Thói ngụy biện ở người Việt

Theo cách hiểu của em, "biện" có nghĩa là "thư ký", vì vậy "bao biện" chắc là "Tổng thư ký" :lol:

 

Em vẫn không cho đây là ngụy biện, vì việc 1 anh chàng lấy sự việc "ngủ dậy nhớ, ăn nhớ, làm việc nhớ, nhìn hình trước lúc ngủ" suy ra anh ấy yêu cô ấy là 1 suy luận logic. Việc anh ta nói dối hay nói thật không ảnh hưởng đến tính logic của câu nói này.
Tất nhiên nếu các bác định nghĩa "ngụy biện" là làm sao miễn là người ta tin 1 việc sai sự thật thì nói dối cũng là ngụy biện, tuy nhiên em e là không đúng với định nghĩa của từ này.

 

Theo em ko phải như vậy, những khái niệm như "bao biện" hay "ngụy biện" là từ điển tích bên Tàu mà ra. "bao biện" tức là biện luận như Bao Công, mà ông này biện luận rất hùng hổ, hay đập bàn quát tháo. "ngụy biện" là biện luận như Ngụy Vương, ông này hay cười khà khà, nói năng nhỏ nhẹ. Tóm lại "bao biện" hay "ngụy biện" chung quy là chỉ thái độ, hành vi của những người tham gia tranh luận. :lol:

 

người thắng ta gọi là " hùng biện "
người thua ta gọi là " ngụy biện "
trên 1 phương diện nào đó thì 2 trạng thái trên có cùng một gốc , đó là lúc trước khi bắt đầu cuộc tranh luận .
Em nghĩ như vậy có đúng không các bác ? ( lại đúng - sai ) Nếu các bác nói " đúng " thì em là nhà hùng biện , nếu các bác nói " sai " thì em đang ngụy biện đấy . :|

 

Biện luận mà hùng hổ thì gọi là "hùng biện" ah
Các bác cho em hỏi chút, "Nhân biện" là gì ah :roll:

 

Em tạm gọi khái niệm nghe thấy Trung thực và tự nhiên 1 (TTTN1) và âm thanh trung thực trên mặt kỹ thuật (TT2). TTTN1 nghĩa là họ nghe âm thanh này thì họ có cảm giác giống như khi họ nghe âm thanh thực ở ngoài. TT2 nghĩa là các số liệu đo đạc và biểu đồ của âm thanh này gần giống nhất với âm thanh thu được. Hai khái niệm này là khác nhau, tuy có người cho rằng nó phải giống nhau, nhưng cảm giác của con người thì nó hơi khó kiểm soát và giải thích, nên việc "phải giống nhau" này chưa được công nhận.

Còn việc có người nghe thấy có cảm giác TTTN1 và phát biểu cảm giác của mình, mà đo đạc cho thấy điều ngược lại (not TT2) thì cũng ko nói lên điều gì vì TTTN1 và TT2 là hai khái niệm khác nhau.
Khi một người có cảm giác TTTN1 mà không giải thích được tại sao họ có cảm giác này, thì chỉ suy ra được là họ ... chưa biết giải thích cảm giác của con người. Không thể suy ra họ ngụy biện hay nói dối. Ví dụ có người thích ăn sầu riêng, có người ghét, nếu họ không giải thích được tại sao cũng xin đừng kêu họ là ngụy biện hehe.

Đánh lận 2 khái niệm TTTN1 và TT2 thì lại là ngụy biện. Hoho.

 

-Bao biện là ngụy biện hộ, (Bao công toàn cãi hộ người khác).
-Hùng biện là già mồm cãi, cãi khỏe, cãi sống cãi chết ( hùng là con gấu, chỉ sự mạnh khỏe, trong "thư hùng" thì hùng là trống hoặc sống, thư là mái).
-Phản biện là biện luận phản động, phản khoa học, chọc gậy bánh xe ( hồi mình bảo vệ, mấy ông thày phản biện làm mình sém trượt) :lol:
Ngụy biện thì ít nhiều còn có vẻ logic còn loại cãi tệ hơn nhiều là "cãi chày cãi cối", vẫn luận điểm đó đã nhiều phen thua lấm lưng ngửa bụng nhưng cay cú nên cứ có cơ hội là nhảy vào chọc ngoáy (như chày sinh ra để đâm vào cối). Loại này bất chấp lý lẽ nên không được liệt vào loại biện luận nào cả. :lol: :lol:

 

Bác nói đúng! Do đó em đã viết rất rõ và tô đậm lẫn xuống dòng cho từng vế khác nhau để người khác đọc thấy rằng các vế trong lý luận và giải thích là độc lập chứ em không nhập nhòe các khái niệm với nhau! Và vế cuối cũng quan trọng lắm! Còn nếu có ai đó cố tình ghép các lý luận có từng vế độc lập của người khác rồi cho chung 1 nút rồi bảo người khác là ngụy biện ... thì gọi là gì hở bác? :lol:

Ờ mà hình như nếu em nhớ không lầm là em đã từng nói với bác là " ... em và bác không nên phân tích bài của nhau mà phê bình hay tranh luận ..." thì phải. Nghe hơi phản cảm nhưng điều này cũng giúp đem lại lợi ích cho diễn đàn. Dạo này em cũng hay dợt lại bài hát từ hồi nhỏ chơi với lũ hàng xóm "... làm quen con ... leng keng ..." Nhạc và lời Việt đấy hô hô !

 

Em đang thèm được biện cái gì đấy nhưng post qua cái phone thì khổ quá nên gọi là "khổ biện". Cái này có trong từ điển không các bác ?

 

Em nói nếu ai đánh lận 2 khái niệm này thì là ngụy biện, còn bác ghi 2 câu khác nhau và cho là người nói TTTN1 là ngụy biện và người nói TT2 là không ngụy biện thì nghĩa là bác không đánh lận rồi, chúc mừng bác nhé. Hi vọng là bác cũng đồng ý với em luôn về việc người nói TTTN1 là không ngụy biện (trong ví dụ về sầu riêng của em đó). Đây chỉ là tranh cãi thông thường, 1 người thì muốn dùng cảm giác để đánh giá, một người muốn dùng kỹ thuật để đánh giá, nên chưa có cùng kết luận, chứ em nghĩ chả có ngụy biện gì.

Còn về yêu cầu của bác thì em cũng ko nhớ, và nếu bác có nói thì em cũng ko quan tâm lắm. Em thấy thích thì em cứ phân tích, đóng góp hay tranh luận, chứ không quan trọng đó là ai. Phải chi diễn đàn có chức năng block người xem (chỉ post cho một số người thấy được) thì đỡ cho bác rồi.

 

Nếu như anh nói thế thì việc dùng cảm giác hay cảm tính trong tranh luận 1 vấn đề mà vấn đề đó có bản chất không phải hoàn toàn thuộc về phạm trù cảm tính hay cảm giác; mà người tranh luận lại chỉ dùng cảm tính và cảm giác để tranh luận hoặc cãi lấy được thì như thế gọi là không ngụy biện sao? Hay là ta gọi đó là ... nửa ngụy biện? :lol:

Người kỹ thuật họ đánh giá về tính trung thực trên mặt kỹ thuật mà chính do cái kỹ thuật đó mà cái máy đó được hình thành và chế tạo ra. Và em đã bôi đậm chữ trung thực trên mặt kỹ thuật là thế.

Do đó mặc dù cả 2 nhận xét đều là mang từ "trung thực" nhưng bản chất có thể rất khác nhau. Và từ đó sẽ dẫn đến 1 cái là ngụy biện và 1 cái không ngụy biện chứ không thể bảo là cả 2 đều không ngụy biện.

Nếu mà diễn đàn có chức năng như bác nói thì ... cũng buồn đấy bác nhỉ? Thôi thì em và bác cùng thư giản chứ nếu không là nó chậc lấc cái chữ ký của em!

 

chúng ta đang nói đến cái không đúng.

thế thì theo các bác, thế nào là ĐÚNG thế nào là SAI ?

 

Em dạo này đổi qua dùng toàn tiếng Việt. Mà tiếng Việt thì không hoàn toàn ĐÚNG và không hoàn toàn SAI. Do đó nếu dùng tiếng Việt để giải thích 1 vấn đề của bác đề ra là "thế nào là (hoàn toàn) ĐÚNG và thế nào là (hoàn toàn) SAI" thì chắc ngày này năm sau là ... giỗ đầu của nhà em! Nếu bác có giúp thì giúp cho chót chứ đừng đưa cái mặt cười tè le trên sự đau khổ của em! Bác "ác" thật! Hic! :cry:

Nếu nhà bác giúp em trả lời dùm "ngụy biện là ĐÚNG hay SAI" thì nhà em còn thời gian để hoàn tất câu trả lời! :mrgreen:

 

Vậy thì những điều bác nói cũng không hoàn toàn đúng và cũng không hoàn toàn sai. Bác hỉ? :wink:

 

"Làm quen con ... leng keng ... con ... thổi kèn ...!" (Nhạc và lời Việt của ... xóm em) :lol:

 

Ai có thể tự cho mình là chưa hề ngụy biện ? có là thánh ! Mà ngụy biện chưa hẳn đã xấu, đôi khị mình phải ngụy biện vì muốn tốt cho người khác. :wink:

 

Càng ngày em càng thích cái nick của bác, hay hơn những nick trước. Ý nghĩa lắm.
Còn tại sao thích thì em...chịu chả nguy biện được. :mrgreen:

 

"Làm quen con ... leng keng ... con ... thổi kèn ... Con ... làm quen!" (Nhạc và lời Việt của ... mấy nhóc xóm em)
Ở mà cũng chẳng hiểu sao con ... thổi kèn được! Chẳng hiểu sao tụi nhóc trong xóm nó lại hát như vậy? Chịu chả ngụy biện được :mrgreen:

 

Đọc topic này em thấy còn có thêm những từ như "Vòng Biện, Dông Biện, Hờn Biện, Chày Biện" và còn cả "Phèo Biện" nữa, không biết có mấy từ này không ta? :lol:

 

Em thấy tên topic này là "Thói.." chứ đâu có phải là "Từ...." đâu ah :roll:

 

Dạ, ở xóm em lũ trẻ nó cũng hát thế, em hỏi thì chúng nó bảo là học được của một bác hơi già giỏi chọc ngoáy máy móc trong xóm chúng nó. Em cũng thấy lạ như bác là sao trong bài mấy đứa trẻ hát đó có con chó cũng thổi kèn được, hỏi đi hỏi lại thì thấy mấy đứa trẻ nói là mod lại hát chơi kiểu đồng dao thôi, chứ không có ý hát về bác hơi già kia.
Chịu chả ngụy biện được :mrgreen:

 

Ba ngày 4 trang, sôi nổi quá.
Thuật ngữ, khái niệm NGỤY BIỆN có liên quan gì đến : Hùng biện, phản biện, biện luận, biện chứng...không nhỉ :?: :?: :?:

 

Đúng và Sai là 2 khái niệm dựa vào 1 cái gì đấy làm hệ quy chiếu.

ví dụ :
ta công nhận và quy ước với nhau là 1 + 1 = 2, thì nếu ta nói 1 + 1 = 5 là sai.

em lại hỏi tiếp.

nếu các bác ở đây đang ngồi trên 1 chiếc thuyền cùng với 1 ông vua, 1 người mẹ ruột của mình và 1 người vợ. thuyền lật. các bác cứu ai trước, cứu ai sau là đúng ?

tình huống này quen quá :wink:

to Smallvil, mời bác xem trang trước em có giải thích nghĩa từ Ngụy biện.

 

1 + 1 = 11

 

Em trả lời ngoài lề ngụy biện:
Em có biết bơi đâu mà đòi cứu ai, còn nếu biết bơi thì ai dễ cứu nhất thì cứu, thì lúc đó mà còn tính toán thì chít. :wink: