tụ lọc nguồn: tụ lớn hay nhỏ là tốt ?

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by tcqanh, 21/3/11.

  1. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    hôm qua, sau liên hoan preampli diy tại Thủ Đức các anh em bàn về tụ lọc nguồn cho thiết bị âm thanh. em nghe loáng thoáng thấy vài điều sau:

    - lọc nguồn cho bán dẫn thì cần dùng tụ trị số càng to càng tốt. ai cũng công nhận. trong đầu em vẫn nghĩ như thế cho cả lọc nguồn ampli đèn.

    - khi lọc nguồn cho ampli hay mạch khuếch đại dùng đèn, chắc tại vì nhu cầu lọc thiệt sạch bòng bong không cần thiết nên có bác nói đại ý như vầy : tụ lọc nguồn càng nhỏ càng tốt, miễn không có ù xì là ngoong; các tụ dầu nghe hay, tiếng nhanh chẳng qua vì có trị số nhỏ một hai chục Uf; dùng tụ trị số lớn sẽ làm giảm nhạc tính, âm thanh nghe cứng ngắc nhất là tụ lọc sau choke :D . em thấy vài cụ diy lâu năm nhà ta gật gù... em thì không biết Bia rượu gật hay cụ ấy gật vì đồng ý.

    nay em mở topic này để bà con bóng bàn. nếu như vậy thì... chúng em đỡ tốn tiền mua tụ bự :D

    thân,

    ps: em đã làm xong cái dac với bóng 12ax7/6n2p. dac này có nguồn không tốt là ù xì ngay nên là ứng viên rất tốt của thí nghiệm này :lol: . phần nguồn em để 2 cái cọc, câu dây ra ngoài đặng cắm rút cho dễ. em sẽ thử nghiệm tụ dầu từ trị số 10uf, 20uf đến các tụ hóa vài chục đến 1500 uf xem thế nào.
     
    Tags:
  2. Niagara

    Niagara Advanced Member

    Joined:
    10/3/09
    Messages:
    2.332
    Likes Received:
    303
    Location:
    Nhị Hà.
    Tụ lọc nguồn cho âmply đèn khi dùng tụ có trị số cao mà dùng đèn chân không để nắn điện áp thì không tốt, tuổi thọ đèn giảm.
     
  3. thanhchi

    thanhchi Advanced Member

    Joined:
    25/8/06
    Messages:
    6.471
    Likes Received:
    73
    Location:
    HCM
    Cũng phải cho cái mạch chứ lị. Đâu biết cụ chơi nắn kiểu ... naào đâu mà bóng với chả bàn. :mrgreen:
     
  4. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    người ta chỉ yêu cầu tụ ngay sau đèn nắn trị số nhỏ chừng vài chục uf. còn tụ sau choke thì trị số vô tư :D

    Thanhchi, mạch hả ? thì giờ mới bàn nè :D
     
  5. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
     
  6. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    này cụ thể nhé.

    ví dụ 1: 2 cái ampli đèn push pull thông thường anh em hay dùng, nguồn nắn diode bán dẫn dùng choke hoặc trở lọc, công suất ampli 12w cho bóng El84 dòng khoảng 150mA, hay 50w cho bóng 6550 dòng khoảng 250mA. tụ nguồn bi nhiêu là vừa ?

    ví dụ 2: mạch cho pre đèn thông dụng như 6sn7, 6922, 12at7... nắn diode bán dẫn và choke, dòng chừng 10-15mA. tụ thế nào là đủ ?

    bác audiofind, thế nào là vừa bác ạ ? topic này mở ra là đang bàn câu hỏi ấy đó. bác chia sẽ kinh nghiệm luôn :D
     
  7. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    quan điểm em là đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng, mỗi loại tụ đều có datasheet , ta phải dựa vào yêu cầu của mạch và thông số tụ mà lựa thôi ah

    có tụ 1000uf chịu rip current 1000ma nhưng có tụ chịu được 2000ma ah :mrgreen:
     
  8. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    sẳn đây các bác giúp em cách phân biệt các loại tụ với.. :D
    em ví dụ em thay 1 tụ lọc nguồn 470uF-75V loại bắt ốc bằng con tụ Nichipon 470uF-85V chân hàn loại xịn nha các bác thì chạy 1 lúc tụ bị nóng....sau đó em ra chỗ đồ cũ mua mấy em loại bắt ốc về thay thì không bị nóng........
    nhờ các bác giúp em cách đọc trị số trên thân tụ để biết mình có thể thay loại nào cho thích hợp ạ.....cám ơn các bác nhiều
     
  9. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Chít em goài - bác nào lỡ mua cặp tụ này cho em chuộc lại đê :mrgreen:
     

    Attached Files:

  10. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Cụ nhiều tụ nhẩy, dùng cái dàn kia bắn cho em vài quả đi :D
     
  11. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    theo em hiểu thì tụ lọc nguồn B+ nằm trên đường tín hiệu AC đấy bác, ngoài làm giảm ripple thì còn là nơi chứa năng lượng. Tụ nhỏ nạp xả nhanh hơn tụ lớn, nhưng lại kô chứa nhiều năng lượng bằng. Bác tự suy ra ảnh hưởng đối với âm thanh đi :=)
     
