Việc Diy GM hay THQ tưởng chừng như đến hồi kết nhưng gần đến kết thì lại phát sinh nhiều vấn đề , nhiều câu hỏi về vấn đề KT mà cho đến nay theo em là chưa có một điểm thống nhất thuyết phục. Em xin phép mod và chủ 2 topic GM & THQ mở topic này với mục đích trao đổi về vấn đề kỹ thuật của Schema tạm được coi là tài liệu "gốc". Sau 3 phiên bản GM và nhiều phiên bản THQ schema đã được thay đổi rất nhiều theo quan điểm của mỗi bên và mỗi người. Schema "gốc" đến nay là một tài liệu quý giá đối với VNAV nói chung và những người đang DIY mạch này nói riêng nhưng vấn đề đặt ra là cái này có thực sự chính xác không? đã bị chỉnh sửa gì trước khi đến tay anh em? đó là một câu hỏi lớn không có câu trả lời. Vậy chúng ta hãy cùng phân tích cái Schema "gốc" này xem với những giá trị thế nào được coi là đúng (dựa trên cơ sở tại liệu ) và những phân tích từ kinh nghiệm của Diyer. Mặc dù không phải là người có chuyên môn về món này nhưng hiện tại em cũng như nhiều mem khác đang dò dẫm từng bước theo GM & THQ , em mạnh dạn đưa ra những quan điểm của mình rất mong nhận được sự đóng góp về mặt kỹ thuật của các mem có kinh nghiệm khác để cùng đi đến được cái kết tốt đẹp cho anh em. 1. Chúng ta hãy bắt đầu từ Schema của người đầu tiên khởi xướng là bác UL. 2. trước tiên chỉ cần phải xem xét từng tân cơ bản của nó đã hoạt động đúng chưa? thế nào là đúng theo cơ sở lý thuyết và tài liệu tham khảo, những điểm chi tiết của từng tầng sẽ được mổ xẻ phân tích sau cùng trước mắt kết cầu của 1 Amp phải đúng cái đã. 3. Em xin bắt đầu với tần Jfet-input (Jfet input stages) : Qua tìm hiểu tài liệu tầng này và datashet nên gim gáp cho con Jfet là 15V và Id=4mA (2mA cho mỗi nửa Jfet) 4. Tài liệu tham khảo share: https://www.dropbox.com/sh/2g2wtsghfcqxkl8/onEENvaU0f Hình ảnh các loại Amp, Pre..của các hãng để anh em Diy tham khảo: http://www.hifishock.org/ 5. Còn rất nhiều câu hỏi đặt ra như: - Tần FZT phân cực thế nào cho đúng , vị trí nào đo cần đo kiểm để xác định là đã hoạt động đúng - Biass thế nào là hợp lý?? - Trở cực G nên để bao nhiêu? - Tầng lái cần phải chạy ở bao nhiêu mA? Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Tóm tắt lại đến thời điểm này những điểm dưới đây em tóm tắt theo lý thuyết và cũng vừa thực hành với 1 kênh. 1. Jfet in put : Dòng khoảng 4-4.5mA, áp tại điểm phân áp = 15V 2. Tần Fzt con con trở hạ áp Fzt 957 đặt sao cho dòng qua Fzt khoảng 4-5mA tức là dòng qua con trở hạ áp khoảng 8-10mA ( chỗ này các bác nên để trở 220R với áp 60VDC để có dòng chạy qua con trở là 10mA và 5mA cho mỗi con FZT). 3. Dòng cho cực G ( tương đương dòng Mje - đo áp rơi trên con trở nối chân E của MJE để dòng qua nó rơi vào khoảng 4-5.3mA.) để khoản 4 mA thì đỡ nóng hơn để tăng được dòng chỗ này thì cứ giảm trở nối 2 chân e của MJE xuống 4. Trở cực G - tỷ lệ giưa K&J là 1.5 "190Ω - 210Ω on the N-channel FET and 240Ω - 330Ω for the P-channel FET" tuỳ chọn, ( cái này người ta đã thực nghiệm rồi, thực lý thuyết là như thế nhưng Ciss nó biến thiên nên họ đã thực nghiệm với cặp K1058 J162 và đưa ra khuyến cáo như thế, R thấp quá thì dễ gây ra tự kích R bằng nhau 2 con fet nạp xả không đồng thời dễ gây cháy nổ, trở cao quá làm chậm tốc độ ) 5. biass cho mỗi cặp Fet là 115mA (chỗ này cứ làm như sau: tổng Vbiass cho cặp K&J cần khoản 2V , dòng qua con Fzt = 5mA tính ra con trở cần biass 