Test tụ nối tầng

Discussion in 'Linh kiện, dụng cụ DIY' started by BachDuong, 3/8/19.

  1. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Chào các bác,

    Nhân tiện có vụ tranh luận về tụ nối tầng đỉnh cao của Nga, để tránh những tranh luận trên bàn phím, em nảy ra ý tưởng tổ chức offline test tụ tối tầng trên amply đèn để có thêm thông tin thực tế cho anh em.

    Do thời gian của em khá bận nên không thể đứng ra chủ trì vụ này được. Đề nghị bác nào có hệ thống tốt một chút và nhiệt tình đứng ra đăng cai. Hoặc các bác CLB Long Biên nghiên cứu có thể kết hợp trong 1 vụ offline của CLB cho thêm phần sôi động.

    Em có thể đóng góp những tụ sau cho buổi test:

    VCAP teflon 0.47 và 0.33
    Duelund copper 0.33
    Jupitor copper 0.33
    Jensen 0.47
    Mundorf SGO 0.1
    Rike 0.47
    Silver mica, FT2 và các loại tụ của Nga như K40 Y9, K75, K72, K76...
    Và một số tụ như Amptrans, T Cap, Rel Cap, tụ quân sự Mỹ mà em chưa nhớ hết.

    Vụ này tổ chức cũng dễ vì anh em nào cũng có dăm bảy cặp tụ nối tầng tốt.

    Các bác cho ý kiến nhé!
     
    Tags:
  2. panzer90

    panzer90 Advanced Member

    Joined:
    20/3/16
    Messages:
    3.427
    Likes Received:
    2.188
    Hay qá ad ơi! Một trong những điều ae rất cần thiết.
    E đề xuất thêm có
    tụ AN coper
    Jensen vỏ giấy
    Jensen vàng
    Lót dép hóng từ bh
     
    BachDuong likes this.
  3. Khuongloatoandai

    Khuongloatoandai Advanced Members

    Joined:
    17/6/15
    Messages:
    44
    Likes Received:
    28
    Nhưng cần có phương pháp gì chứ các bác, em thấy cảm tính quá, như uống rượu, ban đầu thì còn phân biệt được rượu này rượu kia, sau vài chén thì rượu nào cũng như nhau, loạn xà ngầu lên!
     
  4. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Mod đứng ra phát động còn gì bằng...
    Nhưng như...
    Vậy cần có cho ra cách đánh giá bằng số liệu kỹ thuật soi bằng điện tâm đồ cẩn thận.... Chẳng hạn
    Hay chỉ đánh giá bằng tai ... Đánh giá bằng tai thì đồ test chuẩn như thế nào...

    Không thì chắc vẫn còn nhiều ý kiến...
     
    Khuongloatoandai likes this.
  5. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Đo kiểm tụ không phải là việc đơn giản đâu các bác, e rằng không đủ phương tiện để thực hiện. Chúng ta chỉ nên test linh kiện với tư cách là người dùng đầu cuối (end user) để có thêm nhận định cho anh em và nhận định này cũng chỉ để tham khảo mà thôi. Việc test này không phải là lần đầu trên VNAV nhưng trước đây hay diễn ra âm thầm, quy mô nhỏ. Nay em muốn có tập hợp số mẫu test phong phú một chút để tiện so sánh vì ít người có điều kiện sưu tầm đủ các loại tụ, trừ mấy người kinh doanh tụ. Mà kinh doanh tụ thì họ cũng không dại gì đem tụ ra so sánh.

