Thế nào là người Hà Nội gốc???

Discussion in 'Quán Cafe VNAV' started by dohaithanh, 14/4/10.

  1. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Cụ cho em ý kiến tý:
    Thứ nhất, có nhiều địa danh của Trung Quốc mà ở Việt Nam cũng có.
    Thứ hai, ở Trung Quốc không có Tràng An chỉ có Trường An thui.
    Kính bác! :mrgreen:
     
  2. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Bác hay ngồi bia tươi ở Polite phố Hàng Hành không?
     
  3. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Em thấy có giả thuyết mới của mấy vị sử học. Tràng an là địa danh ở Ninh bình thời vua Đinh. Không biết có phải chỉ kinh đô của Đại Cồ Việt không nữa ? :roll: Còn Hoa lư thì sao ?
     
  4. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Theo em nói đến thanh lịch của người Hà Nội gốc có lẽ tranh cãi mãi cũng chả đến đâu. Em xin kể một câu chuyện thế này. Trong xóm em có một cụ làm nghề giáo từ thời Pháp thuộc (giờ cụ đã mất) sinh ra trong một gia đình tư sản dân tộc, cụ có 2 vợ đều là con gái của các nhà tiểu thương khá giả (thời Pháp và thời sau 45 người ta gọi là tiểu tư sản), bà cụ vợ cả em không được biết nhưng bà cụ vợ 2 của cụ thì là con gái của nhà làm bánh cốm nổi tiếng An Ninh ở 11 dôc Hàng Than.
    Em học cùng và chơi thân cùng cháu nội của cụ nên từ nhỏ hay lên nhà cụ chơi (cùng một số nhà là một cái biệt thự cổ từ thời Pháp, thực ra cả cái xóm nhà em là của cụ, sau này "hiến" cho nhà nước chỉ giữ lại 2 căn phòng ở tầng 2 trong cả căn biệt thự cổ đó). Cụ làm giáo viên nhiều trường trung học tại Hà Nội từ thời Pháp, sau 54 cụ dạy Trường PTTH Lý Thườn Kiệt nay là Việt Đức. Cụ thông thạo (có thể làm phiên dịch hay dịch sách chứ không đơn thuần là nghe nói) khoảng 5 ngoại ngữ, có thể nói được 8 ngoại ngữ.
    Trong gia đình cụ trên thuận dưới hòa, con cháu lễ phép đi thưa về hỏi. Thời kỳ bao cấp khó khăn cả nhà cụ trông chờ vào nghề làm bánh gia truyền của cụ bà. Em hay lên nhà chơi thỉnh thoảng được ăn bánh, còn ăn vét nồi thì vô biên nào cốm, nào đậu xanh, nào miếng cạo bàn khi làm bánh khảo... Cuộc sống khó khăn nhiều khi người ta cãi nhau chửi nhau ầm nhà ầm xóm, nhà cụ từ khi em biết đến bây giờ có lẽ cũng 30 chục năm có dư chưa bao giờ thấy to tiếng cãi vã chứ đừng nói đến chửi bới. Giờ thì có đến 4 thế hệ: hai người con dâu, 2 cháu dâu nói chung em thấy đại gia đình họ hòa thuận chan hòa với hàng xóm láng giềng, con cháu lịch sự lễ phép ăn nói nhẹ nhàng. Nói chung người nhà nhà cụ cả xóm ai cũng tôn trọng, quý mến.
    Theo em đó là nét văn hóa đáng quý và đáng gìn giữ của người Hà Nội gốc, mà trong câu nói " Chẳng thơm cũng thể hoa nhài, dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An" muốn nhắc đến. Em, một người không phải Hà Nội gốc, rất trân trọng và mong muốn được học hỏi.
    Một người thật việc thật mà em muốn đưa ra để ta cùng suy ngẫm.
    @ Cụ đã mất cách đây gần chục năm nhưng con, cháu, chắt cụ vẫn sống tại đó (cùng địa chỉ với em vì chung một số nhà). Cụ họ Bùi tên Khang (em họ Hoàng nhé, không các bác lại hiểu nhầm em thì chít :lol: ).
     
  5. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Chuyện bác kể dài quá, đọc rất hay nhưng đọng lại trong em điều khoái nhất : Người HN gốc phải có từ 2 vợ trở lên. Các bác cứ chê người HN gốc nữa đi. Xách dép nhá :mrgreen:

    Em đùa chút cho vui, bác đừng giận nhé
     
  6. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Vụ này thì cụ nào chả thích, dưng mà nói be bé thôi, mấy bà vợ mà nghe thấy là rách chuyện đóa cụ :lol:.
    Cơ mà đúng thật, mấy cụ ngày trước ở HN mà tư sản, tiểu tư sản... thường cứ là 2 bà trở lên, khoái... thật
     
  7. khanhdq09

    khanhdq09 Advanced Member

    Joined:
    23/12/09
    Messages:
    786
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hanoi
    Cảm ơn bác Phidiep đã cho một ví dụ rất sinh động về cái ae mình đang nói tới ! Em cũng có biết tí tẹo về Đại Gia đình này,đúng là họ sống như vậy thật dù qua bao thăng trầm của CS ! Rất đáng quí...
    @khivang : Điều bác " khám phá " ra dù là vui vui thôi nhưng quả thật Ông Ngoại em có 03 vợ,ông Nội em chỉ có...02 !!! Em cũng muốn giống Ông lắm...Nhưng quá khó,yêu thì OK,em có thể yêu cùng một lúc mấy bà được ! :mrgreen: Nuôi các bà mới là cả một vấn đề đấy ạ...Ko thì có ngày ra ngã tư ngồi như cái Avatar của bác Phidiep mất ! :lol:
     
  8. khanhdq09

    khanhdq09 Advanced Member

    Joined:
    23/12/09
    Messages:
    786
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hanoi
    Chút Hà nội xưa xưa đầy kỷ niệm lúc em còn thơ ấu ! Em nhớ " nhảy tàu " quá ! Nhìn cái ảnh này mà lệ sắp trào... :(

    [​IMG]
    taudien
     
  9. Không Tâm Thái

    Không Tâm Thái Advanced Member

    Joined:
    2/8/09
    Messages:
    333
    Likes Received:
    1
    Đó là tầng lớp trung lưu trở lên thôi bác, chứ dân đen đâu có vậy
     
  10. Không Tâm Thái

    Không Tâm Thái Advanced Member

    Joined:
    2/8/09
    Messages:
    333
    Likes Received:
    1
    Trường An hay Tràng An do cách đọc thôi.
    Trường hay Tràng thì cũng mượn điển tích của anh Tàu cả
     
  11. Mike

    Mike Advanced Member

    Joined:
    11/9/09
    Messages:
    9.171
    Likes Received:
    26
    Location:
    San Fanx...Long
    Đến năm lớp 6 của em thì kô còn cái này nửa. Thiệt là bùn. :(
    Dưng mờ ở HK giờ vẫn có tàu điện khu Central, nhưng dân họ hổng có nhẩy. :lol:
     
  12. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Cái này cũng tùy thôi bác, em thấy người Hoa người ta không nói từ Tràng An, Tràng Giang mà họ chỉ nói Trường An, Trường Giang => đây là một bác gốc Hoa nói với em thế ạ. Ngược lại trong câu"Chẳng thơm..." em cũng chả thấy ai nói là Trường An cả.
    Kính!
    Theo em từ Tràng là do người Việt ta cứ đọc trại đi mà thành và chỉ có ở Việt ta mới dùng lẫn lộn như vậy như kiểu cầu Trường Tiền hay Tràng Tiền. Tuy nhiên theo em cầu Trường Tiền ở Huế mới là đúng, dùng từ Tràng Tiền là sai đóa cụ.
    Ở HN có mấy tên phố mà dân ta đọc sai bét xờ nhè như: phố Tạ Hiện đọc thành Tạ Hiền, phố Nguyễn Thiếp đọc thành phố Nguyễn Thiệp... bác nào biết thêm thì bổ xung nhé :mrgreen: !
     
  13. anmy

    anmy Advanced Member

    Joined:
    7/7/06
    Messages:
    301
    Likes Received:
    1
    Người Hoa mà biết tiếng Việt là họ sẵn sàng nói Tràng giang đại hải ngay. Tiếc là họ không biết. Thế nên các bác mới phải cãi nhau thế này.
    Tự nhiên em nhớ bà Hồ Xuân Hương quá.
    Ngày xưa các văn nhân hay ra ngắm quả Chuông Quy Điền để làm thơ, không hiểu giờ quả chuông đấy đi đâu rồi các bác nhỉ?
     
