Thói ngụy biện ở người Việt

Ngụy biện - ngụy quân tử - tránh cả online lẫn off line

 

Cháu chào bác SanhTrang. Từ bé đi học cháu và các bạn luôn dc dạy phải trung thực thật thà, dũng cảm..v.v...Nhưng lớn lên một chút thì cháu thấy người lớn kỳ quá hà, toàn nói một đường làm một nẻo. Từ anh chị, bố mẹ, cô dì chú bác, nhà trường đến bác tổ trưởng dân phố và cao hơn, cao hơn nữa đều dụ khị bọn cháu làm điều này điều nọ, vì lợi ích của bọn cháu thì ít, vì thành tích và sĩ diện của họ thì nhìu. Sống trong môi trường như thế bọn cháu cũng quen rồi nhiễm dần cách suy nghĩ, làm việc kiểu của người lớn. Và thực tế cháu thấy nguỵ biện, nói dối thì cháu dc nhìu hơn là mất, còn thật thà thì toàn bị thiệt, bị chửi là xxx là đần . Bố cháu cứ mỗi lần uống rượu vào lại chửi đổng mẹ chúng nó chứ, mình muốn tử tế mà nó có cho mình làm người tử tế đâu. Trông lúc ấy bố cháu giống cụ chí phèo lắm bác ạh. Theo bác thế thì XH hiện nay có phải toàn người nguỵ biện với nguỵ quân tử k ạh ?

P/S: Hix, cháu lại mới bị một thẻ vàng nữa vì tội xin phép mod nhìu quá (của mod bqhuy ạh). Theo bác lễ phép có phải là tội k ạh ?:

The following is a warning which has been issued to you by an administrator or moderator of this site.
Quote:
Bài nào cũng nhắc tới mod thì nhận tiếp 1 thẻ vàng nhé

 

Thật hả bác.
Đem người thân của mình vào đây làm gì hả bác?

 

Em đoán bác nhầm ngụy biện với nói dối.

 

Ngụy biện mà dịch sang từ thuần việt thì cũng ~ nói dối, nhưng ngụy biện được hiểu theo một nghĩa rộng hơn :mrgreen:

 

Còn nổ, mbốc-fét có từa tựa không bác?

 

Vậy thì em đoán là không nên dịch ra thuần việt, mà cứ để nguyên nó như vậy để nó có nghĩa gốc là khác với nói dối

 

Trong toán học, nguỵ biện là một hình thức che dấu một cái SAI thông qua một loạt công thức, phép tính, ... Có vẻ Rất đúng (thực ra trong đó có ít nhất một cái SAI). Kết quả là một cái SAI được công nhận là ĐÚNG một cách khoa học để mọi người cùng vui và cũng chả ai công nhận mặc dù chưa tìm ra chỗ sai.

Nguỵ biện trong thực tế được vận dụng để "lừa" người khác dựa trên sự thiếu hiểu biết của họ. Kết quả - hậu quả - có thể khôn lường.

Đôi khi nguỵ biện để che dấu một sự thật đau buồn lại là một cách tốt, được nhiều người công nhận: anh ấy đi đánh trận chưa về có thể là bị lạc đâu rồi chứ chưa có giấy báo tử sao mà chết được ...

Vậy nguỵ biện tốt hay xấu tuỳ vận dụng.

 

Nổ, bốc phét nhằm mục đích đưa ra luận cứ không có thật trong tranh luận thì chắc cũng xếp luôn vào ngụy biện.
Tranh luận mà võ đoán, đả kích dựa trên suy đoán thì cũng ngụy biên luôn :lol:

 

Nói dấu được không bác ? Nói nhưng còn "dấu" lại một cái gì đó, không nói hết, ai hiểu sao thì hiểu.

 

Nói dối là một hành động thuộc ngụy biện :mrgreen:

 

Nếu cụ Cai đồng ý với em thì xin cụ sửa lại tên topic vì dùng "thói" là ám chỉ nguỵ biện là xấu, tức là cụ "nguỵ biện". :lol:

Nếu cụ không đồng ý thì mai ra quán bia em mời các cụ cùng nguỵ biện với em về chủ đề nguỵ biện. :lol:

 

có 2 tay vnav đi ngang qua một ngôi chùa. cả hai nhìn lên nóc, thấy cờ bay phấp phới.

tay ôm ốm, mặt xanh, người nhỏ nhắn nói : bác Cai, gió thổi cờ mới bay.

tay bụng bự, mặt chữ điền, đeo kiếng cận nói lại : oài lão Thanh ơi, cờ bay thì mới có gió chứ lị.

bổng ở phía xa, có 1 nhà sư đang ngồi thiền. nhà sư bèn cười : Tâm động, thế giới động.



các cụ nghe chuyện thấy quen hông ?

 

em nghĩ điểm khác biệt cơ bản là ngụy biện dùng lý luận phi logic để dắt mũi người nghe, do đó nếu phân tích cẩn thận sẽ nhận ra được sự ngụy biện. Còn nói dối hay nói dấu là dùng false fact, và không thể nhận ra được nếu chỉ căn cứ vào câu chuyện.

 

NÓI DỐI và NGỤY BIỆN là hai hình thức khác nhau hoàn toàn.
đâu có thể sài chung được
dạo này forum nhiều chủ đề Thư giãn và Suy ngẫm quá xá :mrgreen:

 

Nói dối mà không chứng minh giải thích thì không phải ngụy biện, ví dụ:
-Tay thanhchi buôn lậu rượu bia, nước giải khát.
-Có tay mod trên này buôn lậu rượu bia, nước giải khát. ( nói dấu).
Nhưng đang cãi nhau mà nói thế này là ngụy biện:
-Tay thanhchi buôn lậu, tôi làm bên thuế nên tôi biết chính xác, vì thế hắn có tiền chơi bộ dàn khủng nhất 4rum nhưng dấu không dám nói. :lol: :lol: :lol:

 

nói dối mà có lý luận, dẫn chứng, nói chung là có đầu tư... tức là ngụy biện. vì cả hai đều không đúng sự thật.

ví dụ:

1. anh có yêu em ko ?
- anh yêu em nhiều lắm (mặc dù cóc yêu)

đây là nói dối.

2. anh có yêu em không ?
- ngày nào ngủ dậy anh cũng nhớ em. anh nhớ em nhiều ngay cả lúc ngủ, lúc ăn, lúc làm việc. tối nào trước khi đi ngủ, anh cũng nhìn hình em một lát.

đây là ngụy biện.

 

Ví dụ.Một bác đi thuê nhà rồi giao bán,lấy danh nghĩa nhà tôi và bán căn đó cho ai,sau đó thì bị vào Ao.
Vậy như thế không có tính Ngụy biện ở đây.Nói dối có thể dẫn đến hành vi lừa đảo nhưng Ngụy biện thì khác.
NGỤY BIỆN
Tiếp sau đó ông tòa hỏi tại sao Anh to khỏe như vầy sao không lam ăn cho đàng hoàng là lại lừa đảo nói dối..vvv
Vợ cháu nó bi Ung thư không có tiền chữa nên con phải làm vậy vì bí quá.....vvv

 

Một số người luôn bảo nguồn âm kỹ thuật tương tự cho âm thanh trung thực và tự nhiên hơn nguồn âm dùng kỹ thuật số mà chính họ không hiểu hoặc không thể giải thích được âm thanh trung thực và tự nhiên là như thế nào ...? Thì những người này có thể gọi là ngụy biện không các bác? Nếu không thì tại sao và nếu có thì tại sao ạ? :wink:

 

Bác hỏi cắc cớ khó quá, em chịu. Em cũng có câu hỏi giống bác lắm, là một số người luôn bảo nguồn âm kỹ thuật số cho âm thanh trung thực và tự nhiên hơn nguồn âm dùng kỹ thuật tương tự mà chính họ không hiểu hoặc không thể giải thích được âm thanh trung thực và tự nhiên là như thế nào ...? Thì những người này có thể gọi là ngụy biện không các bác? Nếu không thì tại sao và nếu có thì tại sao ạ? :mrgreen:

 

thấy các cụ bàn rôm rả quá. em tiếp đây.

Nói dối : có thể xem như là 1 trạng thái, 1 tình trạng. nó tương tự như yes no question. ở đây nó nó mang ý nghĩa tĩnh, người ta chỉ biết đó là SAI SỰ THẬT.

Ngụy biện : Ngụy có nghĩa là sai, là giả, là kô đúng; biện ở đây là biện hộ, biện minh, biện chứng, biện lý; biện có thể bằng hình ảnh, bằng viết, bằng ngôn ngữ lời- tức là nói... nó cho thấy đây là 1 diễn tiến hành động trong 1 khoảng thời gian. tức là nó phải có trình tự, có logic của cái SAI, tức là có 1 quá trình. về cơ bản ngụy biện vẫn là sai, vẫn là dối. nói cách khác ngụy biện chính là nói dối có trình tự, có lý lẽ, có dẫn chứng... nhưng mà lý lẽ sai, dẫn chứng sai sự thật. ngụy biện mang ý nghĩa động.

vì thế không thể nói Nói dối và Ngụy biện là khác nhau hoàn toàn.

ví dụ trên của em là quá cụ thể.

 

Bác nói cũng phải,tuy nhiên tùy tình huống nhất định nào đó thì chúng khônng thể lẫn lộn được
Chắc nó cũng giống midlow với lowbase thoai phải không bác?

 

oái, bác còn nhớ chuyện cũ à.

nhưng mà em vẫn dùng chữ mid-low giống như bác và các anh em khác hay dùng khi nói chuyện. cái này gọi là thói quen không xấu.

thân,

 

Những người nào bảo vậy mà họ không có giải thích được theo em là ngụy biện.

Nếu họ giải thích âm thanh đó trung thực trên mặc kỹ thuật thì không gọi là ngụy biện vì vốn nguồn âm kỹ thuật số là 1 sản phẩm kỹ thuật. Nó được hình thành từ lý thuyết cho đến thực tế đều trên phương diện kỹ thuật. Do đó dựa vào kỹ thuật để giải thích thì là hoàn toàn hợp lý.

Và nếu không ai nói âm thanh nguồn âm kỹ thuật số là nguồn âm trung thực và tự nhiên hơn nguồn âm kỹ thuật tương tự mà vì lý do nào đó mà có người bịa đặt ra là có người khác nói vậy thì gọi là ... gì hở bác ? :lol:

 

Các bác cho em hỏi, thế "bao biện" là thuộc loại biện luận gì ạ?