Thói ngụy biện ở người Việt

Ngụy biện. Thoát không nổi thì ngụy biện. :mrgreen:

Cái này vợ bác đã từng cứu bác thì có. (Thà lúc trước em để anh chết luôn cho rồi!!!) :lol:

 

em bị tát mấy lần trong tư thế chờ... bị tát nên giờ em quen rồi :wink: . bác bị bắt quả tang...Đàng ấy tát... bác dám oánh lại hông ? ngủ ghế Salon... 1 tháng nhé

 

Vẫn chưa ly dị, thậm chí chưa ly thân thì vẫn là vợ chứ.
Theo số liệu khảo sát của tổ chức bảo vệ hôn nhân thế giới thì ở VN có tới 95% công chức thành đạt có bồ và đang âm mưu bỏ vợ.
Kết luận ---> 95% bác đang ngụy biện. :lol: :lol: :lol:

 

Đấy đấy. Lòi ra chỗ ngụy biện liền. :mrgreen:
Ai tát em 1 cái, em tát lại 2 cái. Chưa hả. Đấm đá thêm 1 hồi nữa. Thử hỏi lần sau có dám tát ông không? :lol:

Em phân tích theo bản năng. Bác thấy có đúng không? :mrgreen:

 

biết đâu giờ này... em đang trên cõi cực lạc... cơ mà không biết trên ấy có những topic dzui như dầy hông ? :lol:

lytamhoan, chúng em nhìn bộ dàn và nghe mãi rồi... nên giờ chỉ thích thư giãn thôi :wink:

 

vợ có 2 dạng : một là vợ trong tâm và hai là vợ trên giấy tờ.

em biết nhiều ông xem người đẻ ra mấy đứa con mình là vợ... trên giấy tờ... và đầu óc thì... để bên nhà mấy em... tin tin...

với em, chỉ có 1 vợ trong tâm mà thôi. :wink:

ngon quá ta, mạnh miệng quá nhể...

sau đó người kia chìa ra 1 tờ giấy...ĐƠN XIN LY... nói 1 câu ngắn ngọn Anh ký vào đây. mặt bác xanh như :mrgreen:

 

Thân xác đã bị tù đày mà tinh thần cũng chẳng kém. Ngụy biện. :mrgreen:

Thì tối qua nhậu để tè le ra đó, lấy hết đi. Tất cả LY, CHÉN, BÁT, ... trong nhà này đều là của em. Cần gì phải xin. :lol: :lol:

 

Mấy bác chán ngụy biện nên chuyển qua spam hết rồi ah?

 

theo chỉ dạy của Phật pháp : các con hãy tự giải thoát... đừng chờ đến khi quá trễ :cry:

lâu rồi ko offline beer nhỉ, nhớ quá cơ ... rất ư ngụy... biện.


metalhead, chúng em đang rất... ngụy... quân tử. nhất là lão Thanhchi, lão tự hào lắm.

 

em lại đưa ra 1 vấn đề các bác ... biện đây.

Mạnh Tử- 1 trong hai vị tổ sư của Nho giáo và là người kế thừa xuất sắc của Khổng Tử, đưa ra nhận định : "Nhân chi sơ tính bản thiện ". không phải ai cũng đồng ý, có nhiều triết gia nghĩ ngược lại " Nhân chi sơ tính bản ác "

ai chân, ai ngụy ?

 

Theo e thì cả 2 ông đều nguỵ biện, chỉ có các cụ nhà mình đúng vì các cụ nói nhân chi sơ là sờ tí mẹ :lol: . Vừa đẻ ra bít gì mà thiện với ác. Hix, mấy cụ tổ nho này chỉ ngồi k rếch việc, ngẫm ngợi linh tinh rùi viết thành sách cho thiên hạ học bậy bạ :mrgreen:

 

Nếu dùng cảm giác để đánh giá thì kết quả sẽ là "tôi nghe thấy dàn A hay hơn dàn B" và "tôi thì lại nghe thấy dàn B hay hơn dàn A". Do đó mới có việc người này dùng dàn A, người kia dùng dàn B. Hai mệnh đề này không đối chọi lẫn nhau, nên không nhất thiết phải có 1 đúng, 1 sai. Những mệnh đề này hoàn toàn có thể dùng cho tranh luận logic, trừ khi người ta nói "tôi nghe thấy dàn A hay hơn dàn B nên dàn A hay hơn dàn B cho tất cả mọi người" thì rơi vào ngụy biện quy nạp sai.
Em nói người muốn dùng số đo để đánh giá chất lượng dàn máy là người chỉ quan tâm đến số đo. Còn nếu hãng nó vừa đo vừa nghe, thì chính là nó quan tâm đến cả hai. Còn việc họ dùng hai phương án khác nhau cho kết quả giống nhau là suy đoán chủ quan của bác, và dễ thấy rằng suy đoán này là sai, vì nếu kết quả hai phương pháp này giống nhau thì họ đã bỏ luôn phương pháp đánh giá bằng cảm nhận (vì kết quả phương pháp này chắc chắn không ra cái gì khác so với kết quả đo, mà lại khó thực hiện và unstable hơn đo đạc nhiều). Nhưng thực tế là họ vẫn dùng cả hai, nghĩa là họ muốn truyền thông điệp "sản phẩm của chúng tôi vừa đạt tiêu chuẩn kỹ thuật, vừa nghe hay, chứ không phải chỉ phiến diện tư duy cảm tính mà cũng không cứng nhắc theo công thức).

Nếu bác vẫn giữ quan điểm đo tốt hơn thì nó phải nghe hay hơn, thì em nghĩ nó nằm ở vấn đề quan điểm cá nhân, và không cần thiết phải tranh luận tiếp.

 

Em đoán việc ngụy biện là như thế này. Bác viện dẫn ra ý tưởng của bác là viết tiếng Việt theo cách phát âm, và tiếng việt cũng hình thành theo cách này, để suy ra là viết tiếng Việt như vậy là ổn và phải được cho phép trên diễn đàn. Suy luận này là ngụy biện, vì mặc dù đúng là tiếng việt hình thành theo 1 cách phát âm nào đó, nhưng sau khi nó được hình thành, nó được công nhận là chuẩn mực (chính tả) và mọi người phải dùng cách này để viết, dù họ phát âm như thế nào. Do đó việc bác tự hình thành bộ chuẩn mới theo cách phát âm mà bác nghe được là tùy ở bác, nhưng chuẩn này không được công nhận và khi diễn đàn quy định "phải viết đúng chính tả" thì chuẩn của bác cũng không được cho phép ở diễn đàn nếu nó khác với chính tả.

Lý luận của bác cũng kiểu như "chuẩn A được thiết lập bằng phương pháp 1, bây giờ tôi dùng phương pháp giống như vậy để sinh ra chuẩn B, vậy mọi người cũng phải coi chuẩn của tôi là chuẩn và công nhận nó". Lý luận này là ngụy biện.

 

Cảm ơn cụ Vê-Cu đã nhắc. Lần sau, trước khi nói phét tôi sẽ nhờ cụ tra Gúc để tư vấn trước. :lol:
Đã nói là bịa ( chỗ bôi đậm) mà cụ chẳng cho chữ đại xá, hay cụ vẫn nhớ lần bắt giò trượt vụ biệt giá Trương Tùng đem binh thư Tào Tháo bỡn cợt Dương Tu.
Cụ thông cảm là nếu viết đầy đủ Đức Thánh Khổng con nhà ai, cha hơn mẹ bao nhiêu tuổi, có bị sài đẹn không?....Thuở nhỏ thích chơi trò tế lễ, lớn lên làm quạn nuôi dê phuc vụ tế lễ.... chứ không phải trông coi việc tế lễ thì mất cả trang chẳng để làm gì ( mà cái đó chưa chắc đã chính xác). Tôi mod lại ( tự nhận là bịa rồi) cho nó ngắn gọn vì chuyện đó chỉ là để dẫn dắt chứ không phải luận điểm chính. Vai trò lớn lao của Cụ trong giai đoạn lịch sử nhất định tôi không phủ nhận, tôi chỉ nói về hạn chế của tư tưởng Khổng Tử thôi. Mong cụ đèn Giời soi mói cho kỹ.
Chuyện Nhật Bản không dựng Văn Miếu thờ Khổng Tử có thể giải thích rằng họ không bị Bắc thuộc hàng ngàn năm nên khác với ta chứ chưa chứng minh được Nhật không chịu ảnh hưởng của đạo Khổng.
Chúc cụ khỏe và minh mẫn.
Mong được diện kiến cụ để mở mang đầu óc.

 

Hình như là bác đang ngụy biện? :roll: Em đang bàn về vấn đề trung thực và sự giải thích được và không giải thích được cho 1 vấn đề để phân tích về sự ngụy biện thì bác lại "cố tình" đưa qua phạm trù HAY? Trừ khi bác khen HAY và giải thích thế nào là HAY 1 cách hợp lý thì hy vọng sẽ là không ngụy biện nữa thì ta sẽ bàn tiếp cái nhể.

 

Vậy thì bác lấy tiếng Việt viết như thế nào là chuẩn? Tạo sao bác không nghĩ là ngôn ngữ tuy chuẩn hóa nhưng chỉ mang tính tương đối và việc phá luật nhiều lúc là phá cách làm phong phú trong văn viết và nhiều lúc phải thay đổi cho hợp thời?
Bác Hồ tuy sinh ra từ 1 gia đình nhà Nho nhưng bác luôn khuyến khích người dân dùng tiếng Việt. Tuy nhiên những tác phẩm của bác nhiều lúc được viết không những sai chính tả (viết sai chính tả không có nghĩa là không phải viết tiếng Việt) mà còn viết ký tự không có trong tiếng Việt. Vậy thì có ai bao giờ đặt câu hỏi với Bác là tại sao Bác viết như vậy chưa? Và nếu có thì Bác trả lời thế nào và sự trả lời của Bác có mang tính "ngụy biện" như tinh thần của 1 số bác ỏ đây không?

 

Xin lỗi bác 1%$ cho em đùa chút nhé ? Nếu tổ chức KGB còn hoạt động và nếu em là người đứng đầu, em sẽ dụ dỗ bác rời bỏ nhiệm sở để sang cộng tác, chắc như đinh đóng cột đấy ! :mrgreen:

 

Thế nào là chuẩn mời bác đọc sách giáo khoa môn tiếng Việt, tiêu chuẩn này được vnav chấp thuận và vnav cũng chỉ chấp thuận tiêu chuẩn này thôi.
Đoạn phía dưới thì bác đang ngụy biện rồi:

 

Cám ơn bác! Triết học nhất là mấy cái thứ Tây gọi là Pha-la-xi em cũng biết được chút chút! :lol:
Vừa ở trên bác đem sách giao khoa phổ thông và diễn đàn ra "hù" em thì có khác nào bác đem "...xử dụng một quyền lực nào đó để ủng hộ cho luận điểm của mình? "

Tại sao em nói vnav hoặc sách giáo khoa là quyền lực mà không phải là nguyên tắc hay luật lệ vì nếu như thế thì chính bác coi chừng cũng phạm vào vấn đề ngụy biện như bác đã gán cho em? Số là trong vòng 30 năm nay tiếng Việt và sách giáo khoa đã thay đổi lẫn cải cách và thậm chí nhập cảng thêm nhiều từ mới ngay cả nhập cảng cả từ nước ngoài. Do đó cho dù bác có là giáo viện dạy tiếng Việt trước 30 năm thì giờ vẫn đôi lúc cũng ... sai bét. Ví dụ như vấn đề cải cách chữ "Y" và "I" chẳng hạn trong phổ thông chẳng hạn. Do đó khi mà dựa vào cái gì làm luật lệ mà cái đó không thể xác định 1 cách chính xác thì không thể làm luật lệ. Trừ khi diễn đàn có đưa ra 1 quy tắc viết và dùng tiếng Việt như thế nào đó và bắt mọi thành viên phải noi theo như là luật của diễn đàn thì em sẽ tuân thủ nghiêm ngặt. Thứ 2, sở dĩ em bảo vnav là 1 quyền lực là bởi chính các người Điều hợp là người "lập pháp và hành pháp" đôi lúc viết tiếng Việt cũng không phải là từ tiếng Việt . Ví dụ như chữ Ô-kê mà các bác ấy thường viết với chữ "OK". Chữ nói này không phải xuất phát từ tiếng quốc ngữ mà cũng chẳng phải là từ tiếng Việt? Đọc và phát âm theo tiếng Việt nếu viết như vậy sẽ là "O ka" trong khi ngoài đường thì phát âm là "Ô kê" Em không không phải là người thích "vạch lá tìm sâu" nhưng xem ra các bác muốn "ép" em chơi theo luật đấy thôi! :?

 

Đúng vậy, tiêu chuẩn hay luật lệ thì cũng là do con người đặt ra mà thôi, nó có thể được điều chỉnh và thay đổi tùy theo hoàn cảnh tùy theo người lập ra nó.
Ở đây cũng vậy, em và bác đang sinh hoạt ở vnav, vậy nên những tiêu chuẩn và luật lệ cũng do BQT forum đặt ra và sửa đổi mà thôi. Vì vậy nói tóm lại người quyết định đúng hay sai, chuẩn hay không chuẩn ở đây cũng không phải là em hay bác, mà là các min và mod kia kìa :wink:
Khi mà chính bác thừa nhận rằng nhiều chỗ không biết đâu là chuẩn thì những chỗ đó người có quyền tối cao sẽ là người quyết định đâu là đúng đâu là sai, và bác có nghĩa vụ chấp hành.
Còn nhiều điều để nói, nhưng nói tiếp ở topic này, nhất là với bác thì em thấy cũng không có gì bổ ích lắm và em cũng không có quyền hành gì cả nên em chỉ nói tới vậy, bác thấy phải thì theo, còn không phải thì bác cứ việc phản bác, em sẽ không í kiến lại đâu.
Cám ơn bác

 

Ậy nếu các bác ấy mà chuẩn theo luật và luật được định rõ ràng để thi hành không phân biệt hay thành kiến thì ai dám lạng luật?

Em cũng đồng ý với bác là em và bác không nên tranh cãi về vấn đề này. Em đưa vấn đề dùng tiếng Việt của em lúc trước mà giờ thì nó đã là vấn đề của quá khứ đem vào mục này để tranh luận với bác mumutant là để liên đới tới sự tranh luận trong vấn đề ngụy biện chứ không phải là để khơi lại quá khứ để có mục đích tiêu cực gì mà mang mục đích tích cực khác. Mong bác hiểu cho em. Cám ơn bác đã khuyên em trong vấn đề tiếng Việt.

 

Triết học dường như bọn Tây gọi là Philosophie bác à.

 

Tây gọi Triết học là Phi-lo-so-phi là đúng ạ. Còn cái em nói là Pha-la-xi là nghĩa khác và là 1 phần trong Triết học. Bác metalhead đã dùng tiếng La tinh để nói lên 1 dạng của Pha-la-xi. Có thể Pha-la-xi tiếng Việt là "ngụy biện" chăng?
Bất cứ ai học Triết học trong phần Lý luận Lô-gích đều không thể bỏ qua phần Pha-la-xi này. Em không thể viết tiếng nước ngoài chữ Pha-la-xi này vì em đã hứa với lòng mình là ở diễn đàn này em hoàn toàn dùng tiếng Việt. Nếu không có từ tiếng Việt thì em sẽ viết có gạch nối như căn bản trong phổ thông đã dạy khi viết 1 từ tiếng nước ngoài mà tiếng Việt không có. Và nếu có bác nào giúp em chữ tiếng Việt mà không phải viết tiếng nước ngoài với gạch nối thì chỉ bảo em thì em rất cám ơn. Nếu bác tìm ra được chữ tiếng Việt cho chữ Pha-la-xi này thì nhớ chỉ em nhé.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
Theo đây thì Pha-la-xi của bác One đc định nghĩ là ngụy biện. Dùng từ ta hay tây đi chăng nữa thì sự tồn tại của Nguỵ biện vẫn là khách quan và nó gắn với Con người chứ không phải chỉ riêng với người Việt. Nguỵ biện cùng với một số hành động khác, được con người sinh ra để thủ tiêu sự mâu thuẫn, bất đồng ý kiến. Tuy nhiên Nguỵ biện vẫn còn văn minh hơn Bịt miệng, Ám sát, Thủ tiêu

 

Công nhận, ở đây em thấy ngụy biện đã trở thành "nghệ thuật". Người ta có thể viết sai Tiếng Việt, viết sai chính tả chứ không thể nói sai, phát âm sai. Nếu phát âm sai, nói sai người ta sẽ không hiểu hoặc hiểu nhầm ý. Nhầm khái niệm giữa nói và viết, giữa chữ viết và ngôn ngữ nói vậy mà vẫn "biện" được thì đúng là chỉ có... bó chiếu!
@: Lần đầu tiên trong đời em mới nghe thấy có người khẳng định người Việt ta sử dụng Tiếng Nôm. :shock:
Biết sai vẫn mà vẫn dùng mọi cách để chứng minh mình đúng người ta gọi là Ngụy biện, không biết tý gì mà cứ cãi bừa cãi ẩu thì người ta gọi là gì các bác nhể???