  14. hvthu

    hvthu Advanced Member

    Joined:
    26/3/06
    Messages:
    588
    Likes Received:
    17
    Bác tham khảo cái này nhé. Trước đây em đã đọc ở quyển sách nào đó về cảm thụ văn học có câu này nên em nhớ mang máng như vậy

    http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A0ng_An
     
  15. metalworks

    metalworks Advanced Member

    Joined:
    5/8/09
    Messages:
    2.374
    Likes Received:
    8
    Em xem hình này của bác cũng muốn khóc như bác, em là điển hình của những em bé nhảy tàu điện vì số lần nhảy tàu là....không đếm được. Hồi xưa còn bé, nhà em ở Láng. Những năm 80s, thường kiếm gỗ xà cừ ven sông Tô lịch, cả lũ trẻ con đi bộ ra Ngã Tư Sở rồi nhảy tàu điện lên Tô Tịch tiện quay, về chơi và bán lại cho những đứa cùng xóm. Có thời gian ngày nào em cũng nhảy tàu. HÌnh như hồi xưa, tuyến tàu điện tới Ngã Tư Sở là tuyến dài nhất rồi... Hồi đó em nhảy tàu thuộc loại "thợ". Chỉ một phát là lên được chỗ giữa 2 toa, "chú" soát vé nhìn thấy mà chịu chết không bắt được, chỉ đứng chửi thôi :D.
     
  16. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Xa nhất cũng là tuyến đấy nhưng không phải chỉ đến Ngã Tư Khổ đâu bác mà vào đến tận Hà Đông cơ bác ơi!
     
  17. phidiep

    phidiep Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    4.678
    Likes Received:
    72
    Location:
    Bang chém zó
    Cụ nói thế... mang tiếng quá :mrgreen: , đâu có cãi nhau đâu. Tranh luận cho zui thôi bác. Người Trung Hoa nói từ "trường" có nghĩa là dài, chứ "tràng" thì có nghĩa gì đâu. Còn phát âm của người Việt nhiều khi là do đọc trại âm Hán Việt đi hoặc do đặc trưng vùng miền nên phát âm có khác nhau. Câu thành ngữ "tràng giang đại hải" là của Việt Nam 101% cụ ạ. Còn em xin khẳng định người Hán hay người Trung Hoa trong ngôn ngữ của họ hoàn toàn không có từ "tràng" và hai từ đó không thể thay thế cho nhau như người Việt vẫn lầm lẫn khi sử dụng.
    Thân!
    @ Cái này em tham khảo một người Việt gốc Hoa và đang là giảng viên khoa Tiếng Trung của một trường đại học tại Hà Nội.
     
  18. quankien

    quankien Advanced Member

    Joined:
    13/8/10
    Messages:
    215
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Thành
    phidiep"]
     
  19. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Đọc cái link này thì em thấy các cụ làm sử nhà ta bậy thiệt. Râu ông nọ cắm cằm bà kia. Khu danh thắng toàn là hồ nước với hang động lấy đâu ra người thanh lịch mà xưng xưng nhận nhằng :(
     
  20. TiNgocuatoi

    TiNgocuatoi Advanced Member

    Joined:
    1/10/10
    Messages:
    1.888
    Likes Received:
    48
    HN mình bây giờ chém nhau như cơm bữa, thành Hong Kong năm 95 rồi :mrgreen:

    [​IMG]

    Em kết anh Gà Rừng nổ đĩa
     
  21. dinhcat

    dinhcat Advanced Member

    Joined:
    17/5/08
    Messages:
    180
    Likes Received:
    3
    Các cụ nhà ta có nói:'' Cầu trước bắc đâu cầu sau bắc đấy''.Mà mỗi người phải học tập để làm gương để có được lớp con cháu xứng đáng là CỦA ĐỂ DÀNH CHẤT LƯỢNG CAO
     
  22. khanhdq09

    khanhdq09 Advanced Member

    Joined:
    23/12/09
    Messages:
    786
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hanoi
    Chính xác là tuyến xa nhất là vào Hà Đông,bời vì những hôm em bị "đình chỉ học tập" em vẫn giả vờ xách cặp đi học nhưng thực ra em lên tàu điện đi chơi,lúc lên Thụy khê,lúc vào Hà Đông để giết thời gian ! Bác chắc cũng biết rõ kĩ thuật nhảy tàu nhỉ??? Em nhảy cũng vào loại Bố tướng lúc đó...Nhảy xuôi chiều,ngược chiều em chơi được tất...Nghĩ cũng thấy kinh kinh,dù tàu chạy chậm nhưng ối bác mất chân thủa đó vì...tàu điện ! :mrgreen:
     
  23. quankien

    quankien Advanced Member

    Joined:
    13/8/10
    Messages:
    215
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Thành
     
  24. khanhdq09

    khanhdq09 Advanced Member

    Joined:
    23/12/09
    Messages:
    786
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hanoi
  25. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Mời bác đọc cái này hộ em rồi hẵng lớn tiếng nhé :wink: :

    http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A ... C3%A0ng_An

    http://www.cand.com.vn/News/PrintView.aspx?ID=95626

    http://vn.360plus.yahoo.com/theduc1977/ ... 918&fid=-1
    ......................................
     

Share This Page

Loading...