Vai trò của Pre ampli trong hệ thống âm thanh?

Bác Nam nói đúng quá, em thấy bọn Châu Âu bán Pre bao giờ cũng đắt hơn Pow (Cùng seri), như vậy Pre rất quan trọng phải không bác?

 

Đúng đấy, pre thậm trí quan trọng hơn pow khi ta đã chơi đến một ngưỡng nào đấy. Lúc mới chơi, thường CDP - POW cho đỡ chi phí và cũng để tai mình làm quen trước khi sắm pre, nhằm chọn được loại cho ra âm thanh hơn hẳn. Bác nào mua một pre nào đấy mà khi nghe vẫn hơi lăn tăn kiểu "không khác mấy' thì đừng mua pre đấy, mua loại pre nào khi lắp vào bộ giàn phải thốt lên kiểu "oh my God' ấy.

share

 

Dạ hình như đó là loại pre có sẵn EQ ... bảo đảm chiều ý mọi người !

 

Bác Dê Trô (em chả bít đọc nick của bác như thế nào vì nó có tận ... 4 phụ âm ở đầu) vẫn "khuyến khích" mọi người theo cách này nhỉ
Em hiện đang dùng CDP theo một cách "dở hơi và buồn cười" là dùng Trans là đầu Blu Ray của Denon (Denon HD Transport 2500BTCI) rồi dùng giải mã của Receiver Pioneer SC-LX81 (nó dùng 4 con chip DAC WM8740), cân chỉnh sơ sơ rồi lấy Pre Out cho vào Line In của Pre.
Tiện đây em muốn hỏi kinh nghiệm của bác Dê Trô là trong tầm khoảng 500$ thì dùng con EQ nào là "hợp lý" nhất ạ? Theo bác thì nên dùng EQ số hay EQ Analog ạ?

Cám ơn bác Dê TRô nhiều !

 

Em cũng mới lấy em SC-LX81. Nhưng theo em thi k nên dùng EQ vì thể hiện được trung thực nhất những gì từ nguồn là điều mà bất cứ ai chơi âm thanh cũng điều muốn hướng đến

 

hi
Có bác nào đó trên 4 rum nói EQ dùng trong các phòng thu hay các nơi biểu diễn thôi, vì ở đó có người nồi chỉnh nhạc cho nhiều người nghe, nhiều thể loại nhạc. home music không dùng vì ta chỉ nghe một mình và nghe một vài thể loại nhạc, không cần mướn người ngồi chỉnh nhạc
Em đã dùng EQ chuyên nghiệp cho home music nhưng thấy không giống ai nên bán lại :mrgreen:

 

Dạ chào các anh
Em là thành viên mới tham gia cũng đang tập chơi preamp nhân đi qua topic này thấy hay quá nên cũng liều viết để thỏa 1 số thắc mắc.
Em thấy nhiều preamp và power amp tube cho dù là HiEnd mắc khủng sau khi khuếch đại tín hiệu của nguồn âm cũng tạo ra méo hài đến 1-10% có tới. Mà đã là méo rồi thì lấy đâu ra sự trung thực của nguồn âm nữa? Ngoài ra cũng biết có nhiều người chơi HiEnd cũng thâu ra từ CD ra băng cối tạo ra chất âm khác thì cũng là làm sai nguồn âm. Nếu ta đồng ý 2 truyện làm trên là hợp lý thì tại sao truyện gắn thêm cái EQ hoặc 1 thiết bị gì đó nếu có làm cho âm thanh không còn nguyên thủy như nguồn âm thì đã có gì là không đúng đâu ạ? Cho dù đó là mặt hợp lý về nghệ thuật hay kỹ thuật.
Khi xưa em thấy nhiều anh chơi đàn guitar điện hay cắm cái Fuzz cho tiếng lead guitar và cái Fuzz này rõ ràng mục đích của nó là méo xéng đầu để tạo ra méo tùm lum nhưng miễn sao người đánh đàn và người nghe cảm thấy hay hoặc hài lòng là được phải không ạ?
Vài lời thắc mắc nhỏ có gì xin mấy anh bỏ qua và chỉ bảo dùm. Cám ơn các anh.

