tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

thế nào đc gọi là âm thanh trung thực âm thanh trung thực là âm thanh chưa dc saử sang gọt bớt đi
vì vậy băng cối thể hiện đc cái đó nhiều hơn mềm mại hơn chậm rãi hơn nhừa nhựa hơn có cái gì đó của
thời gian có cái tâm trạng của người nghệ sĩ
còn cd thì đc sàng lọc rất cẩn thận dc số hóa lên mất đi vẻ tự nhiên của nó
cũng như 1 cô gái đc gọi làhương đồng gió nội chân đầy bèo tấm bao giờ ko hơn mấy cô mắt xanh môi đoe bởi mx phẩm phải ko các bác[/quote]


Em hiểu là Bác cho rằng âm thanh từ băng cối trung thực hơn CD vì chưa gọt rũa, sàng lọc ? Nhưng ở đây hình như đang bàn là băng cối được thu từ CD (1 sản phẩm đã bị sàng lọc) vậy thì thu ra băng cối nó sẽ được trả về sự trung thực chăng ? Em nghĩ có chăng chỉ là hợp gu thôi. Bác có thể thích 1 cô gái hương đồng gió nội trong hoàn cảnh nào đó... chứ không thể dẫn cô chân tay đầy bèo tấm đi ra mắt bạn bè hoặc đi ăn tiệc được

 

băng cối được thu từ CD ra: theo em chỉ là để trang trí cho bộ dàn tăng giá trị hoài cổ thôi. còn dù có là Fn thì vẫn phải thu từ reel to reel mà trong đó chương trình gốc phải là phát hành bởi băng cối. Thì mới thưởng thức được chất analog.
Em mới sắm thêm con này

 

Cái topic loại này "băng cối phê hơn CD" hình như năm nào cũng có. Và năm nào cũng có cãi lộn . Cuối cùng hình như cũng không ai chịu ai? nhưng vậy cũng vui. Em khám phá cứ mỗi năm phe pro và cons đều đưa ra những lập luận mới cập nhật KHKT cho anh em đọc. Nhân tiện cho em hỏi bác Dê, khoảng 3, 4 năm nay, một số đầu CD dùng công nghệ upsampling 24/192 có loại dùng phần mềm có loại dùng phần cứng. Em không hiểu upsampling như vậy liệu có hay bằng SACD không? thông thường những CD player loại này có thiết kế rất đơn giản họ hay dùng CD ROM làm transport luôn. Rất mong bác Dê giải thích hộ.

 

Cụ ơi băm chặt xào nấu là chẳng qua cụ nghĩ qua khía cạnh ngôn từ thôi. Nếu cụ nghiên cứu lý thuyết và công nghệ digital thật kỹ thì hy vọng cụ sẽ có suy nghĩ khác.

Nói như ngôn từ của cụ thì cái băng cối chất liệu hình thành từ những hạt hợp kim sắt rất nhỏ kết dính trên nền băng để giữ từ tính hoặc những rãnh rất nhỏ của đĩa than ... tất cả cũng là dạng chia rất nhỏ thì tại sao lại cho là tạo ra âm thanh hoàn hảo nhỉ???

 

Khi bác up sampling lên đương nhiên là không thể bằng SACD vì chúng ta không thể tạo ra cái chúng ta không có. Up-sampling lên hình thức cũng tương tự như việc chụp ảnh bằng máy digital 2Mpixel rồi up-scaling lên thành 6Mpixel thì cái file chỉ lớn ra thêm chứ không thể chi tiết bằng hình 6Mpixel chụp từ máy 6Mpixel.
Tuy nhiên bác đừng lộn giữa up-sampling và oversamping trong CDP nhé.

 

Chủ đề là :" Tại sao nghe băng cối phê hơn CD?" Bác viết đúng hay sai tôi chưa dám bàn. Nhưng bám vào chủ đề đi bác ơi. Sao lớn thì lan man sang cả chuyện uống nước dừa, nhưng chúng ta cũng không nên bó hẹp chủ đề lại

 

- Cụ ơi ko có ngôn từ thì AE ta làm sao trao đổi đc, kể cả KHKT, toán, lý, hóa... vẫn rất cần ngôn từ để truyền bá đến mọi người đấy chứ ạ.
- Các hạt bột từ đc từ hóa cùng cực tính sẽ tạo ra những vùng từ có giá trị nhất định và trị số của các vùng từ này biến thiên liên tục trong một dải rộng chứ ko bị băm chặt và ép tín hiệu về chỉ hai giá trị 0 & 1 như đigítồ và còn bị chèn thêm hàng đống mã sửa sai, mã nén, mã đầu cuối..., hơn nữa nó biến thiên liên tục theo thời gian thực nên nó phản ánh các đại lượng trong tự nhiên ( vốn cũng là các giá trị biến thiên liên tục theo thời gian ) chính xác như những gì nó có, nên nghe âm thanh nó tự nhiên hơn nhiều nhất là với giọng ca, nhạc cụ acoustic.
- Nghiên cứu sâu về đigítồ thì em chưa có điều kiện nhưng cũng đọc để đủ hiểu bản chất của nó bác ạ. Âm thanh đigítồ phát triển mạnh mẽ như ngày hôm nay ko thể phủ nhận một số ưu điểm của nó như tính chống nhiễu cao, có thể sao chép nhiều lần mà chất lường suy giảm ko đáng kể, độ động lớn, trong trẻo chi tiết, phần mềm phong phú và quan trong nhất là nó đc sự hỗ trợ rất lớn từ công nghệ computer vì chúng có chung ngôn ngữ mà cả TG bấy giờ đang điên đảo vì computer( trong đó có cả chúng ta ), nhưng nếu bác nghe nhạc với thái độ thật sự công tâm chứ đừng nghiêng quá về kỹ thuật thì sẽ thấy nó vẫn thua âm thanh analog ở tính tự nhiên, nhạc tính, mộc mạc gần gũi...Có thể trong tương lai người ta sẽ chế ra một định dạng nào đó kết hợp đc tất cả các ưu điểm của hai định dạng này chứ còn hiện nay thì âm thanh đigítồ và âm thanh analog vẫn có những tín đồ của riêng mình chứ ko thể khẳng định thằng nào hơn thằng nào.

 

Em thấy định dạng DAT (digital audio tape) có lẽ đáp ứng được yêu cầu này của bác! Nhưng theo cảm nhận của riêng E thì thấy DAT thiên về Digital hơn.

 

Vâng Chủ đề là :" Tại sao nghe băng cối phê hơn CD?" nhưng đấy là câu khẳng định hay là vấn đề để thảo luận trên diễn đàn . Nếu bác cho là câu khẳng định thì chắc mọi người cũng không cần phải bàn làm gì nữa bác nhỉ

 

Thế thì cụ hiểu bản chất Digital nó như thế nào cụ có thể viết ra cho anh em biết rõ được không biết đâu chúng ta có thể thoát ra thêm nhiều câu trả lời hữu ích.

Hơn nữa cụ khuyên người ta nghe nhạc thật sự công tâm chứ đừng nghiêng quá kỹ thuật thì âm than hnos vẫn thua âm thanh Analog ở tính tự nhiên, nhạc tính, mộc mạc gần gũi ... thì không khác nào cụ phán sóng Sine Digital (SinDx) KÉM mộc mạc, gần gũi, tự nhiên ... hơn sóng Sine Analog (SinAx) ??? Mà khi so sánh cụ phải có dãn chứng đo đạt hẳn hơi lặp đi lặp lại để người ta công nhận chứ nhỉ? Em còn nhớ có 1 bác Trung đưa ra một cách nhìn về âm thanh Audio bằng những từ như Lực Âm, Tầng Âm ... thì các bác pháo liên miên vì các bác bẩu rằng thiếu sự thuyết phục. Bây giờ chúng lại đi thuyết phục bằng "sự công tâm" thì em cũng đành botay.com.

 

thay đổi mệnh đề hoặc hướng tranh luận lại là: tại sao CD hay digital nói chung cho tới thời điểm này vẫn nghe không phê bằng đĩa than hay băng cối???? :shock:

cho nó mới một tí đi các bác :mrgreen:

mời bác Dzê....

 

Thật ra nói chuyện băng cối và CD để trao đỗi cho thú vị thêm cuộc chơi audio.Và cũng vì nhớ bác Dze lâu không được nghe bác tham luận.Không ngờ bác vẫn hăng say có khi còn hơn xưa.
Xin các bác về quan điểm ai cũng có thực tiển riêng, luận về hơn kém, đúng sai thì khó thông lắm.Vì đầu băng cối bây giờ lổi thời (cũng rẻ tiền) nên mua thêm chơi rồi đối chiếu xem thực tế thế nào vậy thôi.Nguồn phát nào chất lượng tốt mà rẻ tiền thì mua về hí ngoáy cho vui cũng phong phú thêm bộ sưu tập vậy mà.
Bang chủ digital phải bầu cho bác Dze.

 

bác đã nghe SACD chưa?