2/5=400R - các bác có thể dùng 390R . hoặc thích thì ghép vào để lên 400R hoặc 410R. Với giá trị trở biass tình như trên các bác sẽ có kết quả Vgs ưng ý: Vgsk~0.55-0.6V Vgsj~0.3V 0.55-0.6V là đúng theo đường đặc tuyến của cặp fet này khi biass ở 115mA rồi khỏi lăn tăn. ..... Mối câu hỏi này đang rất cần được giải thích trên cơ sở lý thuyết , tính toán , thực nghiệm. Tạm thời thế đã rất mong các bác cùng đóng góp ý kiến phân tích , sau từng đoạn đã được làm sáng tỏ em sẽ tổng kết tóm tắt lại tại trang 1 này. "sáng ra chưa làm được gì em đã ăn cắp mất ít thời gian của cty rồi"
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em thích bài của bác quá, nhưng vẫn chưa hiểu tí là "Gốc" là đời nào ạ.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em tạm coi nhưng tài liệu đang tồn tại trên VNAV là "gốc" mà cụ thể hơn là cái Schema mà bác UL đã phọt ra khởi xướng cho việc này
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Ko biết chính xác mà cho nó là gốc để làm tham chiếu thì mệt mỏi lắm bác ơi :mrgreen: Gộc xịn thì chắc phải bác DatJBL may ra mới có cơ.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Quên khẩn trương cái vấn đề về ông Datjbl đó đi cụ ơi :lol: @Tuninh: Thực ra đến lúc này không cần quan tâm gốc gác nữa vì bản thân anh em không ai control được cái gốc đó. Vậy thì với những kiến thức đang có, anh em cùng phân tích trên chính cái mạch GM3 vs THQ là OK! Đừng quá nặng vào 2 chữ thương hiệu GM.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Cá nhân em nghĩ cái gốc mà bác UL khởi xướng thì đã có ai làm và chạy được chưa. Còn GM và THQ đã được triển khai và đang chạy tốt. Vấn đề theo em nghĩ bây giờ là cải thiện chất lượng của mỗi mạch cộng với việc tìm linh kiện và nhân rộng thôi chứ giờ cứ đi so sánh với 1 cái còn mơ hồ thì khó kết thúc lắm
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Cho tràng pháo tay thật to,em đồng ý với anh,phải rộng mở,thế giới phẳng anh em 1 nhà cái gì hay thì tiếp thu,không hay thì trao đổi tìm tòi,đừng quá đề cao,đừng phải xem nó là báu vật.Haha mà coi chừng Mod riêt không khéo con Leach 1 cặp SANKEN quánh chết không kịp ngáp bây giờ.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Có bác UL làm xong và mang đi giới thiệu SP rồi mà bác, chắc đợt đó bác quên chạy qua nghe :mrgreen: E quên ko nói thêm 1 câu là nếu có thì cụ DatJBL cũng ko bao h đưa lên đâu nên đừng ham.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Đã ai ở vnav ngoài bác UL làm được cái amp theo mạch này đâu :wink:
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Tại sao các bác lại băn khoăn ở việc em tham chiếu đến mạch của UL; 1. Cấu trúc của tất cả các phiên bản hiện tại không khác nhau. 2. Các bác chỉ biến tấu giá trị linh kiện ở các điểm để cho ra GM3 và THQ. 3. Khi biến tấu như thế đã ai giải thích được việc biến tấu này dựa trên cơ sở nào chưa? Em hay nhận được những câu thế này "hãng nó làm thế", "thực nghiệm ra thế" "tầm đó mới hay".... 4. Lý do em lấy mạch của bác UL ra để mổ xẻ cũng một phần không chạm vào các schema các bác đang làm , thứ 2 nguồn gốc của tài liệu này em không bàn sâu nhưng người đầu tiên mở topic về cái này Là UL , vì vậy em cần một chút tôn trong người đi đầu phổ biến. ( cho dù nó sai hay đúng) 5. THQ & GM3 vẫn hát bình thường và hát rất hay, việc mổ xẻ này là để khẳng định về mặt KT của các schema đó là có cơ sở làm thể nào để có những điểm thuyết phục được mọi người để những người đang và sẽ theo 2 dự án này không phải băn khoăn khi có những ý kiến mod về giá trị linh kiện.