Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply !

Theo em thím Lọ phán không hoàn toàn sai lắm chắc vì thím ấy đang nói truyện nguồn âm có tổng trở ra ... trên 100K Ohm tải sợi IT dài đâu 10m nên gắn gề HRD vô hạ được tổng trở nên tăng được tốc suất

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em may mắn nghe vài cái gọi là Hí èn thì thấy nó như vậy thật đấy !!!
Còn đồ pờ rồ thì lại là chuyện khác :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Nhân tiện thím Lớp nói vụ tốc suất ảnh hưởng đến âm hình em tham gia cho vui.

Cái bán dẩn càng tốt thì tốc suất càng cao,vì linh kiện bán dẩn vốn được nghiên cứu chế tạo theo hướng khắc phục dần những nhược điểm kỹ thuật,linh kiện ra sau thì luôn có thông số kỹ thuật trong đó có tốc suất tốt hơn linh kiện ra trước(của cùng 1 hãng),trong thiết kế mạch khuyếch đại bán dẩn người ta còn cố tình làm cho tốc suất nhanh hơn nữa bằng kỹ thuật nguồn dòng,hồi tiếp sâu toàn cục để giảm trở kháng ra,có 1 số mạch còn cố tình làm cho linh kiện công suất nẩy nhanh hơn về phía bán kỳ mà nó phụ trách,dẩn đến tín hiệu được khuyếch đại quá chính xác,quá gai góc giống như tín hiệu vào vốn có...Nhưng cái sự nghe thì thông số tốt chưa chắc đã nghe hay.

Trong các mạch khuyếch đại dùng đèn ngoài thông số về tốc suất của đèn kém hơn bán dẩn(em chỉ nói đèn dùng trong audio,không đề cập đến đèn cao tần) người ta còn làm cho nó kém hơn trong thiết kế mạch chẳng hạn như dùng trở load anot,dùng biến áp làm liên lạc nối tầng,biến áp xuất âm,không hồi tiếp,tăng trở kháng bộ nguồn...một loạt những thao tác làm cho mạch có tốc suất chậm lại,làm cho đường bao của tín hiệu trở nên bằng phẳng và ít gai góc,dẩn đến tín hiệu trở nên hài hòa,mượt mà,không góc cạnh như bán dẩn.Nhưng 100% về lý luận ,đo kiểm,so sánh kết quả thông số kỹ thuật so với bán dẩn thì không thể hoặc rất khó bằng được.Nhưng cái tai thì nó không phải là cái máy đo chính xác,nó cảm thấy hay :lol:

Bác Dze thiết pre đèn chỉ có 1 đèn khuyếch đại thế với trở load anot,1 đèn khuyếch đại dòng với trở load catot,cái đèn thứ 2 chổ vi sai chỉ phục vụ mục đích đảo pha cho thuận với tín hiệu vào,rỏ ràng bác ấy đang dùng kỹ thuật làm cho tốc suất chậm lại.

Em đã gặp con Mạc Anh Túc C250 dùng bán dẩn nhưng thiết kế mạch với ý tưởng ý như bác Dze luôn(em không nói là bác Dze copy nhé) làm tốc suất chậm lại nghe cho giống đèn :lol:

Em đồng quan điểm với thím Lớp vụ nghe thấy hay là OK vì bản thân thiết bị làm ra là để nghe chứ không phải để đo,nhưng em thấy là thiết bị được chế tạo bằng khoa học kỹ thuật nên phải dùng kỹ thuật để giám sát,đo kiểm,cân chỉnh sao cho nó chuẩn về mặt kỹ thuật.

Vấn đề là dung hòa giữa 2 khía cạnh kỹ thuật và nghệ thuật,hay nói đúng hơn là bắt cái kỹ thuật phải tạo ra cái nghệ thuật,em cũng đi hướng này. :lol:

Chúc thím Lớp sớm tìm ra chân lý âm hình.
Thân.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Có bác nào vui lòng giải thích "tốc suất" là gì ko ạ? :roll: Hoặc cho tiếng Tây tiếng Mẽo tương đương thì rất cám ơn, chứ tiếng Háng lão Ham ko hiểu được
Xin cám ơn nhiều nhiều

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

He he he, Vụ Âm hình thì Em cũng dần ra chân lý rùi, tất nhiên với Cái Rề HRD thì không thể được mà nó là sự phối hợp nhiều yếu tố kỹ thuật được nâng lên tầm nghệ thuật.