 

Thế thì cụ định bắt em trình bày nội dung của cuốn nào trong hàng ngàn đầu sách về kỹ thuật đigítồ đang đc bán tràn lan khắp hang cùng ngõ hẻm để em còn biết đường tìm về post lên đây hầu cụ ? :wink:

-Cụ ạ, hình như AE ta bàn cũng nhiều về cái chuyện đo đạc này rồi và mấy câu hỏi em nêu ra như : " tại sao giọng em đưa vào máy đo thấy cũng chả kém giọng Chế Linh về thông số kỹ thuật mà sao em cất giọng lên là mọi người ôm đầu chạy hết" hay " tại sao dây bạc lại sáng tiếng hơn dây đồng ".... cụ cũng ko đưa đc các bằng chứng đo đạc để thuyết phục mọi người cớ sao cụ lại bắt cái thằng xe ôm như em đi trả lời mấy cái câu hỏi mà người làm trong điều kiện phòng thí nghiệm khủng của mấy hãng đại gia như cụ cũng ko có câu trả lời thỏa đáng ?
- Theo em thì chúng ta đừng bắt kỹ thuật làm cái việc ngược đời là đi đánh giá nghệ thuật vì thực ra kỹ thuật chỉ có thể hỗ trợ cho nghệ thuật chứ ko phải là đẻ ra nghệ thuật. Cảm xúc của con người khi nghe nhạc là do chính nghệ thuật mang lại chứ dàn máy chỉ là công cụ hỗ trợ. Cảm xúc này mới là cái lôi kéo người ta đến với âm nhạc chứ ko phải dàn máy đâu cụ ợ. Nếu KHKT ko đo đạc đc cái cảm xúc này thì mấy cái thông số kỹ thuật khô khan của dàn máy phỏng nói lên đc điều gì đây ạ ?

 

Tôi xin bầu đây là câu tham luận hay nhất trong tuần.

 

Vậy nên ai nghe thấy hay thì nghe, không thấy hay thì không nghe nữa ạ, bàn cãi mất vui bác ui

 

Chắc cũng nên thế. Bác nào không thích nhạc vàng, sao ép nghe Chế Linh được. Bác nào không thích "DA", thì đừng bắt nghe Midnight Sugar.
Băng cối cũng thế thôi. Nhưng em thì mê.

 

Thưa các bác, tối nay áp thấp nhiệt đới, trời thành phố mưa rầu thúi ruột nhưng trong lòng em còn rầu hơn, phải đội mưa tìm đến "trung tâm tư vấn tình yêu" lúc ngoài giờ vì cứ ngổn ngang trăm mối...
- Thưa bác, tháng sau em lập gia đình nhưng lòng dằn vặt không thể nào yên... muốn bác tư vấn dùm em một chuyện. Tuy em và vợ chưa cưới đã thu xếp sẵn sàng đâu vào đó mọi chuyện rồi ... nhưng em vẫn còn giấu nàng một điều... mà sau này có lẽ sẽ ảnh hưởng lớn đến hạnh phúc 2 đứa...
- Em giấu điều gì?
- Em không yêu nàng bác ơi...(hic hic...) tự bản thân... em cảm thấy nàng không đủ làm cho em "phê" .... em chỉ yêu và thích một phụ nữ sồn sồn... hơn em 15 tuổi... chỉ có bà ta mới làm em "phê"...
- Trời... sao tức cười dậy... nhưng không sao... cũng có nhiều người như em. Theo tôi, tình yêu là phải xuất phát từ đáy lòng. Dù cho người phụ nữ có lớn tuổi chăng thì nếu người đó làm em "phê", em nên lựa chọn bà ta cũng còn hơn.
- ý bác là em nên bỏ cô vợ chưa cưới của em...
- Có thể... em dám không?
- Ý..ý... không được bác ơi... em thấy phê nên em thích thích chứ sao em bỏ vợ em được... bà kia vừa già vừa cổ lỗ trong khi vợ em vừa trẻ đẹp lại vừa mô đen... bà kia tuổi tác, 3 dải bị thu hẹp trong khi vợ em tròn trịa, đẹp đều 3 dải... bỏ sao được??? gia đình, bạn bè cười chê em bác ui...

Cuối cùng vị tư vấn nói với em: Em bị dị tật "ham của lạ", thấy thiếu là phải đòi cho đủ. Tật này thường xảy ra ở những người có cuộc sống đầy đủ, ngày ngày hay ăn của ngon vật lạ, nói nôm na là "ăn phở". Nhưng lâu lâu lại thèm được "ăn cơm"... Lâu ngày ăn cơm lại thấy "cơm ngon hơn phở", nhưng bảo bỏ hẳn phở, chuyển sang ăn cơm đi thì không dám. Nhưng tật này của em chưa thành bệnh, bây giờ ăn cơm, nói là "cơm ngon hơn phở" mà chưa hiểu tại sao, năm sau gặp lại, biết đâu lại nói bi giờ "phở ngon hơn cơm"...
Em nghe vị trên nói, ra về... thuật lại kính hầu chuyện các bác.