 

Cho em hỏi các bác (nói rằng có pre thì hay hơn hẳn) là cụ thể nó hay hơn ở các điểm gì không ạ. Tại em không bao giờ chịu tin là có pre thì nhạc hay hơn (mà chỉ tin là có thể hay hơn ở 1 số trường hợp cần chỉnh tone của từng bài nhạc hoặc cần chỉnh tone của cả hệ thống cho phù hợp với sở thích cá nhân)
Cũng lâu không vào topic này thành ra quên mất, chót muốn hỏi các bác chút ở đây ạ: viewtopic.php?f=27&t=29383, các bác giúp em nhé. Thanks.

 

Phần lớn pre không có chức năng chỉnh tone bác ơi(hình như còn mỗi McIntosh?)
Bác mua em pre có chức năng cd-direct,by pass hay pure là xong,lúc đó nó chỉ còn nhiệm vụ khuếch đại thôi.
Có pre chắc chắn hay hơn,bác mượn em pre Audionote đời mới(M3 trở lên) về tháo ra tra vào một lúc có kết luận ngay

 

@ Purser:
Sao em thấy quanh mình pre toàn có chỉnh tone? (VD: các loại rotel chẳng hạn) ???
Bác bảo chắc chắn hay hơn, nhưng em muốn bác phân tích kỹ cơ, em mà thấy cái này hay hơn cái nọ là em nói được hay vì sao ngay.

 

Theo em thấy có pre hay không có pre nó chia làm 2 mặt hoặc/và 2 giới phục vụ:
1- Mặt kỹ thuật: Nếu phần nguồn âm có ngõ ra (line out) được thiết kế có "tổng trở ra + biên độ thích hợp + chức năng Volume" để tải dây interconnect và power amp rồi thì cắm thêm pre chỉ làm cho nguồn âm thêm sai chệch hoặc méo đi. Nếu nguồn âm không được thiết kế như vậy thì đương nhiên là phải cần pre. Ngoài ra nếu có quá nhiều nguồn âm mà chỉ có 1 cục ampli thì đương nhiên cần thêm 1 cơ phận ví dụ như switch (hoặc pre có input select) để đổi qua lại nguồn âm khác nhau. Thời CDP và DVDP ngày nay phần đông ngõ ra đều dùng vi mạch OPAMP hoặc Buffer thì tổng trở ra đủ thấp và biên độ thích hợp để tải dây interconnect và power trực tiếp; chỉ còn có hay không là chức năng volume mà thôi và đương nhiên vẫn cần đâu có cái input select nếu có nhiều nguồn âm; có preamp lúc này đôi khi mang lại sự tiện dụng.

2- Mặt cảm nhận cá nhân (nghệ thuật ?): gắn thêm pre nhiều lúc thêm méo ngay cả những pre HiEnd cũng nhiều lúc không tránh khỏi. Những preamp tube không dùng feedback mà chỉ dùng những cấu hình tải Anode hay SRPP thì khó mà đạt méo+ồn xuống dưới 0.01% trong khi tiêu chuẩn CD đã đạt méo+ồn xuống đến 0.001%. Như thế preamp đã tạo méo hài hơn nguồn âm đến tối thiểu 10 lần. Tuy nhiên nhiều người nghe và cảm nhận méo hơn như vậy thì cho là hay hơn, ấm hơn, nhạc tính hơn ... Nhiều lúc có thêm cái preamp trong dàn máy đối với cá nhân đó "trông có vẻ" hầm hố, đa dạng về trang trí lẫn tâm lý ...

Carver CDP có loại dùng kỹ thuật tube/hybrid có luôn chức năng Volume ông ta đã dùng tube tạo méo hài rồi sau đó khuyếch đại dùng OPAMP ngõ ra mục đích để thỏa mãn 2 yêu cầu trên như thế vừa không nhất thiết cần thêm preamp rời ngoài mà có luôn nhạc tính của méo hài do tube gây ra. Xem ra là 1 giải pháp rất hay. Những CDP loại này có méo hài đến 0.1%; ai đời đâu mà CD có tiêu chuẩn méo hài tệ đến như vậy (méo cao hơn 100 lần so với tiêu chuẩn CD) nhưng Carver hiểu rất rõ và sản phẩm của ông là để phục vụ cho giới nào đó chứ không phải chỉ riêng cho giới chuyên môn về kỹ thuật.