Còn uống bia vào thì Âm hình có vẻ sẽ surround hơn mà không cần tới các hệ thống 5.1 - 7.1 - 9.1 . . . , Em sẽ nghiên cứu tiếp vụ này với Thím sần :mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Lỡ có Em đây xin mạn phép trả lời đại, lỡ sai thì các Thím sửa giúp:

Em đọc sách ta thấy các Bô lão xưa dịch tiếng Mẽo là "Sờ liu rây" thành ra tiếng Hán là "tốc suất" trong một số sách nên cứ dùng theo chứ cũng hổng hiểu mấy.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

He he, đúng là vô độ dzụ này roài, Mấy con mosfet, BJT mới nghe thì có vẻ cho tốc suất cao nhưng do mấy con tụ ký sinh của lớp tiếp xúc lớn quá nên . . . . chạy tần số cao, công suất lớn chưa chắc qua Đèn trên toàn dải tần audio. Rứa mới kẹt đó.
Xét tổng thể thì SS vẫn cần 1 thời gian phát triển nữa mới có khả năng vượt qua đèn.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Thiếu gì cách để gọt Thím ơi !!!

Hôm rồi mới được nghe thử bộ dàn Goldmund gồm Pre (gồm 2 cục nguồn và phần kđại rời) và Pow monoblock thì thật sự không thể phân biệt là đèn hay bán dẫn, chất âm cực chi tiết và mạnh mẽ nhưng cũng không kém phần ngọt ngào sâu lắng => Đồ đỉnh của bán dẫn cũng không thua gì Tube OTL đâu các Thím nhỉ :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em thít loại tổng hợp,sá hát boa mưa loại thường thì không sài dr thì không có hix sá hát sá thì ô cơ. 6DJ8 chừa ra (em hổng thít nó)

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

mấy cứa báng ni cắm qua cắm lựa thủa mứa moà thím. chưn cẳng y chang như nhau.

Mấy hôm trước em có đo thử và so sánh một số bóng trên một thiết kế rề tương tự HRD thì thấy rằng bóng 6DJ8, 6H30P-DR cho hài bậc 3 là chính, 6BQ7 thì lại cho hài 2 chiếm đa số, các bóng khác chưa thử :mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Thật ra là ở tần số Audio nó đã từng vượt qua đèn nhưng công nghệ quá mắc và vốn chỉ chế tạo ra phục vụ cho quốc phòng nên giá thành không là vấn đề. Sau này yêu cầu đã khác đi vì quốc phòng và dân sự có lúc thịnh suy thay đổi và tìm giá thành cho rẻ hơn mà vẫn đạt chất lượng tốt cho quốc phòng mà chẳng cần quan tâm đến Audio làm chi (vốn không lời nhiều, thị trường không lớn, giữa kỹ thuật, hay và thích rất nhiều khi không quan hệ đến nhau) nên những linh kiện này đã tuyệt chủng. Với cá nhân em những linh kiện bán dẫn này đặc biệt là linh kiện công suất còn quý hơn bất cứ bóng độc công suất nào từ cổ chí kim. Em đang định liều mạng mua 1 mớ bóng bán dẫn tồn kho này về ... ngắm thử xem sao

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Khà khà tổ tiên của bóng 6BQ7 là 6SN7 mà lị nhưng chất chất lượng có kém hơn cha ông nó khi xưa.
Ấy thế nên thập kỷ 80 đến nay người ta dùng 6DJ8 hoặc 6H30P là bởi vì cái hài bậc lẻ này tạo ra âm thanh giống bán dẫn cho giống trào lưu tiếng treble sắt bén của công nghệ âm thanh ngày nay. Dù gì đi nữa 6DJ8 hay 6H30P hay các bóng 3 cực hoặc nối chế độ 3 cực đều cho méo bậc lẻ thấp hơn rất nhiều so với bán dẫn; có hay chăn ngoại trừ ... bán dẫn cực độc.

