Thoát cathode bằng choke?

Discussion in 'Đèn điện tử' started by star385960, 17/2/19.

  1. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    307
    Location:
    Hà Nội
    Chào các bác, số là em vô tình lụm đc 2 quả choke xinh xinh 500ohm như hình. Trong amply el34pp của em có 2 trở thoát tầng đầu dùng trở cũng có trị giá 500 ohm, vậy em thay bằng cục choke này có đc ko ah? Mạch đang chạy nối tầng trực tiếp cathode follower ah. Nhờ các bác tư vấn giúp em có động lực tháo amply.
    Tks.
     

    Attached Files:

    Tags:
  2. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Thoát catot bằng trở và bằng choke nó khác hẳn nhau đó bạn nhé...
    Không thể dùng thay thế như bạn nghĩ được đâu...
     
    Last edited: 17/2/19
  3. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.684
    Likes Received:
    534
    Cục choke của bác có 10mA. El34 chạy tối thiểu là 50mA. Nên có thể nói là kg thay vào được. Cháy ngay.
     
  4. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    307
    Location:
    Hà Nội
    Bác có thể nói rõ hơn đc ko ah?
    Em thay tầng đầu bóng 6dj8 mà bác.
     
  5. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.566
    Likes Received:
    820
    ....,,,,.........,,,xin lỗi nhầm chỗ
     
  6. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Bạn dùng choke vào vị trí đó khéo tiếng còn bị dở đi nghe không ra gì đâu bạn....
    Đâu phải vị trí nào nhét choke vào đều là hay đâu... Sử dụng choke sao cho hợp lý là cả một nghệ thuật . ..
     
  7. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    495
    Location:
    Ha Noi
    Tải choke vs thoát K choke khác nhau như thế nào b @nguyenha7940 ? Khi mà cả 3 thành phần "trở" tải-đèn-"trở" kathode nối tiếp với nhau
     
  8. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.144
    Dear bạn

    Tôi hiểu là tầng đầu tại katho đèn 1có Rk là 500 Ohm đúng không? Nếu EL34 có Rk là 500 OMH, bât luận trg hợp nào, đó là điện trở định thiên (autobias), không có khái niệm trở thoát tại đó , chỉ có khái niệm tụ Ck thoát ( thoát tín hiệu xoay chiều trên Rk ) để tăng hệ số khuyếch đậi mạch.

    Về việc ban muốn dùng Lk thay Rk, về lý thuyết mạch, chúng có Rdc, điện trở thuần bằng nhau VÀ chịu dc dòng tương đương là dc. Nhưng vì bạn đang dùng trong mach Aụdio nên chưa ai dùng, vì khi ấy tần số càng cao, điện kháng Lk càng lớn, do đó tại tần số càng cao, mạch càng có HỆ SỐ KĐ càng nhỏ. Khi dó dùng tụ Ck lúc này cần phải tính toán rất kỹ (Khi chịu dòng tương đương).

    Trong các mạch điện không đòi hỏi chất lượng cao của Liên xô cũ, người ta vẫn dùng các cuộn dây thay Rk đã bàn vì điện trở cuộn dây có khả năng chịu dòng rất lớn.

    Nếu của bạn nó là đèn đầu, dòng bé hơn 10mA, bạn có thử với Ck phối hợp phải là một dãy Ck //: 470uF // 0,015// 0,0047 uF. nhiệm vụ các tụ bé kia là để thoát các tần số cao gây ra hiện tượng đã mô tả. Có thể fải thay nhiêù giá trị tụ bé để đạt dc kết quả như ý. Nếu là EL34, để nguyên bạn ạ

    Nếu bạn có tg, bạn có hứng, bạn có thể trải nghiệm, choke chất lượng cao là loại có Rdc nhỏ, L lớn khi cùng kích thước vật lý, khi đó lõi nó rất tốt, lợi cho Audio. Bạn mở vật lý 12 ra, những điều tôi đề cập đều có
     
    Last edited: 17/2/19
  9. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Khi có L tham gia vào mạch khuếch đại như bạn nói thì nó thay đổi như thế nào chẳng nhẽ còn phải mang lý thuyết ra nói nữa hả bạn...
    Mà kể có lý thuyết thì giờ mình tìm lại cho nói có sách cũng khó khó vì mình cất đi khoảng hơn 30 năm rồi...
    Và cái giá trị L của nó là giá trị lớn chứ không phải là cái đoạn dây dẫn... Hình của chủ thớt rất rõ đó bạn...
     
