tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Các cụ ấy sẽ bảo, đừng lôi thông số KT vào đây. KT không giải thích được cái sự phê đâu. Phê là vô hạn, còn KT hữu hạn thôi, dù KT đẻ ra cái thứ làm các cụ ấy phê :lol:

 

He he,em thấy bác cũng tham gia thiết kế mạch cho anh em chơi,thế bác không dựa vào thông số kỹ thuật thì bác dựa vào...niềm tin để thiết kế à?

Trở lại với vấn đề của topic,em chưa có từ ngữ nào nói CD hay hơn băng cối mặc dù thâm tâm em nghĩ vậy nhưng em không dùng từ "hay hơn" ở đây vì "hay,phê..." là cảm tính nó không thuộc phạm trù hiểu biết của em,vấn đề hơn/kém/bằng thông số cụ thể thì em có thể tham gia tranh luận.

P/S:bác Diyvietnam2010: Gần đây bác khiêu khích em hơi nhiều nhưng không có kết quả đâu,trong tranh luận em chỉ tập trung vào vấn đề của topic thôi,nếu bác xem em là "đối thủ truyền kiếp,cần phải triệt hạ..." thì bác cứ chứng tỏ là bác hơn em bằng kỹ thuật,bằng kiến thức,...chứ mạt sát nhau không phải là cách tranh luận của người khôn,rất vui nếu được thấy sự thông thái của bác. :wink:

 

Quay lại chủ đề chính đi các bác, diễn đàn này thuộc về gần 2 vạn thành viên cơ ạ.

 

Xóa đi để" nối vòng tay lớn, kết bạn bốn phương".

 

Mời bác vào đây bóng bàn tiếp: viewtopic.php?f=7&t=40226

 

Em cũng có vài ly nên phản biện lại bác TuanCD...cho vui.
Em thấy bác post thế này nên mới sinh ra chuyện phản biện của em:

Nếu bác không đọ kỹ thuật thì em đã không đọ kỹ thuật.

Về cái bảng sếp hạng của bác,bác lấy cái đỉnh nhất(nhất bảng của bác) đọ với cái CD cỏ em post(chót bảng của em) thì xem nó có ...bại 100% không?

Hix,em biết chắc là nhà SX thiết bị analog(băng cối,cassette,...) đã cố gắng lắm mới cho được cái thông số em nêu,nhưng nhà SX digital(CD,...) rất nhẹ nhàng để ghi những con số ấn tượng của họ.

 

Ơ!
Giải thích bằng kỹ thuật khác với đọ thông số kỹ thuật mà bác.]
Bác uống rồi thì ngủ đi, mai cãi tiếp.

 

Hiểu rồi, xin lỗi bác vì tôi gõ chữ góc độ kỹ thuật thành góc đọ kyc thuật.
Lẽ ra bác có thể luận ra tôi gõ nhầm chứ nhỉ.
Có lần tôi viết violon thành volon ( do chữ i gõ nhanh quá thiếu), có bác bắt tôi bỏ dấu cho từ đó.

 

Chán cho dì, giá mà mọi thứ trên đời đều theo một mạch thẳng tưng thì đơn giản quá, tốt quá cho mọi người. Thế nhưng mà sinh ra cái topic này là vì cái sự cong queo của cuộc sống, thì rõ là CD có thông số tốt hơn băng nhưng tại sao nghe lại ko hay bằng băng (ít nhất là với số đông ae đang tham gia topic này). Vì ko giải thích đc bằng KT nên mấy vị CD quay sang nói cùn là mấy ông băng cối ko biết nghe, hoài cổ, chú trọng cái sự nhìn...

 

Ơ hơ,em cãi với bác mấy năm nay vẫn không biết vụ đọ thông số kỹ thuật khác với giải thích bằng thông số kỹ thuật?