Gề BAT Rex khi dùng CCS bóng 6C19 mà chị Chon Át Kinh Sân của báo Xì Tê Gê Ô Phai lẫn Vích To Khô men kô chủ nhân BAT đều khen "hay" lại cho nhiều hài bậc lẻ 5 và 7; trong khi dùng CCS bóng 6H30P tổng thể ít méo hơn đồng thời rất ít và không có hài bậc 5 và 7 thì đều bị 2 chị không thít. Thế mới kẹt cho cái gì gọi là hay!

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Vớ em đương thời Goldmund Memesis là đỉnh cao (nhất ?) của Sô Lít và Ô Tờ Lờ (nếu được thiết kế có chọn lựa về kỹ thuật) là đỉnh cao nhất của Túp. Cái đặc biệt là chúng nó đều có chung 2 điểm chính: băng thông rộng và tốc suất cao. Để được 2 cái này thường không dễ dàng đi đôi nhất là với thiết kế dùng BJT trong khi BJT lại có nhiều ưu điểm cũng cho thiết kế Audio nhưng với sự chọn lựa mặt kỹ thuật khác. Tại sao nhỉ ? :roll:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Ếch dzát tờ li !
Thím Lọ càng ngày càng ... "nguy hiểm" ! :evil:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Có phải con sò 5 chưn NP125 khi xưa GVTeam có phải hông Thím ?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Là sao nhỉ ?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

... Hỏng phải ! 8)

Bóng NP125 cũng khá độc nhưng chỉ tương đương với con 2SK2222 và 2SJ352 nằm chung 1 giường thôi; được cái là phần P-channel tuyến tính hơn con 2SJ352 và ... chúng nó share tình với nhau cùng 1 thân nên giảm thiểu 1 số vấn đề ký sinh trùng. Và nó cũng ít ồn hơn họ Hitachi/Renesas vì nó được thừa hưởng công nghệ mới hơn.

Bóng bán dẫn em đương nói nó có đặc tuyến như thế này cơ:
Đây chỉ là đặc tuyến ở dòng thấp và đương nhiên nó có thể cương tiếp tục lên đến mấy Amperes không là vấn đề vì nó là bóng ... bán dẫn.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Ngâm kíu về cái Beta và khả năng khuyếch đại dòng của nó là roa nga mòa !
Nếu nó đã đạt về tốc suất thì người ta đã không chế ra Vertical Power MOSFET (FET công nghiệp) để làm giề vì Power MOSFET có vài điểm không thể bằng BJT

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Nhòm cái đặc tuyến ni sao giống con sá ếch ên bả quá Thím ơi :wink:
Thím sưu tầm loại này nhiều hôn? Cho Em xin 1 cặp làm cái Mono ampli Sumo để đi thi vào cuối năm nay.


PS: Con 2SK2222 có tương đương với con 2SK2221 hông thím?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em không biết mạch của Sumo 2008 như thế nào nên không có tư liệu để tranh luận,chỉ xét 2 linh kiện tiêu biểu là đèn 6H13C và con bán dẩn cỏ IRF240 hoặc 640 cũng đủ thấy vấn đề về tốc suất linh kiện đèn chưa chắc đã qua được bán dẩn,nếu không nói là kém hơn.

Trước hết tốc suất có được là do tụ ký sinh trên các lớp tiếp giáp của linh kiện bán dẩn và trên các lưới của đèn ,tụ ký sinh này 1 mình nó không quyết định thời gian chuyển đổi mà còn do giá trị R song song hoặc nối tiếp nó cùng quyết định
đến tốc suất
Cấu tạo của đèn có kích thước lớn nên điện dung ký sinh Cgk,Cak nhỏ như bóng 6AS7,6H13C chỉ là 8 đến 12pF(nhỏ hơn bán dẩn mosfet khoảng 100 lần-ví dụ như IRF240 Cgs,Cds từ 800 đến 1200pF) nhưng bù lại thì nội trở Rak lại lớn hơn Rds của bán dẩn đến 1000 lần(500 ohm và 0.5 ohm) như vậy xét tổng thể thời gian để 1 tín hiệu kích thích đến lưới G của đèn đến lúc có tín hiệu đáp ứng đầy đủ trên Anot luôn chậm hơn bán dẩn đến 10 lần.
:lol:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Hóa ra nó là "Sờ liu rây". Cám ơn các bác

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Để dể hình dung em vẽ lại sơ đồ tương đương giữa đèn và mosfet.