    Last edited: 17/2/19
  10. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    495
    Location:
    Ha Noi
    Hị hị! Vấn đề là L trên hay L dưới đèn nó sẽ ảnh hưởng như thế nào thì e k rõ
     
  11. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Sao bạn không làm một cuộn có cùng trị số L như của chủ thớt...
    IMG_20190217_1.jpg
    Về muốn lắp trên lắp dưới gì trong mạch của bạn đồ nghe của bạn kết quả ra sao tự bạn đánh giá cho tiện nhỉ...
    Còn không chỉ là lý thuyết xuông...

     
  12. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.566
    Likes Received:
    820
    - Cám ơn bác đã viết quá đúng. Em hỏi bác khí không phải bác cất sách lớp 12 bao giờ mà vấn nhớ thế bác:D.
    - trong trường hợp cụ thể này theo em mình nên khuyến khích b ấy nghịch thoải mái đi rồi nghe thử để có thêm tí vui và không phải sợ "ma" dọa nữa cũng hay vì nghịch cũng o gây hỏng hóc bất cứ linh kiện nào đâu:)
    Sau khi b thay thử thấy tiếng bé đi, giải âm thanh rộng ra nhưng độ đông kém đi nhưng với cuộn 5H nhận ra những thay đổi trên cũng phải loa trên 92db
     
    Last edited: 17/2/19
  13. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.128
    Likes Received:
    416
    Bác Xì ta đừng sợ!
    Cẩn thận bác làm như vầy, đo điện trở thuần coi nó có phải 500 ohm RDC ko. Nếu đúng như vậy cứ vô tư thay vào nghe có khá hơn ko? Trường hợp nó là tổng trở 500 ohm trở DC nó vài chục ohm chẳng hạn vẫn chơi được luôn, lúc này bác hàn nối tiếp với trở 500 ohm cũ của nó.
    Chơi đi đừng ngán, nếu bóng 6dj8 của bác là bóng đắt tiền nên lăn tăn thì kiếm cái bóng Nga rẻ tiền gắn thử hoặc nếu ở SG qua tui cho mượn bóng về thử.
    À! Nếu tại chổ catot đó có gắn tụ thoát bác gở ra nhe.
     
    Ngoc2 likes this.
  14. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    307
    Location:
    Hà Nội
    Chào buổi sáng các bác, chúc các bác đầu tuần may mắn.
    Cụ thể vị trí em muốn thay như hình bên dưới. Cuộn choke của em điện trở thuần là 500 ohm ah.
    Theo em hiểu thì tại vị trí thay:
    + nếu điện trở thuần Rk thì nó đơn giản chỉ cản dòng DC và AC với giá trị R=500 Ohm ko đổi, dòng AC (tín hiệu âm thanh) vẫn đi qua bình thường xuống mass.
    + Nếu là choke thì nó khác, dòng DC sẽ bị cản R=500ohm nhưng dòng AC ( tín hiệu âm thanh) sẽ bị cản gần như là hết do đặc trưng cảm kháng của L.
    Vì vậy khi thay vào vị trí này, nếu bổ sung tụ như bác Maidanhan thì toàn bộ tín hiệu AC sẽ phi sang đám tụ, chất âm có phụ thuộc đám tụ này ko? và có ưu nhược điểm gì ở cách này? Còn nếu chỉ mắc mà ko tụ như bác Minhhp6365 thì em cũng băn khoăn, cách làm việc của R-L-C em hiểu nhưng sự huyền bí của tube audio thì đến giờ em vẫn chưa thông :) Rk đơn giản chỉ là định dòng hay can thiệp như thế nào vào chất âm nữa?
    0-02-06-c55cbbf223b4154c849a0b78ac2c1757f8d2a1664dd292be5c363b95577b8915_8e2f9e19.jpg
     
  15. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Như vậy bạn hiểu quá rồi còn gì...

    + Nếu là choke thì nó khác, dòng DC sẽ bị cản R=500ohm nhưng dòng AC ( tín hiệu âm thanh) sẽ bị cản gần như là hết do đặc trưng cảm kháng của L.

