Thiết bị - chỉ tiêu - phương pháp đo

Discussion in 'VNAV Contest - Festival' started by Macao, 27/11/06.

  1. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Kính thưa các bác.
    Qua các cuộc contest vừa qua em có nhận xét rằng phương pháp đo đạc của chúng ta chưa thống nhất và thiếu chính xác. Để chuẩn bị tốt hơn cho các cuộc contest dự kiến sẽ diễn ra định kỳ và liên tục trong thời gian sắp tới, em xin phép được mở chủ đề này và mời các bác đóng góp ý kiến để chúng ta lựa chọn ra một số chỉ tiêu cơ bản - cần thiết để kiểm tra và cân chỉnh các máy tham dự contest. Mục tiêu đặt ra là sau mỗi cuộc contest chúng ta đều có thể có được một sự đánh giá chính xác dựa trên các thông số đo đạc về sản phẩm để mọi người cùng rút kinh nghiệm trong việc DIY của mình sao cho an toàn và đạt chất lượng ngày càng cao.
    Các thiết bị phục vụ cho công việc này ở khu vực Saigon hiện nay có thể tập trung từ nhiều bác như Vigraless (oscilloscope), Teablue (signal generator, LCR meter), Nonew (AC milivolt meter, reference load), Once upon a time (insulate resistance meter)...
    Vấn đề còn lại là chỉ tiêu và phương pháp đo chuẩn xác. Kính mời tất cả các bác gạo cội và thông thạo các vấn đề này như: Hamcq, Nonew, DZtronic, Yesterday, Teablue.... và nhiều bác nữa trong và ngoài nước tích cực đóng góp ý kiến để sớm hoàn thiện và áp dụng cho các cuộc contest.
    Xin cảm ơn.
     
    Tags:
  2. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    57
    Location:
    VNAV
    Nếu VNAV mình làm được cái Testing Procedure thì rất hay.
     
  3. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Đó chính là mục đích mà em tạo topic này, khi đã hoàn tất thì các bác khác có thể dựa theo mà chuẩn bị tư thế sẵn sàng để bác Nonew hay bác Teablue không phải vất vả khi đo các thông số cho rất nhiều máy trong khi thời gian cho phép chỉ có khoảng 1 giờ trước khi các máy trình diễn.
     
  4. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Em ủng hộ ý tưởng của bác macao bằng các thết bị đo hiện có .
    Em lúc nào cũng sẵn sàng. Chỉ còn chờ tập trung lại và mần thôi
     
  5. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Khi đo Công suất ra tối đa của ampli, em thực hiện như sau:
    - Mắc tải giả vào mỗi ngõ ra, volume của ampli chỉnh tối đa.
    - Mắc Oscilloscope vào 2 đầu tải giả.
    - Đưa vào ngõ vào ampli 1 tín hiệu sin 400Hz (phần lớn các đồng hồ đo thông thường còn đo chính xác tại tần số này), chỉnh biên độ tín hiệu của máy phát sóng cho đến khi nhìn thấy tín hiệu trên oscilloscope vừa bị méo (đỉnh hơi bị tà) rồi chỉnh ngược lại 1 chút để thấy vừa hết méo.
    - Đo điện áp AC trên tải. Công suất ra được tính theo công thức:
    P=U*U/R
    P: Công suất ra, tính bằng Watt.
    U: Điện áp AC đo trên tải, tính bằng Volt.
    R: Tải giả, tính bằng Ohm.
    TD: Khi đo được 4Vac trên tải 8 Ohm thì công suất ra là 2W.
    - Đo điện áp vào lúc này ta tính được Độ khuếch đại của ampli.
    - Nếu có trong tay cái AC Milivoltmeter (để đo chính xác ở dải tần số rộng) thì khi giữ nguyên mức tín hiệu vào, thay đổi tần số tín hiệu phảt, đo mức điện áp ra trên tải, nhập vào 1 bảng Excel tần số và điện áp đo được. Từ bảng kết quả nhận được ta có thể vẽ được Đặc tính tần số của ampli
     
  6. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Thông số về Công suất của AMP được chia ra làm nhiều dạng như PMPO RMS hay PMO
    Nếu mắc mạch như bạn thì theo mình thì đại đa số các Ampli sẽ ... chết trong thời gian chạy thử 30 phút .
    Thông thường các SP thương mại họ hay đề mập mờ thông số về công suất của Ampli , vì thực tiễn công suất thức thời hay còn gọi là công suất đỉnh nhạc lớn hơn rất nhiều công suất chịu đựng liên tục của mạch đó .
    Nếu nhà SX Ampli mà làm một SP theo công suất chiụ đựng liên tục thì e rằng họ sẽ không có lợi nhuận . Vì làm như vậy Ampli sẽ kêu rất bé .