Do có tụ Cgs hoặc Cgk nên tín hiệu kích thích bị trì hoản 1 thời gian khi sau đó trên cực D hoặc anot mới có phản ứng lại với tín hiệu kích thích.
Cgs của bán dẩn và Cgk của đèn sẽ kết hợp với nội trở nguồn kích thích quyết định thời gian chuyển đổi của tín hiệu.
Sau khi kết thúc tín hiệu kích thích thì trên cực D mosfet hoặc anot của đèn sẽ tồn tại thêm 1 thời gian nữa,chờ cho tụ phía cực G xả hết(xả qua nội trở nguồn kích thích và Rgs hoặc Rgk) thì tín hiệu trên D hoặc anot mới chấm dứt.
Như vậy bán dản mosfet có ưu điểm nạp hoặc xả nhanh hơn đèn rất nhiều do tính chất trở kháng thấp của nó.
Trên đây em vẫn chưa xét đến T-on và T-off ,nếu xét thì còn thấy cách biệt càng khủng hơn!

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Con 2SK2222 là con chi sâu lọa quá hay thím có nộn con 2N2222 không? :mrgreen:

Em chỉ biết 2SK2221 có em nhỏ là con 2SK2220 mà thôi.
Còn bóng bán dẫn mà bác bẩu giống Sá Êch Ên Bả quá thì có khác là nó chạy áp thấp và dòng cao hơn bóng Sá Ếch xx vì nó là bóng ... bán dẫn. Không biết thím có để ý bóng này có hệ số Muy khoảng 20 mà tuyến tính khỏi chê không thua gì 300B hí hí mí cái bóng công suất độc ngay cả DHT đố có cái nào có Muy=20 mà tuyến tính cỡ này? :wink:
Thím yên tâm em mòa có được trong tay thì thím sẽ có cơ hội ... 49 ngày ra thành phẩm. Tuy nhiên em nghĩ là cũng khó ăn đấy vì nó không dễ chơi và rẻ tiền như 2SK2221 đâu nghen.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Không ổn không ổn
Mấy cái model này chỉ là cho tín hiệu nhỏ (small signal) còn tín hiệu lớn (large signal) thì ... chưa có model nào cho ổn. Nếu thím Hiền không tin thì thử STimulate trên phần mềm cho mạch power amp dùng MOSFET hay BJT hay Tube rồi đo đạt thực tế thì sẽ thấy nó ... sai đến cỡ nào nhất là giải tần số thật cao và tần số thật thấp trong giải tần Audio. Thực tế nếu có mẫu mô phỏng tín hiệu lớn mà chính xác thì ...các nước nghèo với nhân công rẻ đã có thể qua mặt công nghệ công suất cao (Audio, Power Supply, tần số cao ...) so với các nước kỹ thuật tiên tiến gồi vì chỉ cần cái phần mềm (vốn rất rẻ ở những nước nghèo) là mô phỏng ra thiết kế gồi chỉ cần việc mua linh kiện về gáp là xong khỏi phải chảy máu ngoại tệ ....
Nếu chỉ dùng giá trị Cgs hoặc Cgk ... để quyết định tốc suất thì giá trị Cbe của BJT không cao như MOSFET nhưng tại sao BJT cho tốc suất không cao như Power MOSFET. Chắc phải có nguyên nhân nào khác :roll:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Hic ! Em ráng đọc mấy trang cuối, nhưng hoa cả mắt, ù cả tai, chẳng hiểu gì cả
Bác Lâu-Về đổi tên topic thành ... âm hình, âm bóng ... gì gì đó đi !