Trao đổi về giải pháp nghe nhạc số với nguồn phát là PC

E là bác ijm thì mua cái Dune hay popcorn phục vụ xem viđéo ca nhạc/phim. Nhạc ko thôi thì dùng NAS kéo dây Lan vào bridge của PSaudio để nge.Pc để lướt web tìm bạn gái :lol:

Nếu vẫn mún dùng usb từ PChiend thì chơi PS Landrover cho đồng chất Ps ạ.

 

Vụ này do em âm thầm học theo bác Thanhnos2112 ạ, xong rồi , em thua ngay lần đầu ra quân :cry:

 

Em đang nhờ ông đại lý ps ở mình mua ps landrover rồi ạ, hy vọng ko bị thất vọng vì cái này ở mình ko ai chơi, mà ở Hà Nội mấy ông chơi kín đáo quá chả học hỏi được gì cả, chán ghê, dân Hà Nội sợ vợ lắm

 

em luôn bị bác thanhnos2112 chuốc say, bác này toàn rượu ngâm lâu ngày, lại khổ.

 

chủ đề lại nóng lên rồi, đi sâu vào thực tế cái gì dùng được các bác lên 1 cấu hình cơ bản đi nào, ưu tiên cái gì có sẵn trong nước, nguyên vật liệu diy cũng ưu tiên trong nước nào. Bác nào có dây data santa và dây nguồn từ cục nguồn đến ổ cứng tốt các bác ko dũng nữa hoặc bị phá sản dự định dựng pc thì bán lại cho em xài đỡ phí tâm huyết của các bác, em thì đỡ phải loanh quanh. :roll:

 

khổ thân em quá, vừa liên hệ với bọn bán main , ram tụi nó bảo chỉ hỗ trợ đổi lên trong 3 ngày đầu tiên, khó xử quá, lúc đầu em cũng đĩnh chơi thế rồi, xong mấy thằng bán hàng nó lại bảo nóng ko dùng được không quạt, ức chế thật, bỏ ra thì thấy lãng phí quá, theo bác em cắm lên 32g ram có được không, tình hình này căng thật, bác cứ bảo cái dây sata đầy nhưng toàn ở nước ngoài, mua về chắc lâu mà em chưa trực tiếp mua cái gì online bao giờ, có cái dây của bọn Tung Của để em nhờ mấy thằng bạn trung quốc nó mua hộ vậy, mà nó bán đắt phết
. Mấy cái dây nguồn thì em có rồi, đường ground của cây pc em chả biết gắn vào đâu vì pc em cắm qua lọc nuồn mà lọc nguồn có gruond rồi, không biết đến bao giờ mới hết loay hoay nữa, tối em đi hát để hét cho đỡ ức

 

Cho phép em ti toe ném đá hội nghị chút:
Nếu như bác imj đã có PS Audio Direcstream DAC + Bridge thì theo em build highend PC là thừa thãi. Bản chất của PS Audio Bridge là một cái phần xử lý (renderer point) trong phương thức streaming UPnP, nó có trách nhiệm nhận file nhạc từ 1 cái server lưu trữ thông qua đường LAN để bóc tách file nhạc đó sang PCM rồi truyền vào DAC qua giao thức i2s. Điểm điều khiển (control point) là điện thoại/máy tính bảng/ laptop hay bất cứ thứ gì kết nối với mạng nội bộ chứa cái Bridge đó. Khi đã có Bridge thì chỉ cần 1 cái server để lưu trữ và streaming file nhạc thôi. Cái server đó có thể là NAS, laptop hay PC (có cài những chương trình quản lý server như minimserver hay kazoo server) đều được.

