VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CONTEST

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Hôm Contest ngoài Hòn Dáu e thấy nhiều bác vào thi ở phòng có hơn chục mét vuông mà, cũng blind test như thg mà.
Không biết có chú chim nào bị tự kích hay dò dòng ko nhể

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

không phải ngẫu nhiên hay có ý đồ khác khi thay loa tham chiếu vào phút chót. Chiều hôm trước khi thi có test thử cho BGK nghe để lấy ngưỡng fix volume thì hỡi ơi, nhiều chú gặp tannoy như thỏ gặp chim ưng, toàn thì thầm thôi các cụ ạ, không kéo lên nổi, max volume thì meo sắc mà như nghe đài ste rio cát xét tè .. 20k. Thi thế thì chất lượng = ? chim, trình diễn cho ai nghe? hay để nghe khán giả la ó????? :lol:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

em xin đánh dấu để theo dõi

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

2 ampli đoạt giải nhất và nhì có thông số khá khiêm tốn, nhất là khoảng công suất ra thấp và noise khá nhiều. Mấy ampli có công suất ra cao bị rớt đài tất. Thật sự đây là những thông tin thú vị.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Trước hết em xin cảm ơn BTC và đội KT đã tổng hợp và công bố rất chi tiết thông số kỹ thuật của các âm ly đã dự thi một cách khoa học, cụ thể để các thí sinh dự thi kỳ này cũng như các thành viên khác lấy làm kinh nghiệm khi lắp ráp âm ly cho mình.

Tuy nhiên có vấn đề đặt ra là các đầu CD được sản xuất theo tiêu chuẩn đầu ra là 2V RMS vậy với 1 chiếc âm ly đi thi trong kỳ này chỉ có gain là 5 lần, Po max đạt 3,6W thì liệu nó có thể đủ sức thi hay không. Theo như thông tin về fix volume là 14 lần với tín hiệu input là 1Vp-p thì tín hiệu đầu ra là 14V p-p (tương đương 4,95V hay công suất đầu ra là 3,06W). Như vậy về mặt công suất, chiếc âm ly này đủ sức thi đấu với các thí sinh khác mà không lo ngại về mặt công suất và còn lại chỉ là gain.

Vậy nếu trường hợp BTC sử dụng đĩa CD không có suy hao tín hiệu thì đầu ra của CD sẽ đạt mức ngưỡng khoảng 2V RMS. Trong trường hợp này chỉ với đầu vào là 0,99V RMS thì chiếc âm ly nói trên đạt tiêu chuẩn thi đấu rồi.

Với các thông tin như trên, em mong BTC và đội KT xem xét lại phương pháp fix volume (theo em là fix theo công suất chứ không sử dụng fix bằng gain) để các thành viên nắm rõ và không bị thiệt thòi mặc dù xét ở khía cạnh nào đó, chiếc âm ly lấy ví dụ chưa thật đạt yêu cầu.

Ngoài ra em cũng có 1 câu hỏi nhỏ đối với đội KT về chiếc âm ly số 16. Chiếc này chạy bóng 6C4C SE nhưng công suất đo đạt tới 4,8W không biết là có nhầm lẫn gì ở kết quả này không.

Trân trọng.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Cái này là do chủ quan, không tính đến không gian trình diễn, nhìn vào thông số loa thấy độ nhạy cao là quyết. Nhìn độ nhạy mà không quan tâm đến công suất min mà nhà sx yêu cầu cho loa nên thế.

Âu cũng là kinh nghiệm.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Câu hỏi của bác AGC cũng là câu hỏi của em :roll:
Khi fix volume dùng ngõ vào là 0.35Vrms(1Vpp), nếu nghe loa tham chiếu rồi fix ở mức công suất là 14Vpp/tải 8ohms (~3Wrms/8ohms).
Như vậy ví dụ ampli của bác ssass theo bảng đo được là 3.6Wrms/1khz với tín hiệu vào 0.35Vrms thì ampli này sẽ fix volume ở mức thấp hơn mức volume tối đa.

Em nghĩ fix volume trên tải cố định, vì vậy gain lớn hay bé cũng không quan trọng bằng công suất cuối cùng trên tải (vì chúng ta fix volume trên tải giả)

Mong chờ các bác giải thích để em hiểu rõ vấn đề này ah.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Lần đầu tiên em thấy công thức này,

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Loa Tannoy WM đẹp và rất hay, chủ sở hữu nó chắc chắn phải là người sành nghe !
Nhưng không biết đội chủ nhà có quan tâm đến thông số của nó không ! Ngay cả khi có thông tin từ thành viên Luulinhanh và Camry....!