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Quên khẩn trương cái vấn đề về ông Datjbl đó đi cụ ơi :lol: @Tuninh: Thực ra đến lúc này không cần quan tâm gốc gác nữa vì bản thân anh em không ai control được cái gốc đó. Vậy thì với những kiến thức đang có, anh em cùng phân tích trên chính cái mạch GM3 vs THQ là OK! Đừng quá nặng vào 2 chữ thương hiệu GM.[/quote] Sao lại quên ???? Đừng đặt nặng thương hiệu GM thì em đồng ý ngay và chỉ trao đổi xung quanh cái thiết kế của nó , động chạm đến việc tế nhị thì ko thể , nó liên quan nhiều vấn đề . To bác tuning : Hôm nào cuối tuần ( tuần này ko thể ) bác họp mặt cùng em và vài anh em , mang theo máy chụp ảnh :lol: ta cùng bàn luận về xê-ma , bác cứ coi cái xê ma của bác Ul làm gốc ko sao đâu , nó gần như chính xác ( gần như vì vài lk ko tham gia vào chất âm đã được thay cho phù hợp : dễ tìm . ) Nếu em ko nhầm gần đây diyamp có đem xuống nhà bác phiên bản gần sát với bản gốc và bác đã biết nó như thế nào rồi . Cứ mạnh dạn làm , chết mua cặp mới và lấy được KN .
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em góp ý tí nhé: theo em biết thì sơ đồ gốc của một sản phẩm là sơ đồ hãng phát hành trong service manual theo sản phẩm hoặc dòng/lô sản phẩm đó, được sản xuất ra tại một thời điểm hay khoảng thời gian nhất định. Cái này các TT service chính hãng được ủy quyền có thể được hãng cung cấp nhằm mục đích bảo trì/sửa chữa hoặc có thể mua được trên mạng (có một số trang bán cái này) nhưng: vấn đề ở đây là cái sơ đồ đó được thiết kế dựa trên tiêu chí nào cho mạch? các linhk kiện sử dụng trong sơ đồ đó có đặc tính, phẩm cấp... cụ thể như thế nào để phù hợp với thiết kế/sơ đồ đó... thì các DIY'er có biết không ạ? nếu biết chính xác thì có mua nổi không ạ? cụ thể là em có một câu hỏi cho các cụ còn mê mẩn với cái gốc ấy thế này: giả sử trong sơ đồ mà các cụ kiến được gọi là gốc đi, sò công suất dùng con K/Jxxxx; các cụ lên mạng load datasheeet con K/Jxxxx về dễ như trở bàn tay và ra chợ mua sò hồ hởi gắn vào mạch! thế đã có cụ nào tháo được con J/Kxxxx trong sản phẩm của hãng ra đo tất cả các thông số xem nó có giống như cái sớ các cụ download ở trên mạng về chưa ạ? có cụ nào có sở hữu đủ thiết bị để đo kính thưa các loại sò chợ sò tháo máy sò ship....xem nó có đặc tính giống hệt sò hãng không ạ??? em đang hỏi các cụ một câu cho một con linh kiện thôi đấy, các cụ cứ đếm lỗ trên bo rồi tự nhân lên mà ngắm đi nhé. Nếu không làm được việc đó thì em thấy cái gốc ấy chẳng đáng để mang ra tranh cãi và uýnh nhau làm gì cho mất thì giờ. Khi đã hiểu được nguyên lý mạch và có thông số linh kiện thì cứ tự tin, thoải mái phá cách cho sản phẩm DIY của mình đi ạ (giới chọc ngoáy hay gọi tắt là mod ấy), lăn tăn vì mấy con trở, con tụ so bì với sơ đồ gốc ấy làm gì cho mệt óc người ta gọi là thủ d aam trong tư tưởng là vì thế
