tự tìm hiểu để làm 1 hiend music computer

Discussion in 'Nguồn phát từ máy tính' started by PDAlove, 25/12/14.

  1. dokien

    dokien Advanced Member

    Joined:
    1/6/06
    Messages:
    735
    Likes Received:
    157
    E thấy bác PDAlove xài nguồn 5v out từ Torus, vậy có hơn ifi k ? :)
     
  2. Blues

    Blues Advanced Member

    Joined:
    30/8/07
    Messages:
    563
    Likes Received:
    5
    Cho em hỏi dùng RAM hiệu gì thì âm thanh sẽ hay hơn ạ? Dùng tản nhiệt nước liệu âm thanh có mềm mại hơn không?
     
  3. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.764
    Likes Received:
    2.222
    Location:
    Q3, Saigon
    Em nhận chuyển giao cái card Lynx AES16 của anh Phương luôn nhé! Clock và latency quá tốt. Độ vững vàng, chi tiết, mạch lạc của hệ thống tăng lên rõ rệt. Nghe ra tiếng của đồ lớn lắm :D
     
  4. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    296
    Nghe lại thấy tiếc cái Lynx quá, canh nó nửa năm mới mua được mà chưa có thời gian dọc, thôi nhường cho mtbc thay mình khám phá vậy, bác mtbc đừng nói nữa, càng nói, em cành tiếc . hi hi
    - vấn đề 5V out từ Torus và i Fi audio: em chưa có điều kiện test từ I Fi audio bác ạ
    - em đang cố tìm hiểu phần cứng hay để nghe nhạc, nhưng mà có vẻ hay thì có nhưng không rẻ chút nào bác ạ
    - vấn đề Mac OS và window là cuộc chiến muôn thủa như hồi có PDA: bà con cãi nhau : wnidow phone hay palm .... bất phân thằng bại, vậy bác cừ nghe, vừa tai thì chơi, riêng em thì thấy I phone và I tab đắt nên em mất cảm tình từ đầu, mấy anh bạn cùng gu với em cũng chê nên em chẳng quan tâm đến nữa (thời gian thì ít mà muốn thử nhiều quá nên thôi, phải bớt bớt đi)
    - RAM: anh bạn em test trên nhiều hệ thống máy: thì thấy RAM các loại nghe gần như nhau nên thôi, (nhưng ngày xưa, cách nay # 4 năm, khi anh ấy test trên phần mềm chơi nhạc trên RAM thì lúc đó lại thấy đổi RAM như đổi bóng đèn, có lẽ phần mềm foobar giờ nó khác, DA bây giờ khá hơn ??, USB đã là loại asynchronize chứ không phải loại synchronize, ...)
     
  5. elixir

    elixir Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    189
    Likes Received:
    35
    Vấn đề nguồn 5V cấp cho USB cần sạch đến đâu chắc cũng phụ thuộc vào đầu nhận của cái DAC. Nếu nó sử dụng nguồn 5V cấp theo dây dẫn USB hay nguồn 5V từ trong DAC để nuôi chíp reciver. Khi nguồn nuôi chip USB reciever là 5V của DAC, thì điện 5V cấp theo dây USB chỉ để máy tính nhận ra sự có mặt của thiết USB, nhiều người mốt dây dùng 1 điện trở 500 ohm đấu đầu +5V này xuống dây mass (của USB) trước khi nó vào cái DAC!
    Sợ nhiễu do dây 5V từ PC không tốt, có thể mốt lại dây USB để dây mass và +5V được bọc riêng và đôi dây D+ và D- của tín hiệu USB cũng được Ạoc riêng, tách biệt với đôi dây nguồn trong cap USB thì chất lượng nguồn điện +5V cho USB không phải quá quan trọng nữa!
     