Thỏ gặp Chim Ưng cũng như học sinh lớp 1 phải giải toán lớp 5 vậy :mrgreen: Sự việc xẩy ra, tất nhiên đầu tiên được quan tâm nhất là : Tổ ra đề

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Bac ay nham ti thoi, cung gan dung.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

cá nhân em không tham dự được chim ưng contest 2013 nhưng em vẫn theo dõi sát sao qua 2 topic
em thấy tất cả các thí sinh tham dự nói chung đều hài lòng với ban tổ chức cuộc thi cũng như tổ kỹ thuật và ban giám khảo và nhà bảo chợ
còn những khiếu nại thắc mắc thì của toàn những bác ngồi nhà sờ chân voi em nói như vậy ko phải xin các bác thứ lỗi và xin mod xóa dùm

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Theo em thì bác đang là người đầu tiên và duy nhất "sờ chân voi" vì em có tham dự và các bác thắc mắc cũng là những bác có mặt tại hội thi.
Có tham gia trực tiếp thì bác sẽ thấy cuộc thi đã thành công, nhưng vẫn để lại cho khán giả rất nhiều thắc mắc chứ không chỉ những người mang chim đến thi.
- Thắc mắc đầu tiên chính là về loa tham chiếu. Đại thể là hôm đó em và bác Camry ngồi nửa dưới của khán phòng còn tranh cãi về việc loa đang trình diễn là JBL hay Tanoy.
- Thứ nhì là tại sao chim ưng lại hót đuối thế (2 chú chim đầu tiên hót có vẻ như chỉ dành để các bác ngồi sát với khán đài nghe). Rồi đến mấy chim sau đó thì lại hát "khỏe hơn".
Vấn đề hát yếu hát khỏe có lẽ là do việc fix gian chứ không phải fix công suất => một số chin thiếu gain => thiếu công suất ra.

Với em thì thấy rằng BTC, đội KT cũng có cái lý riêng. Tuy nhiên nếu sét với amp công suất thì việc gain nhỏ sẽ không là vấn đề. Vì đa số đi kèm với pre => nếu có thể từ các kỳ sau BTC, đôi KT có thể đưa thêm một pre có hiện số tham dự vào đội ngũ đồ tham chiếu. Từ đó sẽ giúp các thí sinh thuần pow có thể chơi tốt, thể hiện hết mình hơn ạ.
Cách làm thì cũng không có gì khó, chúng em đã thực hiện với cuộc giao lưu amp bán dẫn do đội kenken tổ chức. Khi đó các pow nhận được tín hiệu 1Khz phát từ một đầu CD, được điều chỉnh volum để công suất ra đạt mức Fix theo amp tham chiếu. Ghi lại giá trị mức volum đó và dán lên lóc amp. Vậy là đội cắm rút phía sau chỉ cần cắm vào, chỉnh mức volum theo như trên mặt máy là đảm bảo không có sự khác biệt nào về công suất oánh ra loa cả !
Vài ý kiến cá nhân mong các bác đừng chém ạ !

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

theo em hiểu việc thay đồ tham chiếu của ban tổ chức là nhằm mục đích dễ đánh hơn đáp ứng được với tình hình thực tế nếu hôm đó ko thay đồ tham chiếu thì liệu có được mấy chim uýnh được đôi taylo to oành

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Theo như thông tin chính thức thì đúng là có vài chú chim đánh được cặp Tanoy cũng ra trò, nếu cứ giữ lại cặp Tanoy thì đúng là sẽ chỉ vài chú chim chiến đươc, và thứ hạng sẽ khác, sẽ nhiều bác buồn, khán giả buồn.
Nhưng dù có thay đổi thì vấn không thể tránh khỏi một thực tế là ban tổ chức ban đầu đã chủ quan nên mới đẩy cặp Tanoy đí lên vị trí tham chiếu khi mà đã có nhiều ý kiến đóng góp về việc em nó quá khó đánh với phòng lớn, ngay cả đến Sumo cũng đã từng được cho là khó có thể điều khiển cặp Tanoy đó trong một hội trường rộng và đông người đến vậy.
Mà ở đây em thấy mọi sự góp ý cũng là nhằm múc đích để rút kinh nghiệm, xây dựng một phương thức, quy chế thi ngày một tốt hơn chứ không hề có ý công kích, ném đã bất kỳ ai.
Chính vì thế có nhiều ý kiến trái chiều, và cũng cần phải có những ý kiến trái chiều để mỗi cuộc thi, giao lưu được trọn niềm vui bác ạ !