Em uống có chút xíu,nên cãi xong mới ngủ được :lol:

P/S: Bác TuanCD,nghe cụ Khỉ nói về bác nhiều và em cãi với bác cũng nhiều nhưng chưa gặp nhau lần nào,hôm nào em ở HN alo cụ Khỉ thì mời bác ra cùng offchai giao lưu nhé,rất vui được gặp bác,trước tới giờ em và bác cũng chinh chiến bao trận nhưng tranh luận là tranh luận,em và bác có thể khác quan điểm nhau nhưng ngồi với nhau thì chuyện tranh luận sẽ thành đề tài mà nhờ nó em mới biết bác đấy ạ :lol: ,thực tế bên ngoài em dể thương hiền lành lắm,bác gặp thử 1 lần là biết liền :roll: :lol:

Em mời bác nhé. :mrgreen:

 

dạ , em thấy bác hơi quá đà . Về quê dưới miệt vườn mà có cái anh bán kẹo kéo chơi nhạc sến thì em phê còn hơn dàn đĩa than bạc ngàn bác ạ .

 

Em xin phép hỏi riêng bác Tuấn nhá:
Bác ơi bác cho em hỏi tại sao cùng con tụ điện có số đo 2,5 Micro F mà sao của "tung của" mới 100% có 3.000 VND, của bác Nga ngố (2hand) những 30k VND mà của bác Nhật lại tới 50k VND. Vậy cùng thông số mà lại thế à? Em "tung của" dùng 3 tháng tèo, em Nga ngố dùng 10 năm vẫn chạy tốt, em Nhật cũng thế. Lạ nhỉ.
Cùng em Nokia 6700 Gold, sản xuất tại "tung của" giá bán tại VN là >8 củ. Em 6700 Gold sx tại Hunggari có giá tại EURO là 600$. Ái chà châu âu nên đắt hơn à, thông số cũng như nhau đấy chứ???
Nhưng... em sx tại "tung của" 100 cái đem đi BH hết 20 cái, còn em sx tại Hung 100 cái BH chắc 3-5 cái (là người ta nói thế nhé).
Bác TuanCD có giải thích giúp em được không? Vì em đồ rằng đồ AUDIO nó cũng thế. Thông số cao nhưng linh kiện tạo ra kém thì chất lượng ở đâu? Nếu không phải bác TuanCD giúp em giải thích với.

 

À mà em còn quên là cũng cùng một đống linh kiện như nhau ma thằng công nhân tay nghề kém lắp chắc chắn chất lượng thành phẩm kém thằng tay nghề giỏi. Thảo nào có bác nói em Marantz lắm tại Nhật khác em tại Sing và chả bao giờ giống thằng "Tung của". Thôi em chuồn.

 

Rất vui gặp lại bác,em không phải bác TuanCD nhưng gặp mấy câu hỏi thế này em hồ hởi lắm,em rất thích khi bác nhìn nhận thẳng thắng vấn đề.

Em có nói với bác trong vài lần tranh luận trước đây,nhà SX linh kiện không quan tâm đến DIY nhiều đâu,họ chỉ quan tâm đến khách hàng lớn là nhà SX thiết bị audio. Mà đã là nhà SX thiết bị audio thì họ không phải phán xét chất lượng linh kiện(cụ thể trong trường hợp này là tụ điện) bằng...niềm tin.

Nếu bác có kiên nhẫn thì em sẽ trình bài cho bác thấy bằng những biều đồ về chất lượng kỹ thuật của tụ điện,cái này thật ra bác seach là có ngay chứ chẳng phải bí mật gì,nhà SX linh kiện muốn bán được con linh kiện giá cao cho nhà SX thiết bị audio không phải là dể,người ta cũng khôn lắm bác ạ,muốn bán giá cao thì anh phải chứng minh SP anh làm ra đạt thông số gần như tối ưu hoặc ít nhất cũng phải hơn cái mà anh đang bán giá rẻ,thì nhà SX thiết bị mới chấp nhận.

Chuyện linh kiện TQ,em biết con điện trở bên TQ họ làm và bán sỉ giá 13 đồng/1 con,nhưng nếu yêu cầu linh kiện không khắc khe lắm thì nó vẫn có thể chấp nhận được,ví dụ như trong mạch điều khiển xung số,mạch khuyếch đại không cần chất lượng quá cao...thì hoàn toàn có thể dùng tốt. Tại sao họ bán được hàng tỉ tỉ con điện trở đó,lý do là trên thị trường có nhu cầu,họ là nhà cung cấp,có cung-có cầu là có thể tiến giao dịch được rồi :wink:

Nếu dùng trong audio thì nhà SX thiết bị sẽ cân nhắc,nếu tôi bán cái này với giá cao cho những người yêu âm nhạc và khó tính,tôi dùng linh kiện cao cấp. nếu tôi bán giá rất rẻ cho những người không có nhu cầu quá cao thì tôi dùng linh kiện phổ thông,giá rẻ và giá thành SP cũng rẻ.

Chuyện dùng linh kiện cấp thấp mà đo ra như cao cấp là không thể,trừ khi là cố tình không ...đo,hoặc là không quan tâm hay không biết cách đo thì mới kết luận linh kiện nào cũng...như nhau.

Lại nói thêm 1 chuyện phức tạp hơn là nếu người thiết kế ngồi thiết kế ra 1 SP mà nó quá phụ thuộc vào linh kiện thì người thiết kế đó là không giỏi(theo nhìn nhận của giới chủ). Anh không thể thiết kế 1 cái mạch mà điện trở chỉ được sai số 1% trong khi anh biết chắc là trên thị trường(mảng dân dụng của anh) điện trở sai số đến 5%,chuyện này nó thuộc phạm trù khác nên em không phân tích ở đây,em nói nhiều thế cốt chỉ để bác Phidiep hiểu linh kiện rẻ tiền khác linh kiện đắt tiền bằng ngay chính thông số KT chứ không đâu xa cả.

 

Anh ạ em không phải không phản bác được mà muốn chúng ta hiểu rõ vấn đề và dữ kiện trước khi đưa ra câu kết luận.
Theo Nyquist thì với Fs=44.1kHz chỉ có thể khôi phục được tối đa tần số lên đến 22.05kHz. Đây là quan hệ tính toán được và mang dấu BẰNG "=" trong Toán học. Nếu tần số cao hơn 22.05kHz thì với Fs=44.1kHz sẽ không còn chính xác 100% và sai lệch bao nhiêu thì tùy theo tần số đó cao hơn 22.05kHz bao nhiêu ...
Cái hình ngoằn ngoèo của anh đó nếu muốn thực sự lấy được nguyên dạng em e rằng đến cả mấy trăm kHz hoặc MHz chứ không chơi. Nếu hỏi em tại sao nó lại mang hài đến mấy trăm kHz hoặc MHz thì anh có thể hỏi chuyên ngành viễn thông thì sẽ có câu trả lời rõ ràng. Mà anh cũng chằng cần 1 dạng sóng ngoằn ngoèo như thế chi mất công mà chỉ cần 1 sóng đơn giản là cái sóng vuông là nhà em (lẫn mặt Toán học) là đã đủ biết với Fs=44.1kHz của tiêu chuẩn CD đã không thể tái tạo được rồi. Để cho mang tính chính xác trong câu trả lời cho cái hình ngoằn ngoèo của anh vẽ ra nên em yêu cầu anh cho miền tần số rồi từ đó, một lần nữa, ta lại quay về cơ bản là Toán học để cho biết kết quả thu được với Fs=44.1kHz là bao nhiêu và từ đó có thể dùng Mathlab/Mathcad vẽ lại dưới dạng miền thời gian với Fs=44.1kHz.
Với cái hình sóng ngoằn ngoèo như vậy thì em e rằng ngay cả mí cái tụ PIO hoặc nhiều tụ của mí ông Audiophile chưa chắc sau khi tín hiệu đó chỉ đi qua cái tụ trị số 10uF trở lên (có khi chỉ với tụ 1uF) còn chưa chắc toàn vẹn 100% nữa hứa chi là thâu vô và phát ra với Fs=44.1kHz của tiêu chuẩn CD hoặc các nguồn âm Analog từ cổ chí kim. Anh không tin thì tái tạo lại cái sóng ngoằn ngoèo đó và thâu vào băng cối; rồi thâu vào thiết bị Digital với Fs tăng lên từ 44.1kHz lên đến trên 300kHz thì sẽ biết là đến lúc nào nó bắt đầu má nhận ra ...

Em đã giải thích về mặt kỹ thuật ở trên. Nếu cái sóng hoặc đa sóng chỉ cần dưới 22.05kHz hoặc có tần số hoặc hài dưới 22.05kHz thì với Fs=44.1kHz của tiêu chuẩn CD là có thể thâu phát được 100%; ở đây là tạm bỏ qua vấn đề Jitter hoặc quantization noise/error vốn của tiêu chuẩn 16 bit của CD là rất thấp. Vậy với Fs=44.1kHz hoặc tần số đạt 22.05kHz của CD là đủ chưa? Đủ hay không đủ thì cứ nhìn cái tần số cao nhất mà cái microphone vốn dùng để thâu âm đáp ứng được đến bao nhiêu kHz (16kHz ?) là sẽ có câu trả lời ngay. Còn anh muốn thâu cái không có vì dụ như méo hài của cái microphone hoặc méo hài hoặc ồn của preamp microphone với tần số trên 22.05kHz thì đương nhiên với tiêu chuẩn Fs=44.1kHz của CD là không được như em đã trình bày trên mặt Toán học. Nhưng bên cạnh đó thì chính cái băng cối cũng chẳng thâu được vẹn toàn hoặc thâu không chính xác thì không thể bảo băng cối là tự nhiên hơn. Đơn giản là anh thêm vào cái không có hoặc không đúng mà lại bảo việc làm đó là tự nhiên thì ... bót tay. Hoặc tôi có thể thâu không chính xác cái không đúng hoặc không có mà bảo tự nhiên thì với logic như vậy ...em cũng bó tay.

 

Những thứ bác vừa kể trên (Đáp ứng tần số, S/N ratio, dynamic range, distortion ...) vẩn là những thông số quan trọng trong thiết bi Audio. Nó lá những tiêu chuẩn quan trọng để người tiêu dùng lựa chọn. Không những ở Vn mà trên khắp thế giới đều như vậy. Đó không phải là thị hiếu thấp kém của khác hàng "quê mùa" như bác nghĩ đâu.
Bác thử nói xem "xu hướng chung của thế giới" là gì?

 

ĐẪ bảo với các bác là không bàn về kỹ thuật nấu nướng băm chặt nữa mà.
Thịt gà chạy bộ luộc để cả con, với thịt gà CN băm viên cái nào ngon thì ai cũng biết rồi.
Một anh bạn tôi rất mê các ca khúc của Trọng Tấn, Tôi cho nghe thử 1 băng thu từ CD mấy tháng rồi anh ta bị ám ảnh bởi cái âm trung của băng.
- Chưa bao giờ tôi lại thấy cái chất âm của băng nó gây ấn tựong cho tôi đến vậy mặc dù tôi có nhiều CD của Trọng Tấn. Thân

 

Bác nói hoàn toàn chính xác, Tôi đã nhiều lần ngồi nghe dân ca quan họ quá hay các bác ah. Lúc này các bác nghe xong rồi về so với DIGI mới thấy vỡ mặt ra. :lol: :lol: :lol:

 

Nếu cho em chọn lựa trọng tài thì em sẽ chọn lựa những người tìm xác người chết đương nổi tiếng trong nước ta. Tại sao là vì có mấy lý do?