    Việc đánh giá bằng tai thì kiểu gì chả có cảm tính, không tránh khỏi. Vì thế cần hệ thống tốt một chút để dễ đánh giá
     
  6. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.374
    Likes Received:
    905
    Cụ @BachDuong nói đúng. Test đương nhiên kết hợp 2 phương pháp. Thủ công và thiết bị. Thủ công đây rõ ràng cảm nhận bằng tai, thiết bị thì đương nhiên diễn ra trên máy móc rồi, cụ cũng đã nói tìm hệ thống tốt. Em thì không rõ loại máy nào dùng để test. Trên thế giới có nhiều hãng sx amply tube, tụ, trở... nổi tiếng từ trước cho đến nay, tại sao có đắt có rẻ đó cũng là nguyên nhân. Các hãng đưa ra sản phẩm cũng mang tính chất cạnh tranh đó cũng là phương pháp kinh doanh của họ.
    Trở lại với chủ đề, trước khi lập topic và đưa ra quyết định này bản thân Mod cũng đã hiểu vấn đề. Sau khi test và phân loại người chơi sẽ nhìn nhận được vấn đề và đưa ra quyết định của mình khi sử dụng loại nào, phù hợp với điều kiện kinh tế và chất lượng âm thanh. Ngoài ra không những tụ mà mở rộng thêm biến áp nối tầng...
    Topic này nên nói về chủ đề nối tầng, không nên đá qua những vấn đề khác làm loãng nội dung và ae cũng khó tìm đúng chủ đề để tìm hiểu.
     
    BachDuong likes this.
  7. Minoan

    Minoan Advanced Member

    Joined:
    28/10/13
    Messages:
    1.824
    Likes Received:
    688
    Cứ làm quả test mù là xong. Tụ mới chưa sử dụng cho khách quan
     
  8. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Chắc bác nào đọc đc tiếng anh cũng đã có lần vào đây, bác khoai Tây này test tụ toàn bằng tai, chả đo đạc thông số chi hết, nên các bác cứ mạnh dạn mà tới đi:)

    http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
     
  9. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    769
    Em rất hóng vụ test này. Tuy nhiên, theo em chỉ nên test các con tụ cùng thông số điện dung C, vì làm thế mới công bằng, chứ test lung tung giá trị ngộ nó sai thông số mạch thì oan lắm.

    Còn dĩ nhiên so sánh tụ nối tầng là cảm nhận cá nhân. Nên chỉ cần có nhiều ngừoi cùng nghe, test, công bố rõ ràng hạng mục như phối ghép, loại nhạc test và nêu cảm nhận của mình rồi lấy số đông là được. Một sản phẩm tốt tất phải hợp với số đông. Vài lời kém cỏi xin góp ý

    Nếu xét về đo đạc thì em nhớ ông Bateman và Walt Jung có một bài test Thd gây ra bởi tụ điện, tuy nhiên bài test đó chỉ test Teflon, polystyrene, polypropylene loại thừơng, tụ hóa bipolar và tụ hóa phân cực thuờng. Cái này muốn đo phải có máy đo THD loại tốt (đắt). Một số người như John Curl cho rằng chất lựong âm thanh do tụ tỉ lệ với dispassion factor của tụ, tuy nhiên hiện chưa có kiểm chứng
     
    Last edited: 4/8/19
    BachDuong likes this.
  10. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Xin nói thêm rằng đây là việc test vui, tự nguyện nên ai hưởng ứng thì tham gia. Em
    Vâng bác, nếu huy động được số lượng tụ đủ lớn thì chọn tụ cùng trị số điện dung để test là chuẩn nhất nhất

    Em cũng muốn diễn tả như vậy. Test cảm nhận thôi để có thông tin thêm cho anh em, đặc biệt là anh em mới chơi, sắp "xuống tiền" mua tụ sẽ có thể thêm 1 kênh thông tin tham khảo.

    Một số anh em cũng có máy đo và đang liên hệ để mượn thêm máy bác ạ. Tuy nhiên điều kiện máy móc đo chuyên dụng ở VN thì hơi khó nên lần này chắc cũng chỉ đo thử nghiệm thôi.
     
    Ngoc2 and panzer90 like this.
  11. panzer90

    panzer90 Advanced Member

    Joined:
    20/3/16
    Messages:
    3.427
    Likes Received:
    2.188
    Vụ này quá hay a ah! E lót dé hóng :d
     
  12. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Và đẳng cấp của từng loại tụ như thế nào chắc một phần cũng được khẳng định tại những buổi như thế này. Ai cần thì sẽ biết cụ thể cho khỏi phải bước vào: " Mê hồn trận..." khi cần chọn tụ nối tầng...
    Chúc buổi test thành công...
     
  13. audioinear

    audioinear Advanced Member

    Joined:
    4/8/19
    Messages:
    295
    Likes Received:
    530
    Em thấy tụ nối tầng jenssen đắt nhỉ
     
  14. panzer90

    panzer90 Advanced Member

    Joined:
    20/3/16
    Messages:
    3.427
    Likes Received:
    2.188
    Jensen vỏ vàng thì rẻ :)) đắt thì có jensen vỏ giấy, vỏ sứ thôi
     
    audioinear likes this.
  15. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.730
    Likes Received:
    326
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Đoạn này không rõ người đọc phải hiểu như thế nào: tụ nối tầng có DF lớn hơn thì cho âm thanh tốt hơn hay ngược lại?


    Tks for All.
     
  16. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    465
    Likes Received:
    769
    Tụ có dielectric factor DF thấp sẽ có âm thanh hay hơn, đấy là theo ý kiến của john curl. Ông ấy luôn ưa thích sử dụng polystyrene (REL caps) > polypropylene > metalized polyester.
    Hệ số DF cũng tăng dần theo thứ tự trên. Tụ có hệ số DF tương tự như polystyrene, và hay được sử dụng trong amp đèn là teflon
     
    BachDuong likes this.
  17. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.185
    Likes Received:
    882
    Các bác test không nên nhận xét hay dở mà nên đưa ra thông tin tụ đáp ứng với các dãy tần để ae tham khảo vì mỗi người có một cảm nhận riêng và còn phù hợp với hệ thống của họ đang sở hữu từ đó người chơi tham khảo để chọn tụ phù hợp cho mình.
     
  18. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Bác có thể giải thích thêm về dòng bôi đậm như trên cho anh em được mở tầm mắt?

    Em thì cho rằng chất lượng tụ không ảnh hưởng nhiều đến đáp tần của mạch nối tầng trong ampli đèn (trị số tụ mới là thứ ảnh hưởng). Tuy nhiên chất lượng tụ lại là thứ ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh và tai người có thể cảm nhận được hay, dở của từng loại tụ, tất nhiên là còn tùy thuộc vào từng đôi tai cụ thể.
     
    dqmvn, Duong Vinh Phu and Ngoc2 like this.
  19. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.185
    Likes Received:
    882
    Cụ thể đối với tụ này cho dãy cao như thế nào, dãy MiD ra sao, dãy trầm như thế nào và dĩ nhiên phải test tụ cùng trị số mới đánh giá đúng.
     
  20. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Test tụ nối tầng trên từng bộ dàn nhất định thì cảm nhận hay, dở phụ thuộc vào mấy yếu tố:

    1. Gu nghe của chủ nhân: đây là yếu tố chi phối nhất. Mỗi người có một gu nghe, hay chính xác hơn là gu thẩm định khác nhau. Có người say mê dải trầm, cứ trầm sâu, gọn là ok. Với những người này thì có khi tụ cổ cổ của Mỹ lại hợp gu. Người thích nghe vocal truyền cảm, ngọt ngào mà Tây hay gọi là "round sound" thì mấy loại tụ Pio có "màu âm" chút như Jensen, Rike lại dễ vào tai. Có người tai chỉ nhạy với tiếng cymbal thì lại có xu hướng tìm kiếm những vật tư có thể cường điệu âm thanh ở dải cao. Đôi khi có những loại tụ không phải là phẩm cấp cao cũng đem lại được âm thanh kểu này. Nhưng trái lại có những người thích nghe trung cao thì lại dị ứng với tụ kiểu đó vì nó sẽ làm bộc lộ nhược điểm của dải trung cao. Người thích classic và những người chuyên nghe kiểu thẩm định, thích âm thanh phải đều 3 dải và thể hiện được những chi tiết vi mô nhất thì lại hợp với các loại tụ cao cấp bằng chất liệu teflon, polystyrene hoặc tụ các loại tụ PIO, popypropylene được chế tạo đặc biệt như Duelund Cast, Mundorf SGO. Nói chung là hay, dở tùy gu. Tuy nhiên, gu nghe không phải là thứ bất di bất dịch. Nó thuộc về phạm trù nhận thức. Mà nhận thức là một quá trình và có thể thay đổi qua từng giai đoạn. Vì thế cần phải đi giao lưu nghe nhiều, đặc biệt là tham dự các buổi test tụ để có sự thay đổi về nhận thức :).

    2. Đặc điểm và chất lượng của bộ dàn: một bộ loa có tiếng đần, tối sẽ cần có đối tác là amply bóc tách, thiên sáng. Lúc này cần sử dụng các loại tụ có độ chi tiết, bóc tách lớp lang hoặc tụ có chất âm thiên sáng. Ngược lại bộ dàn đã thiên sáng rồi thì chỉ nên chơi tụ Pio thôi. Tóm lại là trên mỗi bộ dàn nhất định thì sẽ cho ra một kết quả đánh giá nhất định về một loại tụ nào đó. Chất lượng bộ dàn thì đương nhiên là yếu tố quan trọng rồi. Nếu bộ dàn mà "cỏ" quá thì hoặc là khó phát hiện ra cái hay dở của tụ, hoặc là dẫn đến nhận định chủ quan, sai lệch.

    Vì thế test tụ hay test bất thứ gì khác cũng phải dựa trên nguyên tắc chung là cần có một bộ dàn tốt để test và cần có một đám đông, trong đó có những người nhiều kinh nghiệm nghe, nôm na là tai vàng, tai bạc, để có thể đi đến một kết quả đánh giá tương đối (nói là tương đối thôi vì biết thế nào là tuyệt đối).

    Em chém gió tí trong lúc chưa có bác nào xung phong đăng cai địa điểm test ;)
     
    Last edited: 6/8/19
  21. panzer90

    panzer90 Advanced Member

    Joined:
    20/3/16
    Messages:
    3.427
    Likes Received:
    2.188
    Ad nói qá chuẩn [emoji7][emoji7][emoji7] e chỉ đợi ngày test tụ thoai:d e đề cử thêm nối tầng audionote coper
     
  22. Van_Basten

    Van_Basten Advanced Member

    Joined:
    21/12/10
    Messages:
    74
    Likes Received:
    36
    Em hóng thời gian và địa điểm tổ chức để tham gia và nghe ké bình luận, đánh giá của các cao thủ nhiều kinh nghiệm. :)
     
  23. piety2110

    piety2110 Approved Member

    Joined:
    18/8/16
    Messages:
    32
    Likes Received:
    9
    E cũng hóng đi test ạ, e có cặp sprague và k40 y mang đi ạ
     
  24. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.374
    Likes Received:
    905
    Thời gian này các cụ đang lo cho những cuộc thi nên chương trình test tụ này chưa biết lúc nào thực hiện.
    Phương xa trông ngóng mà chẳng biết thế nào. Cảm nhận tụ tốt chắc chỉ dành cho các tay diy chuyên nghiệp hay các shop thương mại còn nghiệp dư như new member thì có gì nhét đại nghe vừa tai cũng thỏa mãn rồi.
     
  25. Khaclong

    Khaclong Advanced Member

    Joined:
    11/9/19
    Messages:
    61
    Likes Received:
    16

Share This Page

Loading...