    Còn hệ thống vẽ đặc tuyến Âm sắc của Ampli thì hiện nay đã có những hệ thống đo lường bằng PC sẽ tự động làm việc đó rất nhanh . Còn việc thu thập số liệu bằng tay thì rất mất thời gian . Vì phải tổng hợp hàng trăm phép đo thì mới vẽ được một bảng đồ thị .

    Việt nam chúng ta hình như chưa có chuẩn quốc gia về Âm thanh . Các nước Âu Mỹ hiện nay đã có rồi . Vì hiện nay các Ampli trên thị trường họ muốn ghi công suát bao nhiêu mà chẳng được .
    Nếu hai bà phụ nữ mua một Kg thịt mà có 8 lạng thôi thì cãi nhau to . Nhưng Đàn ông mua một con Ampli 1 Kw mà chỉ có 500w thôi thì cũng hoà cả làng
     
  7. paparazi

    paparazi Approved Member

    Joined:
    23/7/06
    Messages:
    20
    Likes Received:
    0
    Đọc thoáng qua tưởng bác Van viết cái gì ghê gớm lắm. Đọc kỹ hơn thì hoá ra toàn những thứ ai cũng biết :(
     
  8. classic

    classic Approved Member

    Joined:
    20/6/06
    Messages:
    30
    Likes Received:
    0
    Cái đồng hồ Volts-Amps làm avata của bác Nguyendinhvan bị lệch zero rồi, bác nên chỉnh lại zero rồi hẳng đo nhé ! Còn bác nói lấy cái đồng hồ Amps làm VU thì vô lí, phải là mA chứ nhẩy ! Spam
     

    Attached Files:

    • VA.gif
      VA.gif
      File size:
      6,4 KB
      Views:
      1.106
  9. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Đó chính là mục đích mà em tạo topic này, khi đã hoàn tất thì các bác khác có thể dựa theo mà chuẩn bị tư thế sẵn sàng để bác Nonew hay bác Teablue không phải vất vả khi đo các thông số cho rất nhiều máy trong khi thời gian cho phép chỉ có khoảng 1 giờ trước khi các máy trình diễn.

    Nếu có cái này thì tốt nhất là nên để dùng riêng một mình thôi . Đừng mang ra trình diễn cũng như cho ai sử dụng
    Vì nhiều kẻ buôn gian bán lận sẽ phá nó đấy . Vì họ mất miếng mà .
    Cứ ấn chuột phải vào một cái NIC hay châm chích rồi tìm tất cả bài viết của thành viên thì sẽ thấy ngay bản chất của thành viên đó
     
  10. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Xí quên, em nhấn cái nút suy hao -20dB trong khi điều chỉnh tần số. Khi chính xác rồi em mới nhả nó ra, chỉnh biên độ, xem dạng sóng, đo AC Volt rồi lại nhấn cái nút suy hao ngay, 5-10 giây chứ mấy.
    Ở đây tụi em toàn là dân amateur cả, máy móc thì đi mượn (hay xin) và có gì thì cố gắng tận dụng tối đa. Tiêu chí là không quá khó, ai cũng có thể làm được với chi phí thấp nhất. Dùng phần mềm đo thì cũng tốt nhưng em sợ tiêu luôn cái sound card quí của mình với lại tần số không lên cao quá được. Nghe nói bác Vân có hệ thống đo hay hơn à? Hay là Bác tài trợ cho các cuộc thi đi cho anh em đỡ khổ mà lại có tính chuyên nghiệp hơn (1 cái ampli em đo đáp tần mất 15 phút lận).
     
  11. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Để kiểm tra trở kháng của OPT, em làm như sau:
    - Cấp vào cuộn sơ cấp của OPT 1 điện áp khoảng 30Vac/50Hz.
    - Đo Volt AC cuộn sơ cấp và thứ cấp (không tải).
    --> Xác định được tỉ số biến áp:
    n = Vp / Vs
    Với Vp: là điện áp AC đo được trên cuộn sơ cấp, tính bằng Volt.
    Vs: là điện áp AC đo được trên cuộn thứ cấp, tính bằng Volt.
    Trở kháng sơ cấp Zp (tính bằng Ohm) của OPT được tính theo công thức:
    Zp = n * n * R
    Với R là trở kháng ra ở cuộn thứ cấp (tính bằng Ohm).
    TD: Vp = 32.5V; Vs = 1.3V --> n = 25; Loa R = 8 Ohm
    Zp = 25 * 25 * 8 = 5000 Ohm hay 5K.
    Nếu có cái Variac (biến áp xuyến chỉnh được liên tục) thì tiện hơn:
    - Chỉnh áp vào cho đến khi áp ra bằng đúng 1V, đo áp vào bằng đúng tỉ số biến áp luôn.
    Với OPT có dải tần hẹp hay dùng trong quân sự (300-4000Hz) thì không dùng cách này được vì 50Hz thì ngoài dải tần làm việc nên không chính xác và có hại cho biến áp (có thể gây cháy nếu xài áp khá cao).
     