  6. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.603
    Likes Received:
    966
    Lúc cấp nguồn ngoài 5Vdc cho usb thấy kết quả âm thanh sạch và thoáng hơn, em cũng tự hỏi vấn đề đơn giản như vậy tại sao các hãng sản xuất DAC lại không cấp nguồn cho board usb bên trong DAC luôn. Rõ ràng, nó có tác dụng quá rõ ràng.
    Tiến thêm bước nữa, em bắt đầu chỉnh chọt thêm đến dây nguồn 5Vdc cấp từ bộ nguồn đến cổng usb: chất lượng dây càng tốt thì âm thanh càng hay, giống như thay đổi dây Interconnect vậy. Thế là em làm đầu jack cắm bằng RCA socket, dây nguồn DC là dây Interconnect. Vấn đề lộ rõ ra: RCA socket càng tốt, dây Interconnect càng tốt thì âm thanh càng hay. Đồ của em đang nghe ở nhà, chỉ cần thay dây nguồn 5Vdc bằng dây khác là đã khó nghe được.
    Tiến tới tìm hiểu cấu trúc dây USB xịn hãng + DIY dây usb cho riêng mình em phát hiện ra: dây usb hãng cao cấp sử dụng vật liệu rất cao cấp cho phần dây nguồn và dây mass. Đại khái hãng cũng làm phần dây nguồn này cẩn thận như dây Interconnect.
    Sau khi gắn dây nguồn AC cho PC, em phát hiện ra nếu chọn dây phù hợp thì chất lượng nguồn 5Vdc được cải thiện nhiều, bên cạnh đấy tín hiệu digital cũng cải thiện lớn. Lúc này, sử dụng dây usb hãng có chất lượng tốt thì chất âm đạt được còn tốt hơn cả dùng nguồn 5Vdc ngoài cho cổng usb. Dây càng tốt nghe càng hay.
    Em bắt buộc phải nâng cấp cho bộ nguồn 5Vdc của mình. Tốn kém từ đây. Và em nhận thấy rằng, nguồn 5Vdc nếu thiết kế không đủ tốt, dây nguồn 5Vdc nếu không đủ tốt thì chất lượng âm thanh còn kém hơn việc nâng cấp dây nguồn AC máy tính.
    Do vậy, các DAC tự cấp nguồn cho board USB mà không dùng nguồn từ dây usb có ưu điểm là chất âm tương đối tốt đối với cấu hình bình thường. Tuy nhiên, lúc này phần đồng mạch in được xem như là dây nguồn 5Vdc nên dẫn đến nhược điểm là không sử dụng được dây dẫn có chất lượng tốt từ dây usb hãng xịn để dẫn nguồn 5Vdc, điều này làm hạn chế khả năng nâng cấp âm thanh.

    Kinh nghiệm em thu được là: 1 đoạn dây nguồn 5Vdc dài 1m có chất lượng tốt vẫn cho âm thanh tốt hơn 5cm đường mạch in.
    Và em đã hiểu tại sao các hãng lớn đều không tự cấp nguồn cho board USB mà vẫn dùng nguồn 5Vdc từ máy tính qua dây USB.

    :)
     
    chuong46 likes this.
  7. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.764
    Likes Received:
    2.222
    Location:
    Q3, Saigon
    Có bác nào khai sáng giúp em so sánh giữa 3 giải pháp dùng giao tiếp PCI ( gắn card trong máy), Firewire (như TCKonect) và USB thì lợi hại của từng phương án thế nào với
     
  8. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Em đồng tình với bác về chuyện chất lượng dây cấp nguồn. Khi một hệ thống đủ tốt thì chỉ càn thay đổi dây cấp nguồn cũng cho thấy sự khác biệt - tốt hoặc xấu.
    Tuy nhiên có một điều em chưa hiểu - Dù bác cấp nguồn bằng dây USB cho mạch thì cũng vẫn phải chạy qua một đoạn mạc in từ jack cắm rồi mới tới được con chip DAC chứ đâu phải là dây dẫn đưa thẳng vào chân IC !? Và việc dùng dây USB cấp nguồn thì phần nguồn cấp từ máy tính cũng lại được chạy qua một số lần 5cm nữa.!?
    Như vậy vấn đề ở đây theo em phải giải thích theo một hướng khác :mrgreen:
     
  9. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.603
    Likes Received:
    966
    Tác dụng của dây dẫn là tác dụng cộng dồn mà bác.
    Dây nguồn rời 5Vdc tốt tạo tác dụng tốt, những cái tốt đó sẽ bổ sung vào cái chất âm do mạch in tạo ra => có cải thiện.
    Nếu bác thay luôn đường mạch in bằng dây tốt nữa thì chất âm sẽ cải thiện hơn. Và đó là kết quả thực tế em đã làm. Board usb amanero cho chất lượng trung bình, sau khi em cắt đường mạch in phần nguồn, đi lại bằng dây tốt (tất nhiên phải qua thử nghiệm rất nhiều loại) thì chất âm cải thiện rất đáng kể.
    Bản chất của dây dẫn là dẫn tín hiệu và thêm màu âm của nó vào (em không tin là dây dẫn tốt là không thêm gì vào âm thanh :) ), nên chiều dài của dây rất quan trọng. Em cho rằng dây IC dài 1m cho ra tiếng khác với dây 2m; cũng như dây nguồn AC vậy, 1.8m và 1.9m đã cho âm thanh khác nhau.
     
  10. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Em nói thế vì theo em thì nhiều hãng lớn họ không cấp nguồn riêng như bác nói vì nhiều lý do khác - vì rõ rãng hãng lớn họ có điều kiện thử nghiệm nhiều hơn mình nên không thể nói họ không biết được mất khi dùng nguồn trong, nguồn ngoài.

    Em tin rằng lý do hãng làm điều đó vì cân bằng được chất lượng giữa việc dùng dây USB tốt với việc cấp nguồn và đi dây tốt bên trong.
    Và khi thiết bị của họ được cắm dây USB khủng sẽ nâng cao giá trị SP của họ hơn, tạo đất sống cho các hãng SX dây cao cấp - điều này quan trọng hơn nhiều ạ :)
     
    anhtd likes this.
  11. elixir

    elixir Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    189
    Likes Received:
    35
    Có vẻ cái cách chuyển hướng của bác sẽ phù hợp hơn để giải thích!
    Khi chọn nguồn nhạc bằng USB cho DAC, một thời gian ngắn sau khi bật bác thì sờ tay lên cái chip USB reciever để ước lượng công suất tiêu thụ của nó, rồi nếu có điều kiện bác cắt thử 1 cái cáp USB để ước lượng thiết diện của cái sợi dây số 1 dành cho nguồn +5V...
    Không phải chỉ mỗi cái chip USB reciever, mà ở định dạng truyền dữ liệu Async. thì cái chip clock cũng cần nguồn rất tốt và sạch để hoạt động ổn định. Toàn bộ sự hoạt động ổ định của chip clock lại liên quan đến nhiễu Jitter,...!
    Kể cả mấy cái DAC khá rẻ, thì phần nguồn của chúng cũng được thiết kế khá tốt, đại đa số đều có các phần nguồn riêng biệt cho các phần khác nhau, tùy giá còn thêm chất lượng của linh kiện,... chắc chẳng có loại linh kiện nào trong cái DAC (và phần nguồn của nó) lại kém đồ trong cái PC đâu!
     
  12. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Việc sờ vào chỉ dễ ước lượng khi con chip nó to và thân nó đủ nóng thôi bác. Cách đơn giản hơn là xem đó là con gì rồi coi datasheet của nó sẽ biết điện áp và dòng tiêu thụ của nó ạ :)

    Còn về chất lượng nguồn của PC hay của DAC cái nào tốt hơn thì em cũng không dám bàn, cùng là Laptop thôi mà nó cũng phân cấp tá lả :mrgreen:
     
  13. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    296
    1.Cám ơn góp ý của bác Quocdat. thật là kinh nghiệm quý giá. trong audio không gi quý hơn thực nghiệm, tự mình kiểm chứng,
    Em cũng đã mod xong USB 5v. cấp nguồn linear, đang burn nó, mấy hôm nữa sẽ rủ anh em đến test cho nó khách quan.
    2. Bác Arthus có khuyên dùng PSU cho PC bằng Seasonic. Em xin góp kinh nghiệm của em (đã test rất nhiều PSU), của bạn em tại VN cũng đã test nhiều PSU), anh bạn bên Mỹ ( cũng đã test rất nhiều PSU), ai cũng đã thử qua seasonic (vì seasonic là 1 thương hiệu lớn rất uy tín), nhưng ngay con Corsair AX 860 I là đã ăn đứt Seasonic về mọi mặt: background, độ rõ nét ở 3 dải, nhạc tính, control của bass)..
    Và KL của em cũng như nhiều guideline khác là nâng cấp PSU cho vi tính là n16ng cấp đáng giá nhất. các bác có thể thay đổi main, CPU, RAM, .... nhưng PSU thì cứ cái tốt nhất cho audio mà dùng
    3. Trong Audio cái gì cũng quan trọng, chất liệu dây dẫn, chì hàn, giắc cắm. đầu cắm, thiết bị đặt trên cái gì (chống rung)
    4. Em mới tìm ra 1 quy luật thú vị về chống rung: thiết bị audio đặt trên cái gì giống đàn bà (mềm mềm ) thì sẽ cho ra âm chất giống đàn bà = âm sắc xu hướng treble hoá những âm có chữ s sẽ nổi bật lên, còn khi để trên cái gì như đàn ông = trên vật cứng thì chất âm sẽ rất đàn ông = những âm s sẽ giảm đi, âm thanh ấm ra hơn = mid sẽ tròn tiếng hơn. mà gu em thì thích sự ấm áp trong âm thanh, vì vật mấy cái mềm mềm như miếng lót cao su, thảm bên dưới các thiết bị audio (ỗ cắm, CD, cơ, ....) em đều vứt hết
    vài hàng chia sẻ với các bác
     
  14. sao____mai

    sao____mai Advanced Member

    Joined:
    13/2/14
    Messages:
    264
    Likes Received:
    4
    Hay, cái cứng cứng, mềm mềm này thú vị ghê,
    Những chia sẻ của bác cho thấy bác có đôi tai tuyệt vời, mấy người nhận ra sự khác biệt của cái âm "s". :D
    Tks bác chia sẻ.
     
  15. elixir

    elixir Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    189
    Likes Received:
    35
    Không chỉ ở laptop phải dùng rất nhiều mạch rung (inverter) trên bo để có các loại nguồn khác nhau từ 1 cái nguồn 1 chiều do adapter cấp, mà phần lớn trên các mainboard của PC cũng như vậy, dù từ các cục nguồn chính của PC thì các nguồn điện áp từ +5v đến, +12v, -12v, +3.3v,... đều đã có sẵn,... Chất lượng nguồn của laptop khi được cấp từ điện lưới qua adapter và accu khác nhau như thế nào thì đã được chứng minh rồi.
    Còn trong 1 cái DAC, dù chỉ dùng 1 biến áp thì họ cũng đã có các đầu dây ra cho các điện áp khác nhau trứoc khi được nắn, lọc nhiễu, nếu có cần nguồn điện thế thấp hơn thì cũng chỉ dùng ổn áp. Chất lượng nguồn cho từng phần trong DAC chỉ khác nhau do mạch điện và chất lượng linh kiện. Hầu như không có mạch rung inverter. Nhiều cái DAC giá chưa cao lắm nhưng mạch lọc nguồn của họ đã được thiết kế rất cẩn thận và linh kiện khá chọn lọc rồi, không phải loại tụ hoá vẫn được dùng trong PC hay laptop!
     
  16. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Như em thấy trong DAC của Gryphon họ dùng nguồn inverter cho phần mạch số, chỉ có phần analog mới nuôi bằng nguồn line :)
     
  17. dokien

    dokien Advanced Member

    Joined:
    1/6/06
    Messages:
    735
    Likes Received:
    157
    E chém bừa nên các bác đừng cười:
    PCI ( gắn card trong máy):
    Pro: tiện, rẻ, ít tốn diện tích
    Cons: dùng chung nguồn điện trên board máy tính, khó mod hay nâng cấp.

    Firewire (như TCKonect)
    Pro: tốc độ truyền dẫn cao & ít nhiễu hơn USB
    Cons: khó mua dây & DAC, tiếng căng & nhanh như ma đuổi :lol:

    USB:
    Pro: phổ biến nên được các hãng support tốt, rất nhiều sản phẩm để chọn lựa
    Cons: k ổn định & nhiễu cao, để xử lý tốt tín hiệu digital thì mắc $

    Hiện tại xu hướng & chuẩn của computer audio vẫn chưa rõ ràng mặc dù có tiến bộ về mặt kỹ thuật, thế nên 1 số hãng chuyển sang giao tiếp = HDMI, i2s hoặc input bằng LAN rồi out theo kiểu truyền thống (coxial, bnc).
    Mời các bác chém tiếp!
     
  18. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.764
    Likes Received:
    2.222
    Location:
    Q3, Saigon
    @dokien: em đọc qua thì thấy phần digital+latency thì PCI>>Firewire>>USB
     
    tai cây likes this.
  19. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    65
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Đã bác nào dùng dây Ethernet CAT7 về độ thành dây USB hay 1394 chưa?
    [​IMG]

    Em thấy dây cat7 này có bọc chống nhiễu / cách ly từng cặp một mục đích để giảm lỗi đường truyền và đỡ mất thời gian sửa lỗi trong công nghệ truyền dẫn do yêu cầu sử dụng ở các tuyến tốc độ cao, khác với các loại cat5 phổ thong xoắn hầm bà lằng 8 sợi cạnh nhau :wink:
     
  20. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.234
    Likes Received:
    3.292
    Location:
    VNAV
    Cắt về rồi nhưng chưa có đầu để hàn.. Lão có chỗ nào mua đầu USB không ?
     
  21. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    65
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Sáng T7 cụ chịu khó ghé café HK đặt nhà QH mấy bộ A/B trên pcx về chia nhau nhể :lol:
    Ví dụ chú này có 10 đồng http://www.doublehelixcables.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=4&products_id=68
    [​IMG]
    [​IMG]

    Em ở trong này sẽ thử đi bới kho mấy tay độ cây xem có hok
     
  22. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.234
    Likes Received:
    3.292
    Location:
    VNAV
  23. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    115
    Location:
    Bang KenKen
    Tiết kiệm quá thể :lol: Nhíc thêm đi cụ Xì Cộc ơi
     
  24. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    115
    Location:
    Bang KenKen
    Ca phê HK đóng cửa lâu rồi lão ơi :lol:
     
  25. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    296
    Hôm trước em hy sinh cắt 1 cái card PCI - ÚSB để lấy đầu USB cái dùng, sau 1 ngày thì phát hiện mặt tiền Lý Thường kiệt, cùng bên và cách cửa hàng bán kim từ điển 4 -5 căn có bán đủ loại (type A, type B, đầu cái , đực lung tung), 2 ngàn\ cái, sáng nay quay lại thì người ta bán 5 ngàn 1 cái (chắc hôm trước bán nhầm giá 2 ngàn), về tha hồ mod
     

Share This Page

Loading...