 

hahahaha hay hay

 

Bác nói xa xôi quá làm em cứ vắt óc ra nghĩ hoài.
Thế theo bác Ma nhê và CD cái nào hay hơn?

 

Cụ à cho dù sách gì đi nữa thì lý thuyết cơ bản của nó cũng đều giống nhau tuyệt đối và nó chỉ đều không quá 10 trang. Xem ra dạng PDF cũng không quá đến 100kB.

Ậy cụ đã quay lại vấn đề ta bàn từ trước là giọng cụ trên máy đo hoàn toàn KHÁC về chất lẫn lượng so với Chế linh. Nếu cụ bảo nó giống nhau thì tại sao cái đĩa CD chỉ chứa 0 và 1 mà có khả năng phát ra tiếng Diana Krall hoặc đĩa khác cũng 0 và 1 lại phát ra tiếng Susan Wong ? Nếu cụ không tin thì cứ qua nhà bác nào có cái Oscilloscope hay Hài kế càng tốt. Em nghĩ GVTeam có 1 số máy đo có thể đo giọng bác và giọng bất cứ anh em nào trên đây thì sẽ thấy khác nhau không thì biết. Nếu nó không khác nhau thì người ta chống khủng bố làm sao biết được giọng người A hay người B.

Cái này xem ra hơi khập khiễng vì nghệ thuật hay kỹ thuật đều con người tư duy ra. Mà con người là dạng hữu hình nên hành động của nó hay sự tư duy cũng đều là dạng hữu hình cho dù đó là nghệ thuật hay kỹ thuật. Nếu nó không có sự liên kết thì tại sao người ta tạo ra sản phẩm nghệ thuật hiện hữu được; hơn nữa không có tác phẩm nghệ thuật nào của con người mà không có kỹ thuật đi theo. Đừng nói tới con người ngay cả con vật xây tổ cũng theo quy luật Vật lý phổ thông chứ không gì khác. Con người sinh ra bản chất tư duy là do hấp thụ cái hữu hình xung quanh rồi từ đó phát triển trong tâm thức cũng là do giao động cơ/điện/từ của các tế bào rồi cũng ghi nhớ (memorize) rồi cũng quên (erase) rồi cũng ... bug ... tất cả đều là dạng hữu hình cả. Nếu nó không có tính hữu hình thì người ta định lượng và chất về bộ não con người bằng máy biểu đồ tim hoặc não làm gì? Tại sao y khoa ngày càng phát triển song hành với máy móc kỹ thuật để thăm dò bệnh cho con người và ngày càng hữu hiệu?

Nếu các bác thích tách rời nghệ thuật ra khỏi kỹ thuật và nghĩ kỹ thuật không giải thích được nghệ thuật thì em xin hỏi bác với cái 0 và 1 rất kỹ thuật cứng ngắt của máy PC+máy in+ phần cứng ... thì giây phút nào Leonardo Da Vinci vẽ ra bức họa Mona Lisa mà máy PC+printer+phần cứng cũng in ra được 1 một bức họa Mona Lisa giống hệt ??? Nếu các bác bẩu nó không giống thì nên liên lạc với viện bảo tàn Louvre vì ở đó người ta đang dùng những thiết bị kỹ thuật cứng ngắt để sửa cái tác phẩm nghệ thuật vô giá này và cũng như nhiều tác phẩm nghệ thuật vô giá khác!!!

Và cũng đương nhiên nếu chúng ta công nhận quan niệm của bác Khivang thì từ nay trở đi các bác nào khoe máy CDP hay ampli digital hay bất cứ thiết bị kỹ thuật Analog hay Digital vì "thiết bị Analog hay Digital cũng là thiết bị kỹ thuật" cho dù mắc bố đỉnh cũng "không thể hiện được cái nghệ thuật" của chất âm nhé !!! Nếu thế ta về ta nghe dàn nào cho rẻ là tốt vì không có cái nào thể hiện được cái nghệ thuật. "Không giải thích được thì làm sao thể hiện được vì máy móc là vật vô tri chỉ biết nhớ và quên mà chỉ biết nhớ và quên các đại lượng cứng ngắt kỹ thuật mới chít" Hứa chi các dàn máy nó nhớ hay xóa hay phát được cái nghệ thuật hay cái công tâm thì tốt biết mấy :wink:

 

Ậy bác Trang cho em cái chức cao thế thì em chắc giảm thọ; đây là chưa kể trong ban Đì Gí Tồ sẽ không phục vì em lớn lên đi học và đi làm toàn là A Na Lốc (không biết có quan hệ gì với A Na Ta Sia)

 

Theo em các bác tạm dừng tranh luận một chút đi, và chịu khó làm một cái thí nghiệm nhỏ bằng người thật việc thật. Các bác nào có cả đầu băng cối và CD, lại chịu khó hát Karaoke như bác thaoprosound ý, các bác dùng cùng một micro, preamp loại tốt thu âm tiếng hát của mình đồng thời vào băng cối và CD. Sau đó cùng thể hiện lại tác phẩm vừa làm qua cùng một bộ giàn, lắng nghe tiếng hát đó có giống mình hay không, băng cối hay CD giống hơn. Tất nhiên với điều kiện tại gia khó có thể thu được giọng hát đúng như của mình, mà lai lai ông hàng xóm một tí , nhưng ít ra cũng có cái để so sánh. Chứ bây giờ lấy ông Chế Linh so sánh với ông Lính Chê ở tít trời Tây e rằng không ổn.
Em góp vui tí thôi, chứ em cũng chả tin lắm vào những gì em vừa nói

 

:lol: :lol: em cũng thế
:lol: :lol:

 

- Vâng em cũng biết là nó khác nhưng nếu thông số kỹ thuật giọng em tốt hơn giọng Chế Linh thì sao ạ ? Mà em chắc là tốt hơn vì em trẻ hơn Chế Linh đến hai chục tuổi nên em mà rống lên thì ông lão Chế Linh chắc chắn thua em, hè hè.

Cụ ạ, ngày xửa ngày xưa khi con người còn ăn lông ở lỗ họ đã biết lấy than củi vẽ hình lên vách động hay lấy mấy cái que gõ vào nhau nhảy múa để giải trí rồi đó ạ, lúc đó họ đâu có cần biết đến vô hình, hữu hình, toán lý hóa hay 0 với 1 của cụ mà họ vẫn sáng tác và thưởng thức nghệ thuật ngon lành cành đào đấy chứ ợ. Kỹ thuật chỉ là một tạo tác của con người trong một giai đoạn nào đó, nó ko thể đại diện cho lịch sử loài người đc nhưng nghệ thuật thì có đấy cụ ạ và đó là cái khác biệt cơ bản nhất giữa nghệ thuật và kỹ thuật . Ngày nay ai cũng thừa nhận nước Mỹ giàu có, phát triển KHKT vượt bậc nhưng hình như ít ai nói đến nước Mỹ với biểu tượng văn hóa ( cái mà nước Mỹ rất thèm và đang cố xuất khẩu văn hóa kiểu mẽo để bớt tiếng trọc phú ) mà đó lại là danh tiếng của cái cựu lục địa già cỗi bên kia bờ Đại tây dương thì phải.
- Chuyện y khoa thì phải thừa nhận nền vật lý cơ học phương Tây đã làm đc rất tốt cái chuyện mổ xẻ, tìm hiểu tim gan phèo phổi và chữa đc một số bệnh nan y nhưng phải chăng khi hai nền văn hóa Đông Tây chưa hội ngộ thì giống người sống ở phương Đông gặp bệnh là tèo ? huyệt đạo là gì ? hệ kinh lạc là gì ? tại sao phương Đông ko cần mổ xẻ nghiên cứu cũng có thể hiểu và chữa đc bệnh ( theo một quan điểm khác hẳn ). Tại sao có hai cách lý giải về cơ thể con người ( nếu theo quan điểm của bác Dze thì là 0 &1 hay phải có một cái đúng còn một cái sai ) và phương pháp chữa bệnh khác nhau lại cùng có kết quả chữa bệnh như nhau ?

Cái nì nó gọi là cọp py đó bác, có thứ làm việc đó tốt, nhanh và hiệu quả hơn cái món 0 &1 của bác nhiều lắm, đó là cái máy chộp ảnh đấy ự, nhưng xem mấy cái món nì nó chả có cảm xúc gì bác ợ, bác ở bển có điều kiện đi ngắm nghía mấy bức xịn do bàn tay con người vẽ ra bác thấy thế nào ạ ? Sắp tới có lẽ giới họa sĩ, nhạc sĩ sắp đi ăn mày cả lũ rồi vì theo tiên đoán của bác Dze sẽ có món 0 &1 nó làm thay và tốt chả kém gì, tất nhiên giá thì rẻ rề vì một phút nó cho ra đến mấy trăm bức...