Tại sao nghe CD phê hơn băng cối?!

Nếu ta hiểu được thế nào là "hay hơn" thì sẽ tìm ra hướng giải quyết. Và những người không công nhận "...thông số kỹ thuật tốt hơn thì hay hơn" thì chính họ cũng không chứng minh được là lập luận đó là không đúng. Do đó họ chỉ biết chê mà không có lời giải thích tại sao. Nhưng đó là quyền của họ và diễn đàn đã có những topic về FAN, nghệ thuật, hoặc mục thư giãn để phục vụ sở thích của họ. Còn anh và 1 số anh em là người làm kỹ thuật thiết kế sản phẩm kỹ thuật phục vụ cho nghê thuật thì bắt buộc phải hiểu bản chất của vấn đề cho rõ ràng thì mới tìm ra được giải pháp. Chứ nếu không có 1 cái cầu nối giữa "yêu cầu về sở thích và kỹ thuật" thì không ai làm được sản phẩm kỹ thuật phục vụ cho yêu cầu đó được đâu ạ. Tại sao Apple lại tạo ra được 1 sản phẩm kỹ thuật Ipod và Iphone phục vụ được nhiều cho nhiều giới từ người nghe nhạc lẫn không nghe nhạc và rất đượcc ưa thích mà chính Apple từ đó đến giờ chưa bao giờ là 1 hãng làm Audio HiEnd ngay cả là 1 hãng Audio không HiEnd. Và ra ngoài đường chúng ta không ít lần nghe người ta nói " ... cái Iphone này phê hơn ..." nhưng trong thông số kỹ thuật của Iphone đâu có tham số "phê" đâu và chính Apple mỗi lần quảng cáo sản phẩm cũng chưa bao giờ quảng cáo "... sản phẩm Apple sẽ phục vụ đầy đủ cái sự phê của khách hàng .."

Các phòng thâu đã và đang dùng phần mêm lẫn máy tính để mô phỏng lại âm thanh của những nguồn âm Analog này trong những Album của họ. Tiếc rằng họ không công bố trên bìa đĩa gốc CD nên chúng ta không biết cái nào có cái nào không hoặc ở mức độ như thế nào mà thôi.

Tuy nhiên trước khi anh định làm 1 thiết bị như vậy thì hãy làm 1 cái contest test mù giữa dùng máy tính mô phỏng, CD, băng cối và ngay cả SACD hoặc HiDEf Audio ... để cho người ta chọn lựa xem âm thanh nguồn âm nào người ta thích nhất rồi hãy nghĩ đến chiệng làm 1 thiết bị như vậy. Sau khi tét mù xong nếu cần làm thì sẽ nghiên cứu làm còn không thì không phải bận tâm cho mất thì giờ ... Không nên sáng chế lại cái bánh xe.

 

Thực ra trước đây Em có gặp một cái Passive Pre (không có Volume, không cấp nguồn) dùng để gắm vào giữa nguồn âm và Ampli, khi gắm vào thì nghe âm thanh có độ vang, méo nhiều, nhưng tiếng trở nên đầy đặn và nghe phê hơn với những bản nhạc tiết tấu chậm. Vì đồ mượn nên không mở ra xem được nhưng Em đoán ít nhất cũng có cái Transfomer ở trong
Cụ tubemosfet có thể giải thích sơ chỗ này không ạ?

