tiếng "dày"

Discussion in 'Nguồn phát đa kênh' started by nhacvang1, 21/10/10.

  1. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Theo tôi biết thì khi các bác chọn mua CDP sẽ thường quan tâm đến 1 cơ số các vấn đề như tiếng tăm của hãng (ví dụ: Marantz, Accuphase, Denon, Philips,...), rồi dòng, rồi đời, rồi hình thức, rồi kinh nghiệm nghe của các bác, rồi kinh nghiệm nghe của... các bác khác mà các bác được nghe hoặc được đọc :mrgreen:, rồi con giải mã được dùng là AD hay TDA hay TDB, TDC, và "tiếng dầy" của CDP chắc chắn có liên quan hoặc không liên quan đến các yếu tố này.

    ---
    Ký tên: Cù Trọng Xoay :lol:
     
  2. tuanphv

    tuanphv Advanced Member

    Joined:
    18/4/08
    Messages:
    511
    Likes Received:
    5
    Bác nói đúng rồi. Thật ra để hiểu dc cái gọi là tiếng "dầy" hay "mỏng" thì chỉ có đi nghe nhiều mà phải là nghe từ thấp đến cao rồi rút kn và tự cảm nhận nhận lấy. Cái tạo ra tiếng dầy mỏng chính là cdp. Trong cùng 1 dàn máy có các thiết bị và dây dẫn từ trung đến cao cấp đủ đạt tiêu chuẩn đề test các cdp với nhau thì các bác mới có thể nghe ra dc cái này. Và thậm chí phòng nghe cũng đóng 1 vai trò rất quan trọng. Âm thanh "dày" là 1 dạng nghe âm thanh đầy đặn khi so sánh giữa 2 cdp khác nhau. Muốn nghe ra cái này các bác cần thử giữa 2cdp có giá chênh nhau ít nhất là khoảng 3 lần trở lên mới cảm nhận dc ( 1 cdp 500 usd thì kiếm cái tầm 1500 usd trở lên để so ). Đồ lớn nó ra tiếng rất rõ ràng , bỏ vào nếu đạt đến 1 mức độ nghe nào đó của audiophile nghe ra ngay. Dầy tiếng nó cũng tương đương như độ động tần số âm thanh, cùng 1 điểm âm thanh đến tai nhiều hơn hay ít hơn, số lượng tai người nghe cảm nhận dc số nhạc cụ và khả năng bóc tách các nhạc cụ này chính là độ dày mỏng của âm thanh. Trong trẻo không có nghĩa là âm thanh sẽ dầy, đầy đặn....giải mã đời mới âm thanh cực trong trẻo nhưng mất đi nhạc tính của nguồn âm rất nhiều mà audiophile hay bảo là âm thanh digital và analog là vậy.
    Nhạc tính cũng bao gồm cả dầy mỏng âm thanh trong đó, khi nghe cảm giác gần gủi với tự nhiên, âm thanh thật như bản ghi là đúng còn nghe cảm giác như tinh ế, trong trẻo nhưng ko thật thì đó là âm thanh do thiết bị tự tạo ra chứ gốc của nó ko phải là vậy.
    Ví dụ có 2 cdp là accuphase Dp75 và 1 cdp của Classe cùng phát 1 đĩa cd giao hưởng thì chắc chắn Classe sẽ đánh hay hơn Acc rất nhiều với thiết kế giải mã đời mới nhưng nếu đem 1 cdp thu âm lại của dòng nhạc những năm 50 như bài "Love me tender" của Evis Presley thì Acc sẽ thể hiện gần như thật với bản đẫ than còn Classe thì nghe như Evis vừa hát vừa bị ai rượt phía sau :mrgreen:
    Em chỉ nghe đến đó, mời cac bác tiếp :wink:
     
  3. thanhpham

    thanhpham Advanced Member

    Joined:
    30/10/08
    Messages:
    364
    Likes Received:
    1
    Theo em TIẾNG DÀY là khi mình ngồi nghe 1 track nào đó thì bệ vệ như ÔNG CHỦ ngồi ghế sofa thưởng thức từng nốt nhạc và giai điệu của nó.còn TIẾNG MỎNG thì khi mình ngồi nghe cứ thấy nó thiếu thiếu 1 cái gì đó nó rất lờ mờ mà mình phải ƯỠN NGƯỜI lên phía trước để hứng đợi nó.
    Vài điều cảm nhận của em.
     
  4. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Ba cái vụ này hay đây, tranh cãi thì có mà đến tết chưa xong đâu. Mấy bác nào thiên về thiết bị đo đem ra đo cho AE xem, khỏi tranh cãi.
    Ví dụ : Dày thì đo được 50xxx còn mỏng thì là 20xxx chẳng hạn.
     