 

Theo mình, 1 dàn nhạc cơ bản có 3 thiết bị: đầu phát tín hiệu, ampli và loa. Trong Ampli cơ bản có 3 tầng: tầng Pre (tiền khuếch đại), tầng lái và Amp (khuyếch đại cs âm tầng). Pre là 1 tầng không thể thiếu trong thiết bị tăng âm. Nó làm nhiệm vụ phối hợp trở kháng đầu vào (từ 50-500kOhm) cho Amp, khuếch đại tín hiệu ra từ đầu phát (100-200mV) lên 500mV, đủ lớn để đưa vào tầng lái, nó đóng vai trò như là tầng đệm nhờ tổng trở vào lớn. Nó là tầng trung gian để điều chỉnh volume, tone theo ý thích người nghe.
Tầng pre có thể không cần thiết nếu như đầu phát của bạn là máy phone hoặc các thiết bị âm thanh mà có thể cắm dây phone vào để nghe nhạc vì nó đã có pre rồi, âm thanh ngõ ra đã được nâng lên rồi.
Còn nếu như bạn muốn khuếch đại các tín hiệu nguyên thủy từ các nguồn phát như micro, máy đĩa than, hoặc tín hiệu từ các ngõ ra aux, phono,...mà không có tầng Pre thì chẳng thể nghe hay được. Vì các tín hiệu này thường có điện áp nhỏ từ 2 đến 5mV, nhưng trở kháng thì rất lớn, từ 10k-100kOhm. Nếu không có nó làm tầng khuếch đại trung gian thì làm sao tầng tương thích được với amp trong khi amp chỉ khuếch đại dòng.
Tầng Pre bản thân nó không làm méo âm thanh mà chỉ nâng nó lên cho tròn trịa, đầy đủ để đưa vào khuếch đại, nhưng tầng Pre rất dễ bị tác động bởi các yếu tố bên ngoài như điện từ trường làm ảnh hưởng đến độ tinh khiết của chất âm, vì lúc này, âm còn mỏng manh và yếu đuối lắm. Bởi thế không nên để Pre gần biến áp sẽ gây nhiễu hoặc méo.
Như vậy, chức năng của Pre đã rõ, còn ghép nó vào dàn nhạc hay không là cũng tùy vào cơ địa của dàn.
Vài điều đóng góp cho xôm tụ, các bác xem chơi thôi, có sai cũng xin miễn tội!

 

pre có ích lợi gì

sau một thời gian chơi amp tích hợp tôi tôi có ý nâng cấp lên pre & power thì có nhận xét chủ quan là pre chỉ làm kém đi chất lượng âm thanh từ cdp đến power vì tôi dùng một cdp có vollum và 1 power khi thử vơi pre tầm 200$ thấy chắt lượng giảm đi nhiều so với khi đưa thẳng tín hiệu từ cdp vào power , với pre tầm 500$ có khá hơn nhưng vẫn kém độ chi tiết so với đánh thẳng , chưa có điều kiện thử với pre tiền nghìn nhưng theo suy đoán của tôi thì pre tiền nghìn $ chắc là thể hiện được gần nhất chất âm của cdp ,vậy là bỏ ra cả nghìn $ chỉ để lấy được cái kém hơn cái mình đang có , chỉ để được thêm tiện ích là ta có thể sử dụng được hơn một nguồn âm , thật phi lý quá

 

Re: pre có ích lợi gì

Em cũng thấy như vậy, không biết các cao thủ có ý kiến gì không :lol:

 

Re: pre có ích lợi gì

Cái ngõ ra variac của CDP cũng có chất lượng tàm tạm thôi bác ơi,ngõ direct là tốt nhất nhưng nếu vậy thì không thể chỉnh được volume để vào power.
Em thấy pre cũng được việc đấy chứ,đưa tín hiệu đủ cao để lấy được cái lực của power,nếu không có pre thì nó yểu xìu.
Ngõ ra CDP có tín hiệu với biên độ chuẩn là 0.707V/600 ohm/0 dBV,nếu vậy thì không thể đủ sức để lái cái power ra hết vì cái power chỉ có độ lợi tầm 20-30 lần-> max cũng chỉ đạt 21V/8 ohm tương đương với 55W/8 ohm.

 

Re: pre có ích lợi gì

Cái ngõ ra variac của CDP cũng có chất lượng tàm tạm thôi bác ơi,ngõ direct là tốt nhất nhưng nếu vậy thì không thể chỉnh được volume để vào power.
Em thấy pre cũng được việc đấy chứ,đưa tín hiệu đủ cao để lấy được cái lực của power,nếu không có pre thì nó yểu xìu.
Ngõ ra CDP có tín hiệu với biên độ chuẩn là 0.707V/600 ohm/0 dBV,nếu vậy thì không thể đủ sức để lái cái power ra hết vì cái power chỉ có độ lợi tầm 20-30 lần-> max cũng chỉ đạt 21V/8 ohm tương đương với 55W/8 ohm.[/quote
chính điều bác nói lại càng củng cố thêm tính năng của pre -Cái ngõ ra variac của CDP cũng có chất lượng tàm tạm thôi - vậy mà khi cho nó kết nối trực tiếp với power lại hay hơn cái ngõ fix ( được cho là chất lượng cao hơn ) qua pre đến power , bác nào có ý kiến gì thuyết phục về chi phí đầu tư cho pre xin chỉ giáo

 

Re: pre có ích lợi gì

Em spam ti cho vui
Bác chủ hỏi Pre có ích lợi giá mà bác nghe được cái ampli tích hợp 1 thời gian, gọi là tích hợp thì cái nào mà âm thanh không qua phần Pre trong đó.
Nhà sản suất đã tách Pre - Pow thì tính năng của từng bộ phận sẽ chuyên hơn. :lol: . Dừng lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia chằc chắn nó sẽ hay hơn :mrgreen:

 

Re: pre có ích lợi gì

Cái đó thì do chất lượng cái pre bác ạ,bác có thể nêu tên cái pre bác đang dùng hoặc schematic của nó nếu là DIY,em thì không phủ nhận 1 số pre làm cho âm thanh ẹ hơn nhưng cũng phải công nhận 1 số pre làm rất tròn chức năng của mình.
Đắt hay rẻ không phải là vấn đề em quan tâm và nó cũng không cho biết cái pre đó hay/dở.Quan trọng là nó chạy như thế nào,dùng linh kiện gì,thiết kế có phải là tốt hay không,nhiều bác chơi pre DIY thì vẫn tốt như thường.
Em cũng nói thêm pre không làm cho âm thanh nó hay hơn bản gốc nhưng nó dể làm cho khác bản gốc lắm,dẩn đến bác nói pre chỉ làm dở hơn nhưng thực tế nếu làm pre chuẩn thì power mới phát uy hết sức mạnh.
Không có pre thì power đuối, pre không tốt thì sẽ phá hỏng màn trình diển của power,thế nên cần có pre và pre phải tốt.

 

Re: pre có ích lợi gì

Em đoán là cái CDP của bác có giá ít nhất gấp 5 lần cái pre

 

Re: pre có ích lợi gì

Đường đi còn dài lắm, chỉ 1 lần phối ghép thì bác đừng nhận xét chủ quan mà nên tích cóp kinh nghiệm cho bản thân sau mỗi lần thay đổi, đấu ghép thiết bị , hy vọng lần sau sẽ tốt hơn lên rất nhiều !
Chúc vui !

 

Re: pre có ích lợi gì

cái cdp hay , giở không cần quan tâm bác ạ , ta chỉ cần so sánh chất âm từ cdp vào thẳng power và di qua pre cái nào hay hơn cái nào

 

Re: pre có ích lợi gì

Hế hế,câu xanh xanh của bác sẽ làm cho cái Topic này nó dài đến trăm trang cũng chưa xong.
Em bổ sung thêm cái ampli tích hợp là đã có cái pre trong đó,bác bỏ đi sẽ thấy nó khó nghe hơn.
Đến đây sẽ có bác lý luận là cái nút derect khi nhấn vào sẽ hay hơn non derect,nhưng thật ra derect chỉ bỏ qua phần tone thôi còn phần khuyếch đại của pre thì tín hiệu vẫn phải chạy qua.

 

Re: pre có ích lợi gì

Đánh với các cặp loa độ nhậy thấp và cần công suất lớn khủng long(ví dụ như Avalon) bắt buộc phải có pre, vì khi công suất càng tăng thì méo càng cao, mục đích sự có mặt của Pre hiệu chỉnh tốc độ của tính hiệu trước khi vào phần công suất của pow và làm hài hòa nhạc tính của nguồn âm khi phát ra loa (một số phối ghép không pre gây mid khô cứng, chói gắt dãi cao, bass khô và nặng). Em đoán vậy, nói chung sự có mặt của pre cần thiết và có khi không cần thiết tùy theo mục đích phối ghép thiết bị sao cho hài hòa và còn phụ thuộc vào các yêu cầu kỹ thuật của loa. Có gì sai các bác sửa chữa và bổ xung nhé ! :wink:

 

Re: pre có ích lợi gì

Bác Alibaba giải thích như vậy là khá đầy đủ rồi đấy các bác ơi. Đứng về khía cạnh trực giác, tai nghe của mỗi người thì có khi có pre lại hay, có khi lại dở, điều đó còn phụ thuộc vào pre-pow đó có hợp với nhau không nữa, pre có tốt hay không? Nếu pre tốt, phù hợp với pow, chắc chắn sẽ nghe hay hơn. Xét về khía cạnh kỹ thuật, chắc chắn pre có vai trò riêng của nó, nếu không nhà sx đã bỏ luôn rồi. Vai trò của pre cũng khá quan trọng, ngang với pow, thứ nhất nếu bác đánh trực tiếp từ CDP, âm thanh phải qua một mạch chỉnh âm lượng, mạch này chắc chắn không tốt bằng một pre có chức năng riêng. Thứ hai, trong cấu trúc CDP-pre-pow, pre có chức năng cầu nối, lọc tính hiệu từ CDP, làm cho tín hiệu đẹp hơn, chuẩn hơn, khi đó qua pow khuyếch đại, âm thanh sẽ cho ra trung thực hơn, tức là gần với tín hiệu gốc của CDP, chứ pre không làm âm thanh hay lên được. Các bác nào vẫn còn lăn tăn vụ này, em có một bài test như sau: các bác kiếm thử một amp tích hợp có chức năng đánh trực tiếp qua phần pow, cái này Luxman hay có, cổng main in, các bác cắm dây từ CDP vào trực tiếp cổng này, sau đó cắm như thông thường, nghe thừ và đánh giá xem sao, tất nhiên phần pre theo máy đã rất phù hợp với phần pow rồi. Đánh trực tiếp qua pow âm thanh sẽ khô cứng, chói, nghe ờ âm lượng lớn rất ồn ào, méo tiếng.

 

Re: pre có ích lợi gì

Chúng ta có bàn nên bàn ngay từ hệ thống của chủ nhân cái topic này. Các bác đi quá xa ... nào là tùy loa, rồi tùy power amp, tùy pre amp... tùm lum quá đi Nhìn vào hệ thống của bác chủ topic thì tôi có ý thế này. Nếu chỉ bàn về âm thanh thuần túy và đừng nói đến công dụng khác như phone, volume adjustment, tone adjustment cho room hay lúc nghe to nhỏ khác nhau.. vv..

Nếu chỉ dùng 1 nguồn âm CDP và power amp của bác có thể đánh trực tiếp từ CDP được thì preamp ko cần thiết. Và nếu CDP của bác có thể điều chỉnh cường độ âm lớn nhỏ trái phải được thì càng ko cần pre-amp.

Nếu bác chơi TT thì preamp đương nhiên phải có. Tôi chưa thấy power amp nào có RIAA function trừ int power amp.

Có pre amp có thể giúp bác nghe hay hơn khi bác nghe volume nhỏ. Công dụng của nó là đẩy mạnh cường độ âm ở tần số thấp hay cực cao mà tai chúng ta nghe không rõ nếu nghe cùng 1 cường độ như ở tần số midrange. Cái này tôi thấy nhiều pre-amp cực mắc lại ko có thật là phi lý!

Do đó nếu bác giử nguyên dàn máy, chỉ chơi 1 cường độ nhất định, CDP cò thể thay đổi cường độ thì ko cần pre. Nhưng có cái kẹt là có lúc mình nghe to có lúc nghe nhỏ, có lúc vì phòng thế này thế nọ là âm thanh bị giảm hay tăng nên cần pre để điều chỉnh sao cho thích hợp, hay là vì cái dĩa CD mấy thằng thâu ẹ quá ... ôi .. cho nên cái pre là neccessary devil đó bác ơi ...