1- Vì những người đi tìm xác chết nghe được âm thanh mà những người như chúng ta nghe được nhưng bên cạnh đó họ còn nghe hoặc/và cảm nhận được âm thanh mà chúng ta không nghe/cảm nhận được. Có thể họ nghe bằng giác quan khác vì ở đời thầy bói mù vẫn thấy chiện thiên hạ quá khứ vị lai còn hơn người còn đầy đủ các giác quan. Và những âm thanh này đến giờ phút KH chưa giải thích được và đương nhiên là chưa có máy đo KT nào phát hiện hoặc đo đạt được.

2- Sau khi lý luận bằng KT thì băng cối có khả năng tạo ra hài/tần số trên 20kHz mà kỹ thuật CD đã bị cắt (tạm bỏ qua chiệng 1 số bộ DAC có khả năng tạo ra méo hài trên 20kHz) và xem ra có người nghe/cảm nhận được tần số hoặc hài trên 20kHz này.

3- Em đọc đâu đó có 1 anh đem máy phát sóng cho 1 số cao thủ kiểm tai thì họ chỉ nghe được đến 16.5kHz là cùng.

4- Một số người (có tầm cỡ cao thủ phi lê đấy) vẫn khăng khăng và bẩu là cái hay hay/phê của âm thanh máy đo hoặc KH không thể giải thích và đo đạt được.

Nếu kết hợp 2 và 3 thì xem ra những người thấy phê băng cối chưa chắc nghe/cảm nhận bằng tai mà biết đâu có thể là từ giác quan khác ngoài thính giác; hoặc là họ nghe được cái mà KH không giải thích được. Nếu kết hợp với 4 và 1 nữa thì việc chọn những người tìm xác chết nổi tiếng trong nước làm trọng tài cho cuộc thi là tốt nhất và mang tính trung lập. Biết đâu họ nghe xong diễn tả luôn cả âm hình mà rợn người đấy. Các bác xem em bàn như vậy có hợp tình lẫn hợp lý không ạ?

 

Chỉnh lại cho chuẩn cái dòng em bôi xanh lét của bác nhé, tần số 16,5 KHz.
Còn việc bác đề cử trọng tài như trên, em thấy rất chuẩn đấy, bác mời giúp chúng em đi ạ, được thế thì còn gì bằng, nhưng em thiết nghĩ trong mỗi con người chúng ta ai cũng có một chút tâm linh không nhiều thì ít, bác không nên mang ra báng bổ như vậy.

 

Cám ơn anh đã góp ý chỗ sai của em. Em đã mod lại bài cho đúng. Mấu chốt vấn đề là nó vẫn dưới ... 20 kí lô Hếch.

Em đã không định tranh luận với anh bắt đầu từ bài post trước nhưng nhân tiện cám ơn anh đã sửa lỗi sai cho em nên em cũng xin nói rõ với anh là em không báng bổ gì tâm linh của ai hết ạ. Người ta thường nói "...Trọng tài là Cha là Mẹ ..." Chẳng lẽ ...

 

Quay về vấn đề chính, em xin được hỏi lại có bác nào phản biện lại vấn đề nhiễu lượng tử trong kỹ thuật Digital không ạ, để em còn chuyển sang phần sau, phần mã hóa ạ.

 

Các bác nghe băng cối phê hơn CD cho em hỏi chút:
Nếu nghe so sánh giữa đĩa CD gốc (giá vài trăm ngàn gì đó) với băng cối thu từ đĩa CD nhái (giá khoảng 50 ngàn) thì cái nào nghe hay hơn ? Các bác trả lời giúp em cái vì em thấy đĩa CD gốc đắt quá em mua hơi tốn kém.

 

Cả Digi với băng từ đều vỡ mặt bác nhỉ. Tái tạo sao mà so được với thực tế. băng từ có khi còn vỡ cả 1 số thứ khác nữa ý, cái này em nghĩ phải 20 năm nữa bác mới hiểu được...

 

Như nhau bác ạ. Vì cái băng cối kém thế thì bất kể hay dở thu vào nó đều kém hết. Dải tần bị cắt đi, tiếng trung tấn công, đấm bốc vào mặt người nghe, tép mịt mờ, tổng thể sân khấu thu hẹp, tiếng đục ngầu...