 

Thầy em có nói là họ dùng cái méo của biến thế để tạo ra méo hài cho âm thanh. So với nếu dùng 1 cái POT bình thường làm passive preamp thì cho dù nguồn âm có biên độ cao thấp thì âm thanh ra cũng không khác nhau trừ khi nguồn âm đó méo khác nhau khi thay đổi biên độ. Trong khi cái passive preamp dùng biến thế nếu thay đổi biên độ nguồn âm thì sẽ cho âm thanh khác nhau do mức dộ méo của cái biến thế passive preamp sẽ thay đổi.
Em đọc đâu đó hình như anh có khả năng quấn được biến thế lõi xuyến. Nếu thực vậy thì đây là sở trường của chàng nhưng ráng kiếm cái lõi có độ từ thẩm cao 1 chút để giảm dung và cảm kháng ký sinh sẽ mở rộng băng thông vì tổng trở ra nguồn âm có khác nhau. Mấy cái passive preamp dùng biến thế này rất kỵ mấy cái nguồn âm có ngõ ra có tổng trở ra cao ví dụ như từ mạch tube lấy từ Anode mà không dùng thoát Cathode ... Còn lại thì những cái passive preamp kiểu biến thế này sẽ phát huy hiệu lực (ở mức độ tạo méo nhưng ... còn hay) khi phối với nguồn âm có tổng trở ra thấp ví dụ từ OPAMP hoặc mạch Buffer hoặc mạch bán dẫn chung chung ...

Băng cối, đầu từ, kim đĩa than ... đều có hiện tượng méo do biến thế đồng thời cộng thêm hiện tượng lem 2 kênh với nhau luôn tạo ra hiện tượng hiệu ứng Center Channel của home theatre tạo ra 1 trường âm thanh rất khác so với nguồn âm digital. LP có độ lem kênh cao khủng khiếp và hiệu ứng center channel của LP còn cao hơn băng cối. CD hay công nghệ Digital có thể tái tạo lại được nếu muốn và cũng có thể chế 1 mạch đơn giản để tái tạo sự lem kênh này ở ngoài nếu muốn và tin sự hiệu hiệu nghiệm của nó khi sử dụng nó ...

 

Vậy có thể làm cái mạch passive kiểu này để cho âm thanh CD ra giống băng cối hôn ạ? Cái lõi từ của Transfomer này hàn vào 1 tấm kim loại bản lớn để khi loa đánh ra làm rung tấm kim loại này -> Lõi từ rung -> méo tín hiệu -> Âm thanh giống băng cối :lol:
Ý tưởng này có ổn hôn Cụ ?

 

Anh cứ thử nếu không thành công thì tìm cách khác. Nhưng mà có nhiều thứ bây giờ cần làm hơn mà. Lãnh hải nước ta đang bị phương Bắc đe dọa xem ra chiệng trước mắt là nghiên cứu cách nào đó để ngăn ngừa trước họa ngoại xâm thì theo em hợp lý hơn. :?

 

Kụ cho em hỏi là lem kênh này nó nghe như thế nào ạ ?

 

Hay là anh đi mua 1 cặp loa Polk Audio SDA-2 với sợi dây cáp nối 2 loa với nhau rồi nghe thử. Tiếc là anh không ở gần em vì em cũng có cặp loa Polk SDA-2 này. Giá phải chăng thôi chứ không có giá trên trời đâu. Mức độ của nó đương nhiên khác và không có khả năng thay đổi liên tục như băng cối hay đĩa than nhưng cho anh 1 ít khái niệm rồi từ từ tìm ra giải pháp khác theo khẩu vị cho chính anh. Nếu anh chê cách của em không giống hiệu ứng lem như băng cối và đĩa than thì thực tế chẳng có cái máy băng cối nào và LP nào cho cái hiệu ứng giống nhau giữa cái này và cái kia cả. Anh phải thử chứ đừng "phải vạ" giống em là 1 số anh bảo em chỉ biết Mr. Google hoặc đạo của người khác thôi (học từ nhà trường và sách giáo khoa ra cũng bị gọi là đạo. Chắc thế giới này đều đạo cả trừ khi ... không học)

 

rõ ràng là thông số kỹ thuật của Cd tốt hơn lp và băng cối. nếu không tốt hơn thì tại sao sau khi Philips công bố định dạng cd compact disc đầu tiên trên thế giới vào đầu thập niên 80s thế kỷ trước được tán dương, được xem là cuộc cách mạng khoa học âm thanh và tồn tại đến ngày nay. giả sử thông số cd tệ hơn lp, băng cối thì hóa ra chúng ta đang " lùi hóa " :lol:

có mấy phần mềm giả lập chuyển nhạc số thành loại nhạc na ná như khi nghe lp, nghe đèn... mời cụ sang topic Chia sẽ Chơi nhạc bằng vi tính nhá

 

Hình như thế bác sỹ ơi...Khoa học kỹ thuật càng ngày càng tiến hóa thì sở thích con người càng lùi hóa , thậm chí con người cũng lùi hóa theo kiểu này :

 

Sao kụ thích chơi khó thế nhỉ :wink: , thay vì trả lời bằng vài câu ngắn gọn kụ lại bắt em đi kiếm loa, kiếm dây...về đấu đá rồi nghe thử. Thế nếu chẳng may em hỏi kụ nghe giọng Chế Linh thế nào là hay là đạt kụ lại bắt em mua vé bay sang bển để nghe Chế hát à :wink:

 

Em cũng khó xác định CD hay băng cối hay hơn ...Nhưng điều ai cũng thấy ( bản thân em cũng vậy)rất khó mua Băng cối tại các tỉnh Phú Thọ, Vình Phúc ,Lào Cai , Tuyên Quang và Hà Giang :mrgreen:

 

Từ Phú Thọ bác chạy về HN mấy hồi. Tiền xe rẻ hơn tiền băng cối mà bác có được đồ chơi, hoặc Tín Thành chuyển từ SGN ra thiếu gì. :mrgreen:

 

Em nào có làm khó anh đâu? Cặp loa SDA-2 thời này từ 250 - 400 Ô ba ma xem ra còn rẻ hơn nhiều phần mềm và phần cứng mà người chơi băng cối hay đĩa than đang bỏ ra đôi khi chỉ để được cái cảm giác kiểu kiểu như vậy đấy. Nếu 1 lý do nào đó anh không tìm ra cái cảm giác đó từ cặp loa SDA-2 này thì cũng không phải là quá bất mãn vì cặp loa SDA-2 này, theo em và nhiều người từ chơi HiEnd hay không từng nghe qua đều công nhận, cho âm thanh giải trầm rất hay nghe hoài không mệt ...

Mà thật ra là tại em thần tượng anh thôi. Em muốn anh tự tìm lấy kinh nghiệm cho bản thân nhất là tìm lấy đó là dựa theo suy luận và cảm nhận của chính anh. Em không muốn anh vấp phải "cái vạ" mà đôi khi lúng tranh luận em gặp phải là "... đạo ý kiến của người khác" hoặc chỉ đọc đâu đó mà nói tào lao kiểu thùng rỗng kêu to ... Mong anh thông cảm cho em.

 

Thôi nếu kụ cảm thấy ko hiểu mình đang nói gì nữa thì em cũng chả làm khó kụ nữa :lol: :lol:

 

Vậy là anh thấy em không đủ kiến thức để giải đáp thỏa mãn cho anh thì thôi em sẽ không cần bỏ công giải đáp cho anh nữa. Dễ quá mà! :wink:

 

Các bác tranh luận hay quá, em cảm thấy giống như xem hình thôi. Thiên nhiên tươi đẹp, chụp lên hình thì có bác bảo đen trắng mới đẹp, có bác nói hình màu mới hay! :roll: Ông bố 70 tuổi của em bảo hình màu lòe loẹt, xem nhức mắt bởi vì trải nghiệm của ông từ lúc bắt đầu có hình để xem, đa số là đen trắng. Con em 10 tuổi, hiếm khi thấy tấm hình đen trắng thì bảo hình gì mà nhợt nhạt, chả biết là cái gì!

 

Anh TM cho em hỏi vì em cũng thực sự quan tâm đến cái vụ hiệu ứng center channel. Em nghĩ đơn giản là kiểu gì cũng lem , nghe CD cũng lem ạ. Dùng đầu CD có cái lem ít lem nhiều, các loại loa khác nhau hay vị trí đặt loa, mức độ toe -in cũng ảnh hưởng như thế.
Với lại có phải lem có nghĩa là trường âm bị hẹp hơn 1 chút, hiệu ứng stereo ít hơn và vocal thì ở ngay giữa 2 loa không? Theo em như thế này thì âm thanh hay nhưng nghe âm lượng lớn dễ bị cảm thấy căng hơn. Ở trên anh nói cặp Polkaudio, nếu em hiểu đúng, cho hiệu ứng center và vì thế giải trầm hay nghe không bị mệt. Em hiểu theo cách đơn giản vậy không biết có đúng không?

 

Độ lem kênh của CDP thường là đạt 90dB có khi lên đến 110dB. Trong công nghệ digital nếu có xảy ra hiện tượng lem kênh đều là do phần mạch Analog gây ra hoặc do chủ đích của người mix nhạc chứ trong miền Digital thì không. Còn công nghệ băng từ thì độ lem từ 50dB đến 80dB; trong khi đĩa than chỉ có 30dB ... Đó chỉ là nguồn âm. Còn pre và power có gây ra hay không tùy thuộc vào thiết bị đó nhưng để đạt đến 80 - 90dB là không khó. Còn hiện tượng giao thoa do 2 loa tạo ra trường âm thì hoàn toàn khác.

Cái loa SDA-2 cho phép người ta thích thì cắm dây cáp giữa 2 loa để tạo hiệu ứng Center Channel hoặc không thích thì không cắm cái dây cáp vào để hoạt động như những cặp loa nghe Stereo bình thường khác. Cái tiếng bass nó không mệt bởi vì do thiết kế của cái loa chứ không phải là do hiệu ứng Center Channel khi cắm dây cáp. Người chơi loa SDA-2 này thường thì không cắm dây cáp nhất là những CD thâu có trường âm Stereo rõ ràng của 2 kênh. Đây cũng là lý giải những đĩa âm thanh trái phải tách bạch rõ ràng thì những phần mềm nguồn âm digital phát huy tối đa; trong khi những nguồn âm analog khi nghe vocal hoặc không cần chi tiết rõ ràng vị trí ở trái hay phải hay ở khoảng nào đó thì vẫn chấp nhận hoặc có lúc dễ nghe là do bản chất lem 2 kênh của nó cho dù người mix có cố gắng thế nào đi nữa cũng không thể hoàn toàn đưa cho nó về hẳn sang vị trí kênh trái hay phải hoặc vị trí nhất định nào đó theo ý đồ mix nhạc. Vocal hoặc 1 số nhạc cụ dây thì chủ yếu thâu Mono và đưa vào giữa 2 kênh thì cần gì đến sự tinh âm sang thiên trái hoặc thiên phải hoặc nhất định nào đó? Do digital độ lem kênh rất ít và có thể nói là gần như không có nên có 1 ưu thế tuyệt đối là nếu người mix nhạc vì một lý do nào đó muốn hiệu ứng lem 2 kênh thì chỉ cần giả lập bằng phần mềm hoặc/và phần cứng thì kết quả thực tế và phỏng đoán thường đi liền với nhau vì do tính chính xác về kỹ thuật của công nghệ digital; trong khi với công nghệ Analog luôn khó đạt được 100% giữa phỏng đoán và kết quả thực tế do bản chất lem kênh không thể tránh khỏi và xảy ra rất ngẫu nhiên của công nghệ Analog; đương nhiên người ta phải cố gắng hoặc chấp nhận cái tương đối đó trong khả năng tối đa của họ...

 

tối qua em nghe 2 đĩa cd của hãng Western Electric Sound năm 2009. đây có lẽ là đĩa để test máy và kỷ niệm gì đấy. đĩa này thật sự nghe hay và phê kinh khủng.

em dòm qua phần giới thiệu, thấy người ta nói đây là định dạng dĩa âm thanh HD high definition, được master từ những kĩ sư âm thanh hàng đầu ở Đức. các kĩ sư này cố gắng master phôi cd sao cho âm thanh nghe gần giống nhất với đĩa từ (băng cối) từ những thập niên 50-60s thế kỷ trước.

hóa ra không phải chỉ có VN ta là phê băng cối, mà cả các nước phương Tây các cụ ạ. sắp tới chắc sẽ có cd nghe như băng cối... và khái niệm băng cối không tồn tại vì đâu có ai bán mà mua :lol:

 

Đó là mấy ổng vẫn phải dùng CD với trữ lượng còn nhỏ chứ tương lai Sony ra định dạng Blue-CD tương tự Blu-Ray thì trữ lượng lớn hơn lẫn do phần cứng mạnh hơn sẽ cho họ thêm tay thêm chân ...

Cái quan trọng là với Digital người ta có thể làm những việc mà từ thời Analog không thể làm được. Nếu người ta muốn chất âm thật chi tiết rõ ràng do công nghệ Digital cho phép thì người ta có thể làm được vì công nghệ Digital cho người ta đến 10-1000 lần chất lượng kỹ thuật tốt hơn so với công nghệ Analog cho nguồn âm. Còn nếu người ta muốn âm thanh kiểu Analog khi xưa thì nếu muốn người ta vẫn có thể làm được trên miền Digital. Đơn giản là người ta chỉ có thể làm cho kém đi trong cái tốt hơn chứ không thể làm chiều ngược lại; 1 thiết bị có băng thông rộng hơn hoặc ít méo hơn (do công nghệ Digital cho) nếu muốn làm hẹp băng thông đi hoặc méo nhiều hơn (tương tự công nghệ Analog) thì khả thi chứ không thể làm chiều ngược lại;hoặc nôm na là người ta chỉ có thể xây 1 căn nhà nhỏ hơn trong 1 mảnh đất to hơn chứ không thể làm chiều ngược lại;

 

E hỏi bác xíu, mong bác giải thích dùm để e hiểu hơn:
1- Bác có thể cho e biết, tại sao công nghệ Digital như bác nói hoàn toàn có thể đưa lại cái gọi là chất âm analogue như bác nói, thì tại sao trên thế giới người ta không làm? Có phải họ cho rằng, không cần thiết phải đem công nghệ mới vào để làm ra những thứ tái tạo lại nguồn âm analogue, là bởi các thiết bị analogue thực thự rất nhiều?

2- Tại sao rất nhiều người chơi audio, thưởng thức âm nhạc, vẫn chọn cho mình 1 nguồn âm analogue tại gia, và đa số họ khi được hỏi, bằng cách này hay cách khác (public hay private) đều nghiêng về analogue hơn là CD? Chắc chắn rằng, không chỉ trên vnav này, mà kể cả những forum nước ngoài, sự lựa chọn nguồn âm analogue (nếu chỉ cho chọn 1 trong các nguồn âm định dạng khác nhau) người chơi vẫn nghiêng về analogue hơn. Maybe, câu thứ 2 của e có vẻ mang tính chất cá nhân hơn, nhưng e tin chắc rằng, nếu ta làm 1 survey, với đầy đủ option (nguồn âm nào bạn thích nhất) với những ràng buộc liên quan như tên nick, tên thiết bị, sự đảm bảo từ người khác... thì e tin rằng, sẽ có nhiều người lựa chọn băng cối, Lp hơn là CD. :?

 

Trước hết là em phải nói rõ cho anh hiểu kỹ hơn trong ngôn từ cho rõ nghĩa rồi mới có thể giải thích cho anh rõ.