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em thấy bác Pointed nói đúng đó , cái xê ma gốc chẳng qua là cái để ta làm cơ sở tham chiếu cho nó khỏi dị nghị rằng cái này mới đúng này, cái kia sai rồi này , chứ còn làm gì cho nó kêu và kêu hay thì phải tùy vào từng bác , cá nhân em làm cái này còn dùng Jfet K30 cơ đấy hoặc K389 cơ đấy, K170 em ko có chứ có em cũng phang , sò em cũng toàn sò chợ thôi đấy , linh kiện toàn R anh ba , có chỗ em dùng 5 vạch, có chỗ 4 vạch , thậm chí sai số 10 % cơ , em cũng dùng nó để làm amp KOK , đôi khi SUB chết c/s em cũng nhét thằng này vào , méo ah , uh thì méo đấy , thì đã làm sao ????? Làm cho mình mà, diy mà , muốn so với bản hãng đến đỉnh hả : đầu tư cho nó thì mua cái xịn cho nó nhanh , khỏi lăn tăn , khỏi mất thời gian !!!! DIY làm cái cớ gặp nhau trao đổi, uống và chém gió cho vui, sáng hôm sau lại quên hết ngay để lao vào cuộc mưu sinh khác !!!!!!!!!!!!!
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Cái hình trên của bác Dat là Job4, nó ở M29 phải không bác Dat. Nó là mẫu hình cơ bản rồi. Vẫn chưa giúp được gì bác Dat ạ. Bác mà giúp được phần Vi điều khiển của T2500 thì tốt quá. Cảm ơn bác. Bài của bác Pointed rất bổ ích với em. Ví như tại sao GM nó dùng tụ công nghiệp Epcos B41303-J9108 mà các cụ mềnh lại lo tìm tụ For audio
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận cụ lòi cái này Epcos B41303-J9108 ra, anh em chán hết tụ xịn thì bỏ mịa
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Đây là topic chuyên về kỹ thuật nên đây là post cuối của em về các chuyện bên lề: @Datjbl: Quên????là để nhắc cậu HD đừng có trông chờ cái Sê ma gọi là gốc xin đang có trong tay bác. Đây không phải là điều cụ Tuninh quan tâm khi lập topic này @Tuninh: Đừng nặng nề vấn đề gốc gác nữa. Việc cụ có đôi lời với bác UL như vậy là OK roài. Vác luôn cái Sê ma V3 hay TQH lên đây để cùng phán chco nó sướng. @AGC: Đúng là sư phụ mình có khác, nghĩ giống mình thế :lol: @Pointed: Em nhiệt liệt ủng hộ tinh thần của bác @Quanghao: làm gì mà cứ viết rồi xoá thế cụ ơi Em xin dừng tám mấy cái này ở đây và kêu gọi các cụ chuyên môn cao cùng vào chém để cộng đồng anh em máu DIY sớm có trong tay nhưng đồ chơi khoái nhất. Em té
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận To tuninh : em co post cái này khá lậu, song vnav cho phép dung lượng quá bé, nên giá trị không nhìn thấy , bác coi tạm ở đây: http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... ier-t1.jpg To bác syen:
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Schema nào cũng thế thôi các bác, nhưng hiện tại các bác đang làm theo hướng cơ sở dụa trên cái "gốc" mà em đã nói. Có bao nhiều % các bác đang làm hiểu hết nguyên lý của schemtic? Mục đích của topic này chỉ mong các bác mổ xe giúp em về mặt kỹ thuật của từng phần của con Amp này dựa trên cấu trúc mạch đang làm. - Ở phần này thì dùng giá trị linh kiện nào cho đúng, như thế nào là đúng với data sheet của linh kiện đã sử dụng , đo kiểm như thế nào đối với các vị trí đó. - Vấn đề chất lượng linh kiện, mod mét em không bàn luận ở đây, khi có một cái cơ sở chính xác các bác tha hồ mod. - Gắn linh kiện để nó kêu thì 99% sẽ gắn được với 2 dự án đang triển khai, nhưng các linh kiện đó đã hoạt động đúng với ý đồ của mẹ nó khi sinh ra nó chưa? - Ngay cả những chuyện như con Jfet chạy thế nào thì phù hợp chạy thế nào thì đúng với khuyến cáo của nàh sản xuất cũng đã mỗi người một hướng một kiểu không ai nói ra tại sao phải thế , Vgs tại sao không cân nhau giữa K & J Chính xác chỗ này nó có cân nhau không? biass để nó hoạt động thế nào cho đúng. Nếu thực sự không quan tâm đến cái gốc thì tại sao mọi người lại làm theo nó làm gì , có nhiều schema khác ở dạng mở , có nhiều schema đã được dùng cho thương mại làm theo mấy cái đó nhanh hơn rất nhiều. tại sao cư lao vào một cái mơ hồ.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em bắt đầu từ việc lựa chọn giá trị trở cực G: Em cũng đã nói về cách tính theo lý thuyết về trở cực G với lateral mosfet, bác touch cũng đã nói về trở cực G đối với Mosfet. theo data sheet thì con K có giá trị Ciss = 600p, Con J là 900p tức là K gấp 1.5 lần J, nhưng những giá trị này ở điều kiện test với Vds=10V và giá trị này biến thiên theo Vds, nếu tính toán theo datasheet thì sẽ khá phức tạp vầy ta co thể tham khảo đoạn tài liệu sau để chon giá trị trở cực G mà đỡ phải tính toán nhiều. Chọn giá trị theo khuyến cáo phía dưới sao cho Rgk/Rgj=1.5 lần Trên đấy là ý hiểu của em từ việc tìm hiểu tài liệu. "RENESAS 2SK1058/2SJ162 PAIR The 2SK1058/2SJ162 pair were biased at 115mA for the out-put stage. The 115mA bias current was very stable with changes in case temperature. A benefit of these Renesas devices is the integration of gate protection diodes eliminating the need for external gate protection components. The gate resistor values were determined by overdriving with a square wave and adjusting their value until the rising and falling edges were as linear as possible while maintaining stability. For these devices the gate resistors were 190Ω - 210Ω on the N-channel FET and 240Ω - 330Ω for the P-channel FET. The FFT graphs used the Audio Precision System 1's Reading function to remove the fundamental for better resolution. Note the scale of the graphs start at -60dB. This is dB relative to the fundamental, or in other words, the fundamental peak is equal to 0dB. The fundamental is notched out by the mea-surement equipment reducing it's level to -110dB relative. The graphs show the distortion levels of the harmonics at 1W, 40W and 100W output power levels with a 1kHz test signal."
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Em cũng đồng quan điểm với bác tuninh. GM là 1 tên tuổi quá lớn trong giới hi-end nên gần như anh em ai cũng ao ước được sở hữu nhưng số người được sở hữu quá ít ỏi, số người chưa từng được nghe em nó trình diễn cũng không ít ( trong đó có em). Bỏ ra cả 1 đống tiền để sở hữu em nó là nhiệm vụ bất khả thi. Vậy thì clone em nó với kinh phí bỏ ra khoảng 20% mà chất âm đạt được khoảng 80% là quá đạt, và theo em đây là mong muốn của đa số anh em tham gia 2 topic này. Rất mong anh em tập trung bàn về kỹ thuật để có được sản phẩm mang hồn của GM :mrgreen:
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Chất âm thanh 1 phần lớn do topo mạch quyết định, hãng này chỉ dùng 1 topo mạch từ cổ đến kim. Nếu topo mạch không thể hay thì dù có đầu tư linh kiện cỡ nào cũng không thỏa mãn. Riêng bác GM thì đỉnh cao đã rõ, bằng chứng là giá và âm thanh nó mang lại. Vì vậy DIY chưa đến đỉnh thì có thể Mod tiếp không sao cả.
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Rãnh anh sẽ viết bài phân tích mạch rồi khỏi lăn tăn nữa...
Re: Vấn đề KT mạch GM & THQ cần thảo luận Chính xác là cần có cái đó đó anh, tránh tính trạng mỗi bên đưa ra một giá trị, mỗi người đưa ra một giá trị có khi cái đó làm cho mạch hoạt động sai lè nhưng vẫn cho đó là cái hay cái đúng , mod sao thì mod mạch cơ sở thì vẫn phải tuân thủ cái đã .
