cho dù rất mắc tiền thì thông số đó cũng không (không cần làm) tốt.
Cái biến điện 1 chiều thành điện xoay chiều tần số 50-60 người ta thường dùng từ Inverter những cái mắc tiền ngoài công suất cao người ta còn đòi hỏi về độ ổn định điện áp ra. Rất nhiều lúc sóng Sine của thiết bị Inverter này hình thành từ 1 giao động/khuyếch đại sóng vuông hoặc không thuần Sine (Sine có chứa hài bậc cao) rồi qua 1 mạch lọc đơn giản chỉ gồm 1 cuộn dây (L) và có thể thêm 1 tụ điện (C) để lọc hết hài tần số cao và giữ lại tần số chính là hình Sine. Tuy nhiên tùy theo yêu cầu thông số cần đến chừng nào thì người ta sẽ cần lọc kỹ để gần đến sóng Sine đến chừng đó. Tại sao người ta không lọc thật kỹ để được cái sóng Sine thật đẹp? Bởi vì lọc càng kỹ thì giá trị L và C phải cao. Mà L cao thì điện trở thuần sẽ cao sẽ làm nóng/giảm hiệu suất bộ Inverter khi có dòng qua điện trở thuần này. Tụ giá trị càng cao thì ESR càng cao cũng tổn hao mạch hoán đổi làm giảm hiệu suất và nhiều vấn đề khác ... Do đó nếu thật không cần thiết thì người ta chẳng lọc cho kỹ để chỉ được cái sóng Sine đẹp để làm gì mà lại còn tổn hao giảm hiệu suất thiết bị. Còn nếu anh muốn cái thiết bị đó ra sóng Sine đẹp hơn thì dễ ẹc là anh chỉ việc gắn thêm mắt lọc ở đầu ra là nó sẽ càng đẹp ra thôi. Anh có thể thí nghiệm thử.
Thực tế là sóng Sine 50Hz từ ổ cắm điện ở nhà (chắc chắn không tạo thành từ công nghệ Digital) nếu bỏ trên giao động kế xem thì 2 đầu cũng nhọn nhọn hoặc méo méo cứ chẳng đẹp tị nào. Có bao nhiêu người khiếu nại về việc điện nhà cho sóng Sine không đẹp trong khi nhà máy điện trong nước cộng lại tiền xây dựng chắc chi phí lên đến bạc tỉ Ô ba ma chứ không phải là 15K đâu á. Anh có thể kiểm chứng bằng cách đo ổ điện nhà nhà anh xem em nói có đúng không mặc dù ta vẫn gọi nó là Sine 50 hẹt đấy !

 

Bài viết in thành sách cho mọi người tham khảo mà bác CDShop đưa ra dẫn chứng không đúng chỗ nào? Bác đâu có thể phán một cách đơn giản vây? Bó tay.

 

VNAV ta dạo này nhiều Vĩ nhân lắm bác ạ. Các kụ ấy uýnh cả Newton, Edison, Heisenberg...thì mấy cuốn sách này bõ bèn gì :shock: