Thói ngụy biện ở người Việt

đây chỉ là khái niệm, không phải là định nghĩa. vì thế Đúng và Sai chỉ mang tính tương đối. khi hệ quy chiếu thay đổi, khái niệm ĐÚng và Sai sẽ thay đổi theo.

cơ mà mấy cái này cụ Onecent... rành hơn em nhìu... cụ thử em phải không ? :mrgreen:

ví dụ :

chuyện cô gái tắm nude ở Hồ Gươm ngay dịp " HỘI TỤ RỒNG THIÊN - ĐỊA LINH NHÂN KIỆT " là đúng hay sai ? 8)

 

Sai rùi bác serenate: 1+1 = 2 1

 

trả lời lòng vòng... là 1 dạng Biện loanh quanh :mrgreen:

nếu cả 3 người đều ngoi ngóp ngay cạnh bác, bác chỉ có thể cứu 1 người. bác sẽ cứu ai ?

 

Cứu bà vợ.

 

[/quote]
Hê hê, 1 số 1 cộng với 1 số 1 nữa thành hai số 1. Vậy 1 + 1 = 21 là đúng rồi còn gì. Bác sĩ lại "nghề nghiệp" roài. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

Oh! bác chuyễn chuyên môn qua khoa sản rồi à? Biểu tượng của khoa sản trông xấu xí lắm không đẹp trai như bác đâu? Rồi làm sao bác nghe và nhìn dàn audio hi-end của bác được?

 

Em nói là sẽ cứu người dễ cứu nhất, vậy thì phải phụ thuộc vào:
- Ai gần nhất
- Ai nhẹ nhất
- ....
Nhưng tóm lại là em ..ếch bít bơi, nên có ai kíu em thì kíu.

 

Theo hiểu chữ " ngụy biện " như thế này
Ngụy là giả ( giả dối, không có thật,..)
Biện là lý luận, lời nói,.. (sự giải thích,...)
hai chữ trên đã nói lên bản chất của nó,... em hiểu là như vậy, không các bác ý khác để em có cơ hội hiểu hơn là ngôn ngữ học

 

Em thì em chỉ cứu một mình mẹ em, sau em lên làm vua rồi em cưới vợ khác OK chưa bác :wink:

 

câu hỏi này em được hỏi cách đây mấy chục năm, lúc học trung học. thầy giáo lịch sử hỏi cả lớp... đa số bọn em trả lời ... như bác Tai. tức là tụi em cóc biết bơi... thì cứu cái giề. :mrgreen:

sau này em mới biết bài toán đó là trong Kinh của Khổng Tử gia gia.

thầy ác thiệt :wink:

nói túm lại là khái niệm Đúng và Sai... khó quá các bác hỉ ?

 

vậy là bác theo cụ Mạnh Tử nhá

http://hoiquanphidung.com/archive/index.php?t-2560.html

 

Nếu nói hệ nhị phân thì 1 + 1 = 10 chứ nhỉ? :lol:

 

bác viết thiếu tý
01+01=10

 

Nếu câu đố trong Kinh của Không Tử (không biết là Kinh nào?).Thì ắt có câu trả lời Thầy Khổng rồi.
Số là,theo Thầy Khổng: Quan hệ xã hội thời phong kiến(cách nay hơn 2000 năm) có 3 giềng mối (tam cang) theo thứ tự ưu tiên là:
-Quân thần cang.
-Phụ tử cang.
-Phu thê cang.
Như vậy thì phải chọn cứu vua rồi.Bằng không?Thầy cho học lại.

Cũng theo Thầy Khổng: Nhân cách con người có 5 đức tính(ngũ thường) là : Nhân, Nghĩa, Lể, Trí, Tín.
Đẵng cấp trong xã hội được xếp theo thứ bậc : Quân, Sư, Phụ.
Xem ra người mẹ ít được Thầy Khổng lưu ý.

 

Nhân bàn chuyện ở đây, em có biết là văn hóa VN mình thì lại thờ Mẫu, cái này khác so với TQ. Các bác cứ để ý bất kỳ đền nào đều có một gian thờ mẫu hoặc có hẳn một đền thờ Mẫu riêng.

Rồi các câu chuyện lưu truyền từ xưa đến nay mặc dù chỉ mang tính truyền miệng nhưng đều có dính tí đến mẫu, hoặc có mang tính huyền bí của sự sinh ra người anh hùng, như thánh gióng (bà mẹ dẫm phải vết chân to), hoặc chuyện Sọ Dừa, bà mẹ uống nước từ sọ quả dừa ... Cái này em đang không hiểu là thực tế như vậy hay như thế nào.

Nhưng tựu trung lại thì văn hóa quê mình là thờ mẫu.

 

Em vừa tra từ điển từ "bao biện": Chống chế lại với đủ lí lẽ, nguyên cớ, làm cho khó có thể bác bỏ hoặc quy trách nhiệm.

Nghe cũng giông giống ông Bao Công :shock: Vậy là sao ta :roll:

 

E nghe lỏm lúc papa e uống rượu nói chuyện với mấy ông bạn là vn mình mới vừa thoát khỏi chế độ mẫu hệ chuyển sang phụ hệ nên đạo mẫu vẫn còn nhiều tàn dư. K bít có đúng k các a ơi?

 

http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/10/3BA219BD/

Các bác xem link xem đây có phải là ngụy biện không nhỉ ? nguyên nhân gây chết người 2 cơ quan nhà nước đùn đẩy trách nhiệm,

 

Bác đã nói được "không hoàn toàn là cảm giác", thì bác cũng nên thấy nó "không hoàn toàn là khoa học". Tùy theo nhu cầu mà người ta chọn thước để đánh giá. Người quan tâm đến cảm giác dàn âm thanh mang lại thì dùng cảm giác để đánh giá, người quan tâm đến số đo của dàn âm thanh thì dùng số đo để đánh giá.

Việc 2 đánh giá dựa trên 2 tiêu chí khác nhau cho kết quả khác nhau (theo TTTN1 thì dàn A tốt hơn dàn B và theo TT2 thì dàn B tốt hơn dàn A) là hoàn toàn hợp lý. Em không hiểu tại sao lại phải có sự ngụy biện ở đây.

 

Thế giới không động thì tâm động làm gì? Không có cô em xinh đẹp đi qua thì mấy ông ngồi chém gió chuyển đề tài chi. :mrgreen:

Cái phi logic bị "dấu" trong một mớ hỗn độn logic làm người ta cứ ngỡ tất cả đều logic. :mrgreen:

@Cụ ngụy biện để nói xấu em. Tuy nhiên cái xấu của cụ lại che dấu bởi ngụy biện. :lol:

 

Tại sao bác bảo là nó "không hoàn toàn là khoa học"?

Dùng cảm giác để đánh giá thì kết quả mang tính bất định và có thể đem lại giá trị trái chiều. Nếu kết quả sau khi dùng cảm giác có 2 kết quả trái chiều nhau thì hoặc là chỉ có 1 giá trị đúng và cái kia sai; 2 là cả 2 đều sai chứ không thể cả 2 đều đúng; 3 là vấn đề dùng cảm giác không nằm trong phạm trù tranh luận mang tính Lô-gích. Mà nếu không mang tính Lô-gích thì bác định dùng nó làm lý lẽ để biện chứng à?

Hơn nữa có những người không phải họ chỉ quan tâm đến kỹ thuật của dàn máy nên chỉ quan tâm tới số đo mà hơn thế là tai họ cảm nhận thấy cái trung thực về mặt cảm nhận lại cho kết quả giống số đo hoặc tương tự về sự trung thực trên mặt kỹ thuật. Hãng Goldmund cũng đã từng nói "...chúng tôi đo những gì chúng tôi nghe ..." Như thế trong trường hợp này thì không thể bảo là người kỹ thuật chế tạo ra thiết bị đó chỉ quan tâm đến kỹ thuật mà thực tế là họ dùng luôn cảm giác và kỹ thuật để đánh giá sự trung thực của thiết bị và sự đánh giá tuy dùng 2 phương án khác nhau nhưng đều cho kết quả giống hoặc tương tự nhau. Trên đời em chưa thấy hãng thiết kế đồ âm thanh nào thiết kế và bán sản phẩm ra và từng hoặc vẫn tồn tại trên thương trường mà không biết nghe và không biết đo. Trường hợp này thì bác tính sao đây?

Nếu với bác việc dùng cảm giác mà không mang tính ngụy biện ở đây thì ... em bó tay với bác luôn! Cá nhân em đã từng nghe phát âm tiếng Việt ở 1 số địa phương rồi dùng chữ La tinh để viết lại như bản chất tiếng Việt đã từng được hình thành ... và tất cả đều là người thật việc thật nhưng đến khi em đem lý lẽ về viết tiếng Việt như vậy của mình thì bị 1 số anh em khác bảo là "ngụy biện". Ở đây là lịch sử có thật, người thật, việc thật và nghe thật và chính bác cũng có thể nhận thấy được qua lịch sử và sinh hoạt ngoài xã hội địa phương chứ không phải chỉ có mình em mới nhận thấy được ... thì nếu như giải thích của anh là việc dùng cảm nhận và cảm tính làm lý lẽ mà không thể giải thích 1 cách mang tính Lô gích là không phải ngụy biện là hợp lý thì chắc chắn là em không phải ngụy biện trong vấn đề tiếng Việt phải không anh?

 

Phải có lửa mới có khói chứ :lol:
Ngụy biện mà không bị lật tẩy thì là "chính biện" gồi.

 

Mình thấy đoạn mở đầu này hay.
Những nước chịu ảnh hưởng sâu nặng của đạo Khổng ( trong đó có Việt Nam ta) từng có xu hướng thủ tiêu đối thoại, tranh luận. Cụ Khổng xuất thân làm chức quan nhỏ phụ trách việc tế lễ nên rất chỉn chu và cực kỳ bảo thủ, cụ cho rằng phàm cái gì người xưa để lại đều đúng, hậu thế chỉ việc rập theo chứ không cần sửa đổi. Vì thế cụ chỉ sao chép, biên soạn lại tư tưởng, chuẩn mực cũ rồi viết sách dạy học trò chứ bản thân cụ không có nhiều tìm tòi khám phá. Ấy là tôi cứ bịa ra nói thế nên không cần dẫn chứng.
Thời Minh Trị, người Nhật không những sớm thoát ra khỏi đạo Khổng, mở cửa học hỏi phương Tây mà còn có phong trào thoát Nhật ( thoát ra khỏi những cái gì cũ kỹ, lạc hậu của chính người Nhật) nên không có gì đáng ngạc nhiên khi họ được như ngày này.
Ảnh hưởng của đạo Khổng ở nước ta nặng nề đến mức tôi đồ rằng, ngay trong chúng ta, trên diễn đàn này vẫn còn một số người ngại tranh luận, lười suy nghĩ. Khi họ đã xác định cho mình thần tượng thì nhất nhất nghe theo, làm theo, nếu cần có thể xả thân bảo vệ thần tượng. Nếu được giáo huấn rằng loa này hay, phối ghép này là chuẩn thì cứ thế tuân thủ, ai nói khác đều bị nhìn bằng ánh mắt ác cảm. Chuyện xã hội tôi không dám nói, nhưng những vấn đề của diến đàn này không có tranh luận, phản biện, cọ xát sẽ không có phát triển.
Đã tranh luận thì không tránh được ngụy biện. Ai cũng có lúc, dù vô tình hay cố ý đã từng ngụy biện.
Ngụy biện mà không bị vạch mặt chỉ tên sẽ là nguy hiểm. Nó làm cho chân lý trở thành "trân ní" ngọng nghịu méo mó. Các giá trị bị đảo ngược, đúng sai lẫn lộn...
Kỹ năng tranh luận là điều ai cũng cần. Các doanh nghiệp của ta rất giỏi mẹo vặt, lừa lẫn nhau như chơi tam cúc, cần tranh luận thì cãi cùn. Làm ăn đàng hoàng với nước ngoài ( lừa nhau trên bàn cờ tướng) cần tranh luận thường là thua.
Điều quan trọng trong tranh luận là nhận biết khi đối phương ngụy biện, chỉ ra và bác bỏ các luận cứ phi logic của họ.
Oái! Mới có mấy cốc mà bốc phét dài quá.
Cũng tại lão Cai rất ác, quăng ra topic này rồi bỏ đấy. Tôi cảm thấy hắn đang mặc quần sooc ngồi vắt chân chữ ngũ vừa đọc nhâm nhi vừa cười thầm xem mấy lão hâm mắc mưu hắn đang cãi nhau. :lol: :lol: :mrgreen:

 

Bác chỉ có đúng.