  12. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Phương pháp đo đạc sử dụng sound card của máy tính thực sự không chính xác, ngay cả các sound card có chất lượng tương đối tốt thì muốn sử dụng để đo cũng phải dùng đến các thiết bị rời để cân chỉnh các ngõ vào ra và máy tính cũng là thiết bị khó tính nhất vì hay gây nhiễu khi kết nối với các thiết bị khác. Sử dụng máy tính để ghi nhận kết quả đo kiểm rất tiện lợi nhưng cũng rất tốn kém vì các thiết bị đo kiểm chuyên dụng và hiện đại mới kèm theo chức năng kết nối máy tính.
    Em hết sức ủng hộ các thiết bị đo kiểm do bác Đình Văn tự tạo, nhưng em chỉ tin tưởng vào kết quả đo kiểm từ các máy này sau khi nó được định chuẩn bởi Trung tâm 3 (SG) hoặc các công ty định chuẩn thiết bị chuyên nghiệp.
    Bác Nonew thật không hổ danh là thủ lĩnh của GV-team. Phương pháp đo công suất mà em đang sử dụng hiện tại được Cục đo lường chất lượng chấp nhận để công bố chất lượng sản phẩm cũng y xì với phương pháp đo này. Như vậy chúng ta thông qua phương pháp đo kiểm công suất cực đại và vẽ đáp tuyến tần số. Sau khi đầy đủ các thông số cần thiết thì chúng ta sẽ tập hợp lại thành 1 bản hướng dẫn đo kiểm các thông số và chỉ rõ các cách triển khai thực tế.
     
  13. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Các bác không phải lo vấn đề hỏng hóc khi đo đáp tuyến tần số vì thực tế em vẫn làm thường xuyên mà chưa thấy cái nào hỏng.
     
  14. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Khi đo công suất theo cách như trên cũng còn dựa vào cảm tính (do nhìn dạng sóng có bị méo hay không). Cách tốt nhất là phải xác định độ méo hài là bao nhiêu phần trăm. Cái này mà dùng máy tính thì rất hay nhưng phải có một mạch khuếch đại đệm để cách ly và bảo vệ sound card (em đang nghiên cứu dùng card Creative Audigy 2 Gold nên không dám làm ẩu vì là đồ mượn).
    Nếu có máy đo méo hài chuyên dụng thì không phải bàn nhưng thường thì không phải đo ở bất kỳ tần số nào cũng được mà chỉ ở 400Hz và 1kHz trừ những máy đo méo dựa trên nguyên tắc phân tích phổ Fourrier.
     
  15. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Máy đo méo hài bản thân cũng là một RMS AC volt meter, em lấy 1KHz làm tần số đo kiểm và quy ước mức công suất tối đa là mức công suất lớn nhất khi méo hài ở mức 10%.
     
  16. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Cách đo này của bác rất chuẩn xác và dễ thực hiện vì không cần các thiết bị đặc biệt. Nếu có được máy đo LCR như của bác Teablue thì công việc này lại còn đơn giản hơn nhiều. Chỉ cần nối tải 8 ohm vào ngõ ra 8 ohm của OPT và kẹp que đo của máy đo LCR vào cuộn sơ cấp, chỉnh tần số đo là 120Hz hoặc 1KHz, đo thông số điện trở AC, rung đùi 1 cái là tổng trở cuộn sơ cấp hiện ra trên máy đo.
     
  17. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Vấn đề mà bác Macao đưa ra rất hay, chúng ta rất nên có một khung thống nhất trong đo lường, đánh giá thiết bị âm thanh về mặt kỹ thuật . Theo em để làm như thế chúng ta cần giải quyết theo trình tự sau:
    1. Xây dựng bộ thông số kỹ thuật cần thiết để đo đạc, đánh giá thiết bị. Ví dụ như để đánh giá một amply cần phải đo những thông số gì, các thông số ấy cần phải theo tiêu chuẩn nào v.v. Và chỉ nên lựa chọn một số thông số căn bản, tương đối đủ để chúng ta đánh giá. Vì không thể chọn các thông số mà các hãng sx phải dùng những thiết bị chuyên dụng đắt tiền mới đo được.
    2. Lựa chọn các phương pháp đo theo một tiêu chuẩn đã được công nhận. Khi đã biết cần phải đo những gì, thì phải tìm cách làm thế nào để đo cho chính xác. Và các phương pháp đo làm sao cho đơn giản mà vẫn đạt yêu cầu.
    3. Có phương pháp đo rồi sẽ cần tới thiết bị đo, vậy yêu cầu đối với các thiết bị đo như thế nào, có phù hợp với điều kiện sẵn có không.
    4. Tính sai số đo đạc dựa theo phương pháp đo, dụng cụ đo. Cái này cũng phức tap ra phết.