  5. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Thông thường nghe Analog bao giờ tiếng cũng dày hơn âm thanh số, không phải cú điều chỉnh Equa mà được đâu, vặn lên méo xẹo :lol:
    Các bác Digi ra sức tái tạo lam sao cho nó giống với Analog, Cho nên thiết bị nào dày tiếng là thiết bị ấy nhái gần với Analog thì thiết bị ấy phải nhiều tiền, nặng cân nũa chứ, Qua đây các bác nghiện mới thấy quý Analog. Bác nào muốn tìm đường lên Tây Trúc thì chỉ có một con đường duy nhất là " Analog ". Thân
     
  6. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Do nhiều thứ chứ ạ
     
  7. Steelman

    Steelman Advanced Member

    Joined:
    2/3/09
    Messages:
    2.017
    Likes Received:
    95
    Location:
    HẮC GIANG BANG
    Qua đây :lol: , tất cả những gì trên này, cho thấy khá nhiều bác hơi mơ hồ về những khái niệm "Analog" - "Digital" :lol:

    "Đĩa than" , "Băng từ" ,hay " Đĩa CD", theo em, chỉ là những cách - lưu - trữ - dữ - liệu khác nhau. :idea:

    Kể từ chỗ đấu dây loa sau Ampli phai ờ trở đi tất cả đều là tín hiệu điện hết, A NA LOG hết. 8)

    Mỗi định dạng, :wink: cách thức lưu trữ dữ liệu lại có những ưu, khuyết khác nhau.

    Thích gì chơi nấy, thế thôi.

    Vớ vẩn lại cãi nhau to!
     
  8. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Để so sánh thế này cho dân dã các bác ah ,
    Nếu Analog thì nó sẽ là một vật thể đặc thể rắn Solid Cho nên âm thanh của nó nghe rất chắc, chặt, dày.
    Còn Digi thì nó chỉ là suface thôi, phải có rất nhiều suface để tạo nên một solid giả, cho nên tiếng nó mỏng dính, muốn dầy thì phải nhiều suface, nhiều tiền vào. :lol: :lol: Đây là tôi lấy một ví dụ trong thiết kế 3D thôi.
    Dù có bao nhiêu suface đi chăng nữa cũng không thể tạo ra được một solid thật. Âm thanh cũng vậy thôi Digi là Digi còn Analog là Analog không có điểm chung đâu. Thân
     
  9. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Bác Reel lấy VD thế ứ chính xác, :wink:
    Ana hay Digi đều chỉ là công cụ mô tả lại thôi chứ ?
     
  10. Secky

    Secky Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Kiểu thịt nạc dày hơn thị mỡ :mrgreen: vì ăn mỡ nó ngấy hơn ăn nạc
    Khoa học ko thể phát triển dựa trên cảm tính
     
  11. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Hớ hớ em chơi đĩa than được coi là đỉnh cao của A-na-lốch nhưng rõ ràng đĩa than hoạt động là do kim đĩa NHẢY TỪNG BƯỚC RÃNH từ rãnh này sang rãnh kia như nhảy cóc chứ có nào bước lê "liên tục" đâu mà cứ bảo là ... LIÊN với chả TỤC :oops: ! Đây là chưa kể cái Sẹc-vô mô-tơ quay đĩa cho vận tốc quay thật chính xác cũng là xử lý vận tốc theo từng bước nhỏ như kỹ thuật Đì-dí-tồ đấy thôi! ??? ---> Nói chung những giải thích kiểu "A-na-lốc hơn Đi-Dí-Tồ vì nó liên tục" hầu hết chỉ là giải thích ngụy biện hoặc có đúng chỉ là giá trị trên lý thuyết khi mọi thứ đều được coi là hoàn hảo; nhưng thực tế để thực hiện 1 sản phẩm kỹ thuật thuần túy A-na-lốch mà thật chính xác (cho dù chỉ đạt tương đối chính xác 0.001% đã là không tưởng) thì rất khó hoặc không thể thực hiện được; mà nhiều lúc hoặc luôn phải kết hợp với công nghệ kỹ thuật khác khi công nghệ khác đã ngày càng tinh vi và chính xác hơn ...
     
  12. DNA Shop

    DNA Shop Advanced Members

    Joined:
    8/10/10
    Messages:
    651
    Likes Received:
    15
    Location:
    DNA CD & Electronics component SHOP
    Hớ hớ em chơi đĩa than được coi là đỉnh cao của A-na-lốch nhưng rõ ràng đĩa than hoạt động là do kim đĩa NHẢY TỪNG BƯỚC RÃNH từ rãnh này sang rãnh kia như nhảy cóc chứ có nào bước lê "liên tục" đâu ...[/quote]

    Ủa tui tưởng dĩa than, kim chạy theo rãnh liên tục hình trôn ốc chứ (spiral groove) ? :wink:
     
  13. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Cái rãnh chính chữ V thì nó đi theo hình trôn ốc nhưng 2 cái thành chữ V là nó "lồi, lõm" mà em gọi là rãnh là để cho dữ liệu kênh Trái (Left) và kênh Phải (Right) cho Xì-tê. Cũng bởi vì 2 cái thành này mà lắm lúc là cái kim đĩa nhảy qua nhảy lại như cóc là thế và cũng vì nó khó hoàn hảo như vậy nên ở tần số thật trầm thì vô phương để tạo rãnh 1 cách chính xác trên 2 thành chữ V cho 2 kênh Trái và Phải với tín hiệu (dữ liệu) khác nhau nên người ta thâu Mô-nô nghĩa là kênh Trái và Phải có cùng dữ liệu cho khỏe ... Đây là chưa kể quán tính của cái cần cộng với kim đĩa quá lớn so với độ nông và sâu của cái rãnh nên phần đông là kim đĩa khó ôm sát mà theo chiều sâu của rãnh và kỳ này cũng nhảy cóc lên xuống ---> Bó tay mà bảo nó là thiết bị hoạt động theo cái gì đó gọi là "LIÊN TỤC"

    Người ta đã có thể scan bằng máy scan ở nhà để scan cái rãnh đĩa ra ảnh để có thể dùng phần mềm đọc tập tin ảnh để rồi xử lý phát lại âm thanh. Tiếc rằng chỉ scan được 2 chiều nghĩ là nhìn bề mặt từ trên xuống cái rãnh thôi. Nếu máy Scanner ở nhà mà có khả năng scan cả được chiều sâu (3D scanner) thì ... mấy cái đầu đĩa than và kim đĩa khó mà bán cho ai chỉ trừ khi để cho đẹp! :lol:
     
  14. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Bác làm em liên tưởng đến thang máy vs thang bộ hay cỡi bikes vs cưỡi ngựa! :mrgreen:
     
  15. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Diễn Nôm hình như là "...muốn tìm đường đi chết thì chỉ có một con đường duy nhất là "A-na-lốch" ..." :lol:
    Kinh Phật đã dạy muốn lên được Niết bàn hay Tây trúc phải trải qua kiếp người --> Nghĩa là phải đi chết thì mới lên trển được. Em dịch có kinh có sách đàng hoàng nhé các bác chứ không phải xì-pam đâu à nghen :oops: :mrgreen:
     
  16. phonoaudio

    phonoaudio Advanced Member

    Joined:
    5/4/06
    Messages:
    542
    Likes Received:
    7
    Em xin mượn lời 1 tay chơi:
    Digi nó bớt đi, Ana thì nó thêm vào.
    Không biết nó thêm vào bớt ra cái gì, xin mời các bác phân tích khoa học tiếp... :D
    Cá nhân em cũng đã chuốc nghiện cho mấy tay chơi rồi, hy vọng đó là bằng chứng khoa học... :D
     
  17. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Code:
    Hớ hớ em chơi đĩa than được coi là đỉnh cao của A-na-lốch nhưng rõ ràng đĩa than hoạt động là do kim đĩa NHẢY TỪNG BƯỚC RÃNH từ rãnh này sang rãnh kia như nhảy cóc chứ có nào bước lê "liên tục" đâu mà cứ bảo là ... LIÊN với chả TỤC  ! Đây là chưa kể cái Sẹc-vô mô-tơ quay đĩa cho vận tốc quay thật chính xác cũng là xử lý vận tốc theo từng bước nhỏ như kỹ thuật Đì-dí-tồ đấy thôi! ?
    Một so sánh nhỏ cho bác :
    Chỉ cần qua một tầng khuýech đại, nghe bằng tai nghe thôi.
    Bác sẽ thấy sự rất khác nhau giữa LP và CDP . Thân
     
  18. Steelman

    Steelman Advanced Member

    Joined:
    2/3/09
    Messages:
    2.017
    Likes Received:
    95
    Location:
    HẮC GIANG BANG
     
  19. Nam_Viet

    Nam_Viet Approved Member

    Joined:
    20/6/10
    Messages:
    37
    Likes Received:
    0
    Tôi nghĩ chỉ cần nghe cùng 1 bản nhạc, trên cùng 1 dàn nhạc nhưng từ máy tính với bản ghi nén nhiều và Cdp với đĩa xịn là thấy ngay.
     
  20. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Cái sự rất khác nhau trong khoảng màu xanh đó không có nghĩa là đồng nghĩa với sự chính xác hơn, sự trung thực hơn và ngay cả hay hơn và tốt hơn ... Ở đây là em muốn nói sự chính xác và sự trung thực về âm thanh mà vốn người làm phòng thâu đã định ra lúc master cái đĩa nhạc đó để xuất bản cho đại chúng hay người tiêu dùng nghe để thưởng thức cái âm thanh họ định ra đó. Thực tế là những nhà sx đĩa nhạc từ xưa đến giờ đều bó tay cho dù dùng đủ mọi cách để tạo cái đĩa than cho ra âm thanh giống như cái băng cối nguyên bản master vì cái đĩa than có rất nhiều giới hạn về Vật lý để có thể cho phép cọp dê hoặc hoán chuyển nguyên gốc và chính xác (cho dù nhiều lúc chỉ là tương đối chính xác) cái âm thanh từ nguồn master băng cối. Do đó 100% là đĩa than cái được tạo ra cho âm thanh không giống như cái âm thanh master mà người phòng thâu đã muốn. Nguyên do là băng cối thì còn có thể thu và phát với băng thông từ 25Hz -22kHz chứ đĩa than thì vô phương; nội cái cần đĩa than mắc khủng nhất thế giới cũng khó "track" được chính xác đến 20kHz và nếu có đạt được thì lại khó "track" được tần số thấp hoặc sẽ nhảy tùm lum ... đại loại là "...nếu track được nhanh thì có cơ hội sẽ không chính xác..." hoặc "... nếu track chính xác rung đạt chiều ngang (x,y) thì sẽ có cơ hội track không chính xác rung theo chiều dọc (z) ..." và nhiều thứ lắm.... Nếu nó tốt thì người ta đã không phải thâu giải trầm ở mô-nô thay vì được xì-tê như ở những giải tần số âm thanh khác ví dụ như giải trung và bổng. Đây là chưa nói đến việc "suy giảm/bù lỗ" của mạch RIAA và vấn đề rắc rối nó đem lại; và còn thêm vấn đề "lem giữa 2 kên Trái và Phải với nhau" làm ảnh hưởng đến hiệu ứng Xì-tê; và vấn đề lem 2 kênh này làm nhiều người ngộ nhận "không gian âm thanh" (âm hình?) được "đầy đủ hơn" và "tập trung hơn" vốn là nó không có ở âm thanh đã được phòng thâu master đề ra ... Biết rằng mặc dù trên đời không có gì là tuyệt đối đúng hoặc chính xác 100% nhưng trên đời vẫn tồn tại cái nào đúng và chính xác hơn cái nào khi so sánh với nhau các bác nhỉ ???

    Nếu muốn âm thanh rất khác nhau hoặc/và rất khác so với CDP thì có rất nhiều thiết bị và linh kiện trên đời (có nhiều thứ rất rẻ) làm được điều đó lắm ví dụ như cái ... vô tuyến ra-đi-ô chẳng hạn; và ngay cả vọn vẹn 1 sợi dây điện thoại cũng có khả năng làm thay đổi âm thanh cho dù là âm thanh đó từ CDP hay thiết bị nguồn âm nào khác .... :wink:
     
  21. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
     
  22. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    19
    Vụ này bàn nhiều rồi mà. Tiếng dày là méo nhiều, mỏng méo ít. Dày quá thì thành mờ. Gắn thêm hai, ba tầng rề, mạch chỉnh tone vô tiếng sẽ dày cui
     
  23. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Còn không thì ... xoay cái loa ép sát ngược vô vách tường rồi vận vô-lum cao hơn miễn sao chưa đến độ bay loa để ép ra tiếng bù cho đủ âm lượng thì âm thanh sẽ ... dày cui! Dễ ẹc mà chẳng cần mua thêm thiết bị gì cả trừ khi cái amp không đủ công suất ra loa để ép tiếng !!! :wink:

    Còn ý thích muốn mua thêm đồ về chơi trông cho nó có vẻ sành điệu thì mua cái Bi-Bi-I Sô-ních Mắc-xi-mai-dờ về cắm vô thì tiếng dày, đầy lẫn cả ... nảy nở mát trời!!! :lol:
     
  24. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.132
    Likes Received:
    420
    Xoay chi cho nó mệt, gặp mấy cặp to tổ bố có nước sụm lưng! hehehe .... chỉ cần đảo cọc 1 bên loa mid là dày cui !
     
  25. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    ................................
     

Share This Page

Loading...