Bây giờ đến vấn đề chọn server. Vì server chỉ cần đúng cái chương trình quản lý server là minimserver nên sẽ hoàn toàn không cần cấu hình mạnh để chạy nó. Cái cần duy nhất là làm sao tín hiệu "sạch nhất" để truyền qua LAN. Vì đường LAN về bản chất là galvanic isolation nên bác sẽ ko cần lo chuyện dòng điện bẩn từ laptop bị truyền qua LAN. Nếu cẩn thận ra làm cục LAN Isolator cho chắc. Một chú ý nữa là có thể sợ tín hiệu bị ảnh hưởng do cái chip LAN bị ảnh hưởng bởi điện bẩn hoặc sóng EMI/RFI. Nếu là điều này thì càng không được dùng cái gọi là highend PC. Chip càng khỏe như i7 hay RAM càng to thì xung hoạt động càng lớn, dẫn đến ngốn nhiều điện và tạo nhiều sóng nhiễu EMI/RFI. Còn những cái nguồn như AX1500i điện kia bản chất vẫn là SMPS, và khi chịu tải lớn (do chip, main hay RAM) lượng nhiễu nó sản sinh cũng càng kinh khủng. Nói thẳng ra build high end PC cho việc làm server là việc gần như uống thuốc khớp khi bị đau khớp do bệnh gút. Tối ưu cho server là những thứ như NAS vốn chỉ là ổ cứng + 1 SMC (single micro controller) trên đó chỉ cài chương trình quản lý server. Vì là board SMC nên nó tiêu tốn rất ít điện, hoạt động ở xung thấp, ít nhiễu hơn. Đó là chưa kể điện năng tiêu tốn ít bác có thể dùng những nguồn LPS (linear power supply) tầm 50W sẽ cho điện sach hơn nhiều những nguồn SMPS dạng phổ thông công suất lớn như PSU Corsair AX1500i. Đó là chưa kể chi phí chắc chắn sẽ rẻ hơn, tiền còn lại bác dành để mua dây dợ.

High End PC chỉ thật sự cần thiết khi bác chơi những thứ như Signalyst HQPlayer (có nhiều thuật toán upsampling tốn tài nguyên) hoặc dùng những Pro Audio PCI/PCIe AES soundcard như Lynx AES16 hay RME AES32.

 

Thưa bác, trong audio lý thuyết & nguyên tắc cơ bản cũng như kiến thức online chỉ là cái màu xám xịt mang tính chất tham khảo thôi, chỉ có trải nghiệm mới cảm nhận được sự khác nhau giữa Pc Hiend & Laptop trên cùng 1 giao thức truyền dẫn Ethernet cable.
Nhg gì bác nói chỉ là để nghe được, còn để nghe hay thì lại là chuyện khác.

 

Sợ vợ ko có gì xấu nên e xui bác lứơt web tìm thêm ty cho có gia vị cs

Ngoài HN nhiều tay chơi lossless lắm, theo e biết có bác Chauphuong, Cynep, Mod Scorpion, Jacky555, Espadon v.v bác giao lưu chắc ra vđề thôi, có khi tốn ít cafe mà bổ ích & vui còn hơn mua mù theo mạng.

Giải thik của bác Trung 224 là hợp lý về mặt lý thuyết và nhiều hãng nó thực hiện như vậy. Đây ạ, e chả thấy thèn nào làm core i5,7, thèn hoành tráng hơn dùng win10 thì chạy Atom 1.6ghz như SoTM sq1000 là hết.





Danh sách C.A.P.S (tự build pc chơi lossless) đề cử trên Computeraudiophile nay đã lạc hậu và ngưng ko đc update từ t10/2015. http://www.computeraudiophile.com/section/c-p-s-489/. Lý do? Đơn giản là build xong giá thành đắt ngang với đồ hãng, mà nge thì kém hơn mới đau! Cái pc của bác PDAlove là 1 minh chứng rõ ràng của Khoai ta chứ chả cần dẫn chứng tây u chi cho mệt. Các bác đừng tưởng e gợi ý chơi cho vui vụ NAS--> Bridge---> Ps dac.

 

Em cũng ko phản đối chuyện build high end PC để nghe nhạc nói chung. Nhưng riêng việc build high end PC khi đã có cái PS Audio Bridge thì chỉ rõ ràng là thừa. Lý do là có sự khác biệt cơ bản trong chơi nhạc số qua PC thường và qua các thiết bị UPnP như PS Audio Bridge.
Với chơi nhạc số qua PC sử dụng foobar hay jriver chả hạn, về bản chất foobar có 3 tác vụ cơ bản = quản lý file (duyệt, tìm) + quản lý playback (chọn file, pause, tua) + xử lý file nhạc (tách phần vỏ container như flac, wav chuyển thành dạng tín hiệu LPCM). Cả 3 tác vụ trên đều tiêu tốn rất rất ít tài nguyên hệ thống. Cái khó là do chạy trên windows nên cái PC của bác phải gành thêm hàng trăm service của windows, mà các services của windows luôn có thứ tự ưu tiên xử lý cao hơn các service audio của foobar. Do hàng trăm cái services tốn tài nguyên kia nên mới nảy sinh ra trường phái build PC khoẻ nhằm tránh tình trạng các services của windows ngốn hết tài nguyên, làm trễ các service audio. Cái đó hoàn toàn có thể hiểu được, nhưng đi kèm với đó là độ nhiễu điện do xung của các thiết bị nặng và của nguồn xung công suất cao cũng tăng lên theo cấp số nhân.

Với các thiết bị sử dụng protocol UPnP như PS Audio bridge thì sao. Nó tách 3 tác vụ của foobar ra làm 3 phần cho 3 thiết bị nhỏ đảm trách. Phần quản lý file giao cho server, phần quản lý playback giao cho control point trên điện thoai/máy tính bảng còn phần xử lý file nhạc giao cho renderer (ví dụ như PS Audio Bridge). Lợi thế là nó cho bác cơ hội tách biệt hẳn audio khỏi cái máy tính windows nặng nề tốn tài nguyên kia đi. Chính vì tách biệt hoàn toàn khỏi windows, các chương trình được viết trên linux thu gọn cho chỉ 1 mục đích phục vụ audio nên sẽ hoàn toàn ko cần đến cấu hình mạnh nữa. Đó là lý do các streamer high end của hãng họ chả cần gì chip khỏe, ram to nếu thiết kế cho kiểu streaming này mà vẫn cho hiệu quả tốt. Đồng thời, do hai phần quan trọng nhất là server và renderer đều tiêu tốn cực ít điện năng nên còn cho bác cơ hội dùng LPS cho chúng. Vì LPS gần như luôn có độ nhiễu thấp hơn SMPS, chả qua vì hiệu năng kém nên ko khả thi cho việc sử dụng với công suất lớn thôi. Lấy ví dụ như Raspberry Pi 3 + Rune Audio UPnP tốn 5V 0.6A khi bật nhạc, chỉ 3W còn fanless NAS của QNAP chỉ tốn 16W khi chạy. Chạy mấy con LPS 50W cho chúng sẽ ít nhiễu hơn rất rất nhiều cục SMPS công suất lớn như Corsair AX1500i. Với trường hợp đã có bridge thì chỉ cần 1 cái fanless NAS như QNAP HS-251 + LPS 30W làm server là đủ

Còn cái gọi là trải nghiêm, em có người quen bên này build high end PC cũng khủng lắm. Ông ta ko có chơi SMPS đâu mà mua hẳn LPS 400W về dùng cơ, rồi đủ thể loại core i7,audiooptimizer, jplay, ... đầu tư gần 1800€ vào đấy. Giờ thì sao, dùng streamer chuyên nghiệp kiểu auralic aries femto. Cái High end PC đó bị tháo rời linh kiện đem bán hết rồi mà nhìn giá đẩy đi mới thấy lỗ gần 600€. Trong khi 1800€ cũng là bằng giá con Aries femto rồi.

 

Nếu bác Trung có kết quả đo của "mấy con LPS 50W cho chúng sẽ ít nhiễu hơn rất rất nhiều cục SMPS công suất lớn như Corsair AX1500i." với cùng tải là PC cho em xin để biết thêm. Cảm ơn bác.

Đôi khi, nguồn linear làm ẩu thì lọt nhiễu còn tệ hơn nguồn xung làm kỹ

Hiện em đang dùng cổng USB trên laptop Sony Flip (một cổng hay, một cổng dở), chạy Remix OS bản release tháng 9/2016 - bản mang lại nhiều nhạc tính nhất trước giờ.

 

@ dokien,
Theo giao thức USB thì Music server có thể hơn Pc Hi-end ở một vài điểm nào đó, nhg cái quan trọng hơn Pc vừa nghe, vừa xem, vừa lướt web, vừa chat với bạn gái được? Music server k làm được?
Còn kết quả test tại phòng của bác PDAlove thì bác quên để ý lúc đó Pc Hi-end có đc nhốt kín như Music server k? Phòng bác ấy xử lý âm học thế nào? Và Aurender X100L bao nhiêu xèng nữa?
Em k đề cao Pc hi-end nhưng em có cách đánh giá để chọn cách chơi cho những người phải phục gấu xem ASIA, PBN, ... nữa, chơi Music Server chỉ phục vụ cho riêng mình thì ích kỷ quá? Vợ mà k xem đc thì nó cắt cái gì đó mình chết ngay?

 

Đồng ý với bác mtbc là nguồn xung làm ẩu thì lọt nhiễu nhiều hơn nguồn xung làm kĩ.
Còn vấn đề so sánh thì chắc chắn ko có vì LPS 50W khó đủ điện để tải PC

So sánh một chút LPS làm kĩ với Corsair AX1500i
http://www.hd-plex.com/HDPLEX-Fanless-L ... evice.html
http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 276-8.html

 

Trước em dùng 1 con pc như sau làm đầu phát nhạc: chip intel gì đó max tdp có 10w, ko quạt, chạy trên ổ ssd, ram 8gb sẻ ra 4gb làm ramdisk, nguồn lps cho mainboard, nguồn lps riêng cho ssd chứa os, hdd chứa nhạc cắm ngoài cũng cấp nguồn bằng lps luôn. OS là Win7 rồi Win10 được tinh chỉnh kha khá. Sau chuyển sang dùng nguồn phát khác thì con pc này trở thành nas chứa nhạc. Nếu bác imj quan tâm thì hôm nào em vác nó đến nhà bác cho thi đấu với với con PC cấu hình cao của bác xem sao. Có sẵn có lan isolator và dây lan Buffalo Cat7. Với Audio thì cứ phải nghe mới biết.

 

Coi thông số ripple thì rõ ràng em ax1200 ngon hơn em nhỏ hơn (lý do tại sao PC xài có vài chục W mà phải xài cục nguồn to vậy), và so 10% load thì AC ripple cũng khiến một số nguồn linear cũng phải dè chừng.

Vẫn cổ động các bác thử dùng Remix OS + USB Audio Player Pro đẩy bit perfect sang DA

 

Bác dối lòng nhe, có khi nào bác dùng Pchiend của bác để lướt web, chat đâu hehe. Mình chỉ đánh giá phương diện âm thanh / giá thành thôi, còn xem phim, lướt web, chat chit là vđề khác rồi vì vừa nge nhạc vừa làm mấy trò đó âm thanh nge dở ẹc vì PC bị chiếm tài nguyên.

Tiếc là bác k có mặt ở phòng bác PDAlove lần test PC, Aurender, Dela,,lúc đó bác sẽ có cái nhìn khác hơn. Xin nói thêm âm học chỉ tô điểm cho âm thanh đẹp hơn chứ k can thiệp vào source nên nghe cũng phân biệt đc bác ah. Thú thật e cũng khoái build Pc và vọc tweak nó, nhưng thử hỏi sẽ mất bao nhiêu lâu để hoàn thiện hay cứ mãi trong đống bùi nhùi mà chẳng rẻ hơn bao nhiêu với cấu hình khủng của PChiend.

Chơi âm thanh mặc nhiên là chúng ta chọn con đường ích kỷ rồi. Thử hỏi bx bác chỉ cần xem Asia âm thanh kêu ra tiếng ng là đc rồi, bả đâu đòi âm thanh hiend? Tại bác nghe hiend riết rồi cho rằng ai cũng có nhu cầu hiend như bác thôi :lol:

 

Chơi PC nó có cái thú của .... chơi PC như vẫn thế bao nhiêu năm nay. Ngoài ra PC thì ko cần kiến thức gì nhiều vẫn có thể tùy biến đủ thứ.

Hồi xưa em chơi PC để xem phim mãi cũng vì 2 lý do trên. Sau đó quyết bỏ được để dùng HD Player, thấy mình phục mình quá. Rồi đến lossless, quyết ko động đến PC, chơi bằng Egreat, Dune, Oppo. Sau đó đành phải quay lại PC vì trót sa vào đọc computeraudiophile.com. Nhưng cuối cùng em vẫn giã từ PC, chuyển nó thành NAS.

 

Mình là dân dốt kỹ thuật,lý thuyết,chỉ biết mày mò nghịch ngợm.Nhưng từ trước đến nay mình thực sự thất vọng với đa số chuyên gia học sĩ và đặc biệt là khi bàn về PC,Lossless.Thực sự những kiến thức,chia sẻ của các học sĩ không có gì sai cả nhưng nó chỉ là một phần trong Audio nhưng lại được kết luận chắc như đinh đóng cột với những dẫn chứng toàn là của người khác(đa số là Tây Lông)trong đó phần quan trọng nhất là dây dẫn,linh kiện rất ít được quan tâm,thí dụ cụ thể như hãng AUDIO NOTE thiết kế DAC ta thấy từ đời DAC1.1 đến DAC 5 Sig. cũng chỉ có mỗi con chip AD1865 mà giá cá thì chênh lệch nhau đến mấy chục lần.Rõ ràng thiết kế công nghệ thật đơn giản mà dân ta có thể Clone trong 1 nốt nhạc vậy cái gì làm nên chất lượng,âm thanh của hãng nếu không phải là linh kiện,dây dẫn...... Dĩ nhiên là mình cũng chưa được thưởng thức thứ âm thanh trong mơ đó nhưng trong quá trinh DIY mình cảm nhận rất rõ ràng khi thay một khúc dây,điện trở,tụ .v.v.......
Mỗi hãng có triết lý riêng và mỗi người có một gu riêng chẳng hạn như NORDOST thiết kế một số dây dẫn mỏng như tờ giấy (mình hiểu ngay có lẽ hãng tiết kiệm để giảm giá thành vì nhiều người nói là âm thanh,dòng điện di chuyển trên bề mặt dây dẫn).Còn ông chủ Zensati ở AVShow thì nói rằng dây mỏng bị rung làm ảnh hưởng xấu đến âm thanh nên dây của ông chắc chắn vững vàng.Những điều trên dĩ nhiên là hãng nào cũng biết nhưng tùy theo hướng kinh doanh mà họ sản xuất thôi.
Trở lại vấn đề PC một chút,mình cũng chẳng dám nói phương án nào là tối ưu cả,nhưng cứ đem lý thuyết bàn luận mãi cũng chẳng đi tới đâu nếu không có những trải nghiệm so sánh thực tế. Một chút lăn tăn về phương thức xử dụng NAS không biết đồ của hãng này có cho âm thanh hay hơn hãng khác không?,dây điện,nguồn điện cho NAS có ảnh hưởng đến âm thanh không?Và sợi dây mạng có ảnh hưởng đến âm thanh không?

 

Em hoàn toàn đồng ý % với bác về vấn đề vật liệu, công nghệ có cao siêu thế nào thì vật liệu mới là quyết định cuối cùng, quan điểm của em là học hỏi và thử nghiệm thực tế và quan trọng nhất là cái gì làm tử tế từ vật liệu thật tốt thì em cố gắng chơi trong khả năng.
Ví dụ : mới 2h trước em cắm cái hdd 2t sangsung cũ vào pc. mở file trong dó nghe thử lại thấy hay hơn hẳn cái ssd 1tg em mới mua, em nghĩ ssd cần tg chạy rà nữa mới ok-----> không có trải nghiệm thực tế thì vứt đi cả, cái này hay khi kết hợp với cấi nó hợp, chứ dù đắt mấy mà ko hợp thì cũng phản tác dụng hết.
Ngoài lề, đợt vừa rồi em định mua thêm dac cho bộ ngủ nhà em, em vác về mấy cái khá khủng giá sách con nào cũng trên 10k$ vậy mà so với cái dac ps dsd còi nhà em đang đánh thì chả hơn gì mấy, nhạc tính the same luôn, cái nhiều tiền quá thì em ko thử và cũng không nghe vì có tiền đâu mà thử làm gì.... mà chắc nó tốt hơn hẳn rồi , ehehehe.
Em quyết định với cái pc bh em sẽ thử thay từ từ, không vội nữa.
Trân thành cảm ơn các bác thanhnos6996 :mrgreen: , dqnguyen, chauphuong, dokien đã giúp đỡ nhiệt tình bằng những trả giá thực tế của các bác , em cũng sẽ mang tinh thận này giúp cho ae mới nào cần biết trải nghiệm thực tế( lý thuyết em chịu) sai lý thuyết mà em phê là em chơi thui, ahhahahahah

 

Thưa với bác có lý do em ko đề cập tới NAS, Music sợ vợ, Dune DUO.... vì nó đang ở nhà em ạ, vần đề akay là sao ko chơi pc cho máu, em hoàn toàn đồng ý vụ bác nói ở trên nó hay hơn hẳn thật, nhạc tính cao hơn nhiều, nên âm tĩnh lặng....
Câu hỏi đặt ra là tại sao cái pc tốt lại ko được như vậy, mình thiếu cái gì... nên em cứ cố là thế ạ, đôi khi đêm buồn quá vào +18 thì em nghe tai nghe mà người nó cứ rung lên, đôi khi em nghĩ cái tai nghe 10 củ lại hay hơn bộ dàn 1 tỷ bạc, heheheheh, cái chính em nghĩ là trải nghiệm thực tế.... lâu lâu ko mua hoặc làm gì vợ em nó lại nghi ngờ hay là có gì Đâm Mê khác mà ông không phá nữa, hehehehh
Anh em mình cứ cào cấu chủ đề này cho vui, mấy hôm nữa sang NAS---->Bridge + DAC heheheeehe

 

Bác nói nhỏ nhỏ tý ko chị em tự ái , em biết ko dưới 5 người trong đó có vợ em ( cả 2 vợ chông em đều làm trong lĩnh vực báo chí, truyền thông) chơi và mê âm thanh kinh người, mỗi tội em không đua được với mấy em ý, toàn đồ khủng và khẳng định Mac pow của Táo là pc hiend ( em ko cãi được với giọng super tép tụi nó) nên em té và vì nghe ở nhà tụi nó về mất vài ngày mình mới nghe lại dàn nhà mình được kiểu như bác đi với em top 10 người đẹp việt nam về kiểu gì bác chả ngơ ngẩn mất vài ngày. Em nói vậy để khẳng định rằng vợ em ko nghe asian kiểu kêu ra tiếng người bác nhé, thế nên nó mới đòi lắp trong phòng ngủ 1 bộ hay để nghe và xem, bảo mua loa không dây theo bác thanhnos6996, nó đi nghe thư về nó bảo kêu như quạ với vịt kêu, cho nghe bookshelf Sonus Faber Guarneri Memento nó bỏ là :" Ờ, cái này còn giống người hát " em đang kiếm đồ lái nhỏ gọn là xong. Em kể câu chuyện để bác thông cảm rất nhiều ông chơi như anh em mình bị vợ nghe test ạ, hhuhuhuuh.
Ps : chủ đề bớt mấy thông số kỹ thuật , xôm hăn lên các bác nhể :mrgreen:

 

em nghĩ thời gian đặt đồ về chắc mất vài tháng. về phần nhìn của cái pc đó em e là xấu, bù lại âm thanh chách tốt bác nhỉ :?:

 

Ở ví dụ của bác linh kiện tốt hơn có góp phần nhưng phần chính nằm ở công nghệ, ở bí quyết chứ bác.

 

Nhanh thía, Bác vừa đi đường vừa lướt web à? bác imj cho e số đt, mai rảnh ra chém gió với bọn e cho vui.

 

E trêu bác Thanhnos mà bác, đâu có mở rộng băng thông ra toàn thể chị e.
Cá nhân e khi có j mới thường hú bx nge cùng vì bx k bị thương hiệu, giá rổ chi phối và phụ nữ có giác quan tốt hơn đàn ông.