     
  16. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Khi thay choke 5.5hr (trở thuần 500 om) vào Kthod đèn. Ta xét với tần số 20hz khi đó Xl=2Pifl = 690,8 om tổng trở z =r+Xl = 1190,8 om; Tương ứng ở tần số: 1000hz=> Xl=34540 om => z = 35040 om
    và xét ở tần số 20.000hz => xl =690800 om => Z = 691300 om = 691,3 Kom
    Nhìn vào số liệu trên với tần số 20hz, tổng trở đã tăng gấp đôi, 20.000hz tổng trở kthod là: 691,3 kom. Từ đây các bác sẽ tự nhận biết có nên thay choke hay không, nếu thích nghịch để trải nghiệm thì cứ thoải mái
    Thân.
    p/s: đây chỉ là tính toán theo lý thuyết.
     
    nguyenha7940 likes this.
  17. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Phân tích của bạn quá kỹ....
    Không hiểu có còn tranh cãi nữa không...

     
  18. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.144
    Bác sửa lại công thức tính trở phức một chút cho chính xác bác ạ
     
  19. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    647
    Likes Received:
    55
    Có những cái em út cần biết thì có 1 số bác thiên tài vào làm hoang mang trong khi không giải thích gì..xxx ý của em trong trường hợp này là nếu có 1 tụ trị số vô cùng mắc //r thì đó là hồi tiếp dương max... Âm thanh lớn.. Âm thanh nhạt nhẽo tùy tai... Còn nếu là choke càng lớn thì đương nhiên nó là ht -..... Trong sách nói mỡ rộng băng thông v. Vvv.... Hay hay không tùy tai.. Chắn chắn 1 điều là ku sẽ giãm...
     
    Ngoc2 likes this.
  20. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.144

    upload_2019-2-18_13-29-22.png

    Đầu tiên Choke của bạn có Rdc là 500 OMH, con trở Rk định thiên của nguyên bản của bạn là 440 OMH, nếu ghép tụ thì bỏ qua, nhưng vì là ghép DC, sau khi bạn thay, bạn đo ngay áp tại mũi tên tôi chỉ màu đỏ, nếu nó thay đổi 1 đến 2 VDC so với áp cũ, bạn đo tiếp giữa 2 điểm có mũi tên xanh: Nếu áp giữa 2 mũi tên xanh giảm mạnh, bạn để ý con trở ở đèn 5670 cẩn thận kẻo nó nóng quá. Mạch ghép trực tiếp sự thay dổi đèn đầu ảnh hưởng rất mạnh đến đèn sau, do dó về mặt một chiều, bạn cẩn trọng để bảo toàn đã. Nếu nó an toàn rồi, bạn hãy trải nghiệm về mặt âm thanh.
    Bạn cứ lần lượt thay đổi như mọi người giúp đỡ khi DC ổn, còn cảm giác về âm thanh: " You are master of your soul and Captain of your heart "
     
  21. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.144
    upload_2019-2-18_13-39-8.png

    Đây hình tôi kèm, hình trong bài lỗi
     
  22. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    647
    Likes Received:
    55
    Nhiều lúc lý thuyết không băng trãi nghiệm.... Nếu tầng đầu của bác mạch không dùng hồi tiếp thì có thể thử.... Nhưng theo em thấy đa số dùng ht nên bác thay vào kq chắc sẽ kém hơn..
     
  23. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    647
    Likes Received:
    55
    Choke 500 thay vào r 440 chắc cũng không thay đổi nhiều về phân cực. Bác cứ thử và so sánh.. Nhưng mất con tụ thì chắc gain sẽ giảm..
     
  24. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    307
    Location:
    Hà Nội
    Chào các bác!
    Mạch em đang dùng chỉ hồi tiếp ở con tụ 220uf trên cathode, không có hồi tiếp - kéo từ opt về. Việc gian giảm ko ảnh hưởng gì lắm vì không khi nào mình mở vol quá 12h cả. Điều em băn khoăn hình như có bác giải thích bên trên là nếu thay bằng choke thì là hồi tiếp - ? lúc này băng thông mở rộng?? âm thanh sẽ chi tiết hơn chăng?
     
  25. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    307
    Location:
    Hà Nội
    Chào bác!
    Amp hiện chạy các thông số áp đều ok trong khung hoạt động của đèn, việc thay 500 cho 440 em nghĩ cũng ko ảnh hưởng quá nhiều đến tầng sau, bóng sau em đang dùng 5687 nên công suất chịu đòn cũng kha khá nếu nhỡ tay :D
     

Share This Page

Loading...