    Về mục 1 và mục 2 thì có lẽ bác Macao khởi xướng đi rồi mọi người tham gia góp ý, vì it ra bác cũng đã có kinh nghiệm trong công việc rồi. Sau một thời gian rồi tổng hợp lại các bác nhỉ?
     
  18. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    em thử làm theo bác và em phát hiện bác là một người rất " năng nổ " !
     
  19. Tubes

    Tubes Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    242
    Likes Received:
    8
    Location:
    Hà Nội
    Bác ClassA nói chí lý

    1. Có thể đo chỉ tiêu gì?
    - Băng tần, dải động
    - Công suất danh định
    - Trở kháng ra
    - Trở kháng vào
    - Méo THD, méo pha
    - Độ nhạy đầu vào danh định
    - Hệ số nhấp nhô nguồn
    - Mức công suất nhiễu nền khi đầu vào thả nổi.
    - Xuyên âm giữa hai kênh L-R
    - Đo cách điện nguồn
    - v.v và v.v....

    2. Phương pháp: Tùy theo chỉ tiêu cần đo, có thể tìm hiểu cụ thể phương pháp đo, điều kiện đo và thiết bị cần có tương ứng.

    3. Thiết bị đo các loại cần có: AVO/dB met, MicroVolmet, Oscilloscope 2 tia, Phân tích phổ, Phát mẫu, Nguồn DC chuẩn, máy đo méo THD, tải giả, MegaOhmmet.

    4. Đo đạc và thống kê:
    - Cần có thời gian và không gian :lol:
    - Một số chỉ tiêu sẽ cần giấy kẻ ô dạng logarit ! trước thấy nhiều, giờ thì chịu! Những vẫn có thể dùng excel để thay thế!
     
  20. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Xin chào các bác !!!
    Cho phép tớ tham gia với nhé !
    Nói về vấn đo đạc của dân DIY thì thật là lan giải và khó khăn .Vì thiết bị đo lường không phải ở đâu cũng có ,ai cũng có thể mua được .Tớ ủng hộ cho những phương pháp đo thủ công ,rựa trên công thức toán học và điều kiện của AE ở xa với trung tâm hoặc các bác có thiết bị đo.Cụ thể như giải pháp của bác "nonew" là rất thực tế (không có gì tuyệt đối) tớ cũng dùng phương pháp này ,nguồn âm và tần số để đo thử tớ dùng CD " AUDIO TEST SOUND CHECK 2" trong điều kiện không có máy phát tần số.
    Vậy mong các bác xây dựng nên các tiêu chí đo lường ở mức tương đối phù hợp với điều kiện của anh em DIY trong VNAV.
    KÍNH
     
  21. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Tớ muốn tải cd test sound check 2 lên cho các tham khảo, nhưng trình độ máy tính kém quá không biết làm thế nào ?Các bác làm sư phụ cho tớ với!
    cám ơn nhiều.
     
  22. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    bác vào trang này ! http://www.zshare.net/

    -bấm vào Browse..
    -chọn file cần gửi .
    -bấm check ô : I have read and agree to the TOS .
    -bấm nút share it !
    -nó sẽ báo là đang tải lên !
    -nó hiện lên 3 đường link
    -copy dòng chữ trong khung " link for forums "
    -paste vào topic này cho anh em tải về !
    :D
    xin lưu ý ! nếu quá 7 ngày ko ai tải thì nó tự xóa !
     
  23. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Cám ơn bác "hai không tám" !!!
    À quên sư phụ cứ ...hê hê :D :D :D
    Các bác tham khảo CD TEST ở đây trước đã ,mai tớ mới tải lên được .lý do cá nhân mong thông cảm.
    http://www.interstudio.co.uk/sndchk.htm
     
  24. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    ái chà ! 2 CD dung lượng hơi bị lớn đó bác kiên à ! sao tải về nhỉ ?
     
  25. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Các sư phụ ơi !
    Dung lượng lớn quá ,làm thế nào bi giờ ?
    Tớ định tải cái này lên.
     

Share This Page

Loading...