Trên đời này theo em biết con người chỉ có khả năng nghe và cảm thụ âm thanh từ đĩa/băng nhạc là thuộc dạng tín hiệu Analog chứ không thể cảm thụ được âm thanh được từ những đĩa/băng nhạc từ những chuỗi âm thanh từ mã Digital nhị phân chỉ có 2 dạng "có và không" lẫn thay đổi rất nhanh trừ khi anh biết có ai có khả năng này thì cho em biết với. Do đó nếu anh thấy em có viết "âm thanh nguồn âm công nghệ Analog" hoặc lỡ có viết nhanh cho ngắn gọn là "chất âm công nghệ Analog" hoặc "chất âm công nghệ Digital" là ý em nghĩa là "tín hiệu âm thanh từ những nguồn âm mà con người có thể cảm thụ được là do công nghệ Analog hoặc công nghệ Digital tái tạo lại" chứ không phải là cái gì đó gọi "chất lâm Analog" hoặc "chất âm Digital" như 1 vài anh em đôi khi thường dùng nói. Cũng có thể họ nói ý giống em nhưng dùng từ 1 cách khác nhưng quá ngắn gọn đâm ra không đủ nghĩa dễ ngộ nhận.

Bây giờ em có việc bận em phải đi. Em sẽ viết tiếp ạ.

 

bác Túp,

hình như bây giờ người ta làm đĩa LP, đĩa băng cối từ công nghệ digital phải không bác ? như vậy người ta có thể làm ra 1 lp, băng cối có chất âm hay đại loại nghe y chang, hay tương đương cái cd không ?

1 số cd audiophile nghe rất phê, có lẽ người ta thêm méo vào cho giống băng cối ?

bác thấy mấy cái băng, đĩa thời công nghệ thu âm analogue và công nghệ thu âm digital bây giờ có khác nhau nhiều ? khác thế nào ?

 

Cái này thì ... bótay. Hay hoặc dở chỉ là cảm nhận mang tính tương đối và không thể chứng minh được đúng hoặc sai; hơn và kém ... trong khi kỹ thuật thì được. Ta không thể lấy 1 thiết bị kém kỹ thuật hơn để làm được cái tốt hơn có quá lắm chỉ là bằng.

Cái này thì vô phương mà biết vì chỉ có người mix cái album nhạc đó biết mà thôi và đương nhiên nó tùy thuộc vào kỹ năng và kỹ xảo và sáng tạo của người mix nhạc. Khi anh cho người ta 1 thiết bị chính xác hơn, nhiều tính năng hơn, xử lý nhanh hơn thì người ta sẽ rộng đường giải quyết hơn hoặc làm được những cái mà trước đó rất khó hoặc không thể.

Nếu anh nói về chất lượng kỹ thuật nghĩa là cái gì đó đo được và so sánh được thì công nghệ thu âm digital có thể cho chất lượng về độ ồn thấp, độ méo và băng thông cao hơn chất lượng do công nghệ thu Analog đến từ 10 đến 100 lần. Còn nếu vì 1 lý do nào đó họ muốn chất lượng kiểu như công nghệ Analog thì vẫn khả thi vì như em đã nói làm giảm chất lượng đi so với khả năng của nó thì khả thi nhưng làm tăng chất lượng lên vượt qua khả năng tối đa của nó thì bótay.

 

Hí hí, hay là bác làm quả survey đi. Nhưng em tin rằng số lượng người dùng CD chắc chắn sẽ cao hơn số lượng dùng LP, băng cối :lol: :lol: Còn về độ 'phê' thì do cảm nhận mỗi người, nên việc tranh luận "gay gắt" là không cần thiết lắm.. Nhiều bác chuyên nghe LP, băng cối đó, nhưng trong nhà vẫn có CDP đó thôi.

Vài chục năm nữa thì CD lại có vai trò như LP, băng cối bây giờ. Một số hãng bắt đầu bỏ sản xuất CDP rồi đó. Các bác lại tha hồ tranh luận CD và nhạc nén, nghe qua internet thì cái nào phê hơn cái nào,