  12. trinhngoc293

    trinhngoc293 Advanced Member

    Joined:
    23/11/08
    Messages:
    5.838
    Likes Received:
    11
    Location:
    Xã đoàn Gầm Cầu
    nhỏ tụ nhưng choke cũng là nơi tích trữ năng lương sẵn sàng cấp cho mạch mà ah? :D
     
  13. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Vậy suy ra tụ lớn nhưng nội trở nhỏ là hay nhứt (ghép song song nhiều tụ).Thảo vào mấy đồ hí èn mắc tiền toàn chơi chiêu này :mrgreen:
     
  14. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Kg hiểu sao bữa ấy em lại sót cặp này nhỉ? :mrgreen:
     
  15. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    các bác giải thích giúp em ý nghĩa các trị số này với

    RIPPLE 18A
    120hz - 20^0C
    FZ - 00108


    cám ơn các bác nhiều
     
  16. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Cái này bác trông có wen kg :mrgreen:
     

    Attached Files:

  17. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    FZ-00108 chỉ là số serie của tụ thôi ạ.
    18A@120Hz - 20^OC, cái này nó liên quan đến câu hỏi trước của, nó thể hiện sức chịu của tụ.Nôm na là nó chịu được dòng 18A có gợn 120Hz (cái thông số này em thấy hơi bị khiếp :shock: ).
    Nguyên nhân mà bác thay 2 loại tụ cùng trị số nhưng cái dùng được, cái bị nổ là do mạch của bác có dòng rò/ripple khá lớn, nếu lắp tụ có ESR ( tạm hiểu là nội trở ) lớn sẽ sinh ra nóng và nổ tụ, ngược lại với tụ có ESR nhỏ thì bình an vô sự :mrgreen:
     
  18. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Cái dòng đo đỏ chỉ tồn tại ở đk môi trường 20 độ Celcius thui kụ ui :lol:
     
  19. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Vâng, em quên ko đề cập đến thông số nhiệt độ :)
     
  20. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    trước em có thử nghiệm 1 lần dùng ampli nắn điện bằng đèn. em dùng tụ đúng thiết kế sau choke chỉ vài chục uf. nghe vocal, nhạc chậm thì nô bóp lầm. nhưng nghe nhạc nhanh, bass oánh ầm ầm thì âm thanh bị đuối kinh khủng. em gắn 2 cái tụ dầu vài uf song song tụ hóa sau choke, tiếng cải thiện hẳn- nhanh, mạnh thấy rõ.

    các tụ nguồn trị số càng cao, kích thước tụ càng bự thì 2 bản cực càng xa nhau ? tiếng càng chậm ? khả năng lọc tần số cao càng thấp ? ngược lại với tụ trị số nhỏ, small size ?
     
  21. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    258
    Bản cực xa nhau hay không là do thiết kế để chịu áp đánh thủng cao hay thấp chứ không liên quan đến giá trị điện dung .

    Riêng câu hỏi của bác em xin phép chia sẻ vài kinh nghiệm cá nhân ( chỉ có tính tham khảo :wink: )

    Với Rề : Tụ nhỏ hay to gì cũng rứa vì đèn chạy hoàn toàn trong vùng Class A, cân đối giữa tụ và choke sao cho không ù xì là được .

    Với Ampli : SE thì chỉ xài vừa vừa 50uF/2kênh là đủ, lớn quá bass bị lừ đừ, trong khi PP thì phải lớn hơn, nhất là đèn 5 cực , tầm 220uF/2 kênh cũng là đủ , lớn nữa chả chết ai chỉ sợ không có chỗ nhét vô.

    Thực lòng mà nói em thường không băn khoăn về trị số điện dung mà em hay nghĩ ngợi về chất lượng con tụ cơ, ví dụ Nichicon loại màu xanh lá chịu cao áp rất tốt nhưng tiếng sắc khó chịu, Rubicon đen ( loại thường không phải Blackgate ) tiếng tối tăm buồn thảm, Siemen tiếng tốt nhưng chịu áp kém, làm phần đầu thì tốt nhưng CS lại phải nối tiếp 2-3 tụ, mất đi ý nghĩa nội trở nguồn , Solen cái gì cũng ngon nhưng lọc xung nhọn không sạch ...

    Nhưng những ưu nhược điểm trên đều có thể khắc phục bằng cách thêm bớt tụ dầu, tụ bạc ...rồi hồi tiếp, trở than... nên túm lại là chơi được tất :D , có gì xào nấy đừng lăn tăn chi cho mệt bác sĩ ơi .
     
    chiêunam and anhton82 like this.
  22. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    có cụ Via nhảy vào dzui rồi.

    em gần đây hay làm theo cách này. tụ nào bự con nhất là tụ dầu nghe nói có nội trở cao hơn, lọc tần số cao kém hơn thì em gắn song song thêm 1 tụ MKP 0.1 là ngon lành. em cũng nghe nói tụ Cửa Đen tốt hơn mấy tụ khác là do em nó lọc tần số cao tốt hơn. thôi thì em cứ tụ 0.1 phang vào cho nó kinh tế :D
     
  23. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    bác sĩ đọc cái link này này

    http://www.audioasylum.com/forums/tubed ... 94652.html
     
  24. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Bác thử bổ con tụ ra xem bản cực nó nằm nơi mô :lol:
     
  25. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    có lần em dùng dao mổ xẻ đôi 1 cái tụ bự, thì thấy bên trong là 1 con tụ nhỏ :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...