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Fix volume theo công suất thì sẽ có ý nghĩa gì với cuộc thi ạ ?

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Chim Ưng Contest Hải Phòng 2013
Bản hòa âm trên phố biển
Tham dự một buổi Contest của cộng đồng Audiophile lớn nhất Việt Nam mới thấy chơi Audio không chỉ là một thú chơi mà còn rất nhiều hơn thế.
Audiophile thường là nam giới. Vì vậy, mỗi bóng hồng xuất hiện trong những cuộc offline hay Contest của Cộng đồng thường trở nên nổi bật và được chú ý đặc biệt. Có một điều lý thú hơn nữa: nếu một cô gái yêu hoặc lấy một audiophile làm chồng thì thời gian cô ấy trở thành một audiophile chỉ là một sớm một chiều. Bởi vì, không hề giống các thú chơi khác như cây cảnh, thú cưng, nhiếp ảnh, hay độ xe,… chơi âm thanh dễ dàng chạm tới trái tim và tâm hồn của bất cứ chị em nào, khiến họ trở thành tín đồ trung thành không khác gì các cô nàng tuổi teen say mê hàng hiệu, thời trang, hay nam diễn viên Hàn Quốc.
Chúng tôi bước chân tới thành phố Hoa Phượng Đỏ trong một ngày tháng Tư đẹp trời. Chuyến đi này không chỉ là một cuộc chơi mà có ý nghĩa trọng đại hơn bởi được tổ chức vào đúng ngày Quốc Giỗ. Thêm vào đó, khoảng thời tiết giao mùa đẹp nhất trong năm giữa xuân và hè luôn có giá trị vô hình của nó mà không phải ai cũng cảm nhận được. Chẳng phải chính tiết trời này là đề tài của những bản giao hưởng bất hủ, “Tổ khúc bốn mùa”, “Thiên nga đen”,… và hàng vạn tác phẩm thơ, ca, nhạc, họa đó sao. Cảm giác không chỉ có mình mà từ khắp mọi miền đất nước, trên các chuyến xe, các cuộc hạ cánh bay… là các audiophile với lỉnh kỉnh đồ nghề, thiết bị, vừa bỡ ngỡ, vừa háo hức tới với thành phố, hội ngộ và chào mừng, càng khiến cho lòng phấn khích.
Chuyến đi không may khi xe khách của chúng tôi bị va chạm với một xe con khi cả 2 cố gắng tiến nhanh vào lối kiểm soát thu phí đường bộ. Do không muốn đến muộn giờ khai mạc, chúng tôi quyết định xuống xe và bắt một chiếc xe đi nhờ vào thành phố cách đó còn vài chục cây số. Đang đứng lơ ngơ giữa đường cao tốc, thì một chiếc taxi đỗ xịch trước mặt, anh lái xe hồn nhiên nói: anh cho đi… nhờ, quê anh ở Hải Phòng. Chúng tôi nói anh đưa vào thành phố, chúng tôi sẽ trả tiền, nhưng anh nhất quyết chỉ cho đi nhờ, không đồng ý thì thôi!? Thế là lên xe. Một cuộc “vượt cạn” ngoạn mục, khó tin, để lại trong lòng chúng tôi ấn tượng về người Hải Phòng thật hiếu khách.
Xin nói rõ hơn về tên gọi của cuộc thi năm nay tại Hải Phòng: Chim Ưng Contest, tức là cuộc thi dành cho những ampli điện tử có mức công suất trung bình, sử dụng bóng đèn loại trung có công suất tiêu tán tại anodo thấp hơn 50W mỗi bóng ở chế độ A. Ampli có thể được lắp theo mạch single-end hoặc push-pull. Các loại bóng được sử dụng có thể là bóng 3 cực, 4 cực hoặc 5 cực. So với các cuộc thi khác của VNAV, Chim Ưng Contest Hải Phòng sử dụng nguồn âm đĩa than (LP) để đánh giá các sản phẩm. Sự kết hợp giữa tăng âm đèn điện tử - đĩa than và loa Tannoy Westminter HE là một công thức phối ghép khá kinh điển của dân chơi âm thanh được sử dụng tại cuộc thi lần này.
20 sản phẩm dự thi năm nay – con số sản phẩm dự thi lớn nhất từ trước đến nay đã khiến Ban giám khảo làm việc hết công suất. 5 giám khảo, 10 tiêu chí với thang điểm 20, mỗi tiêu chí lại có hệ số nhân khác nhau, cho kết quả hạng 1 và 2 chỉ chênh nhau 1 điểm, xác suất rất khó xảy ra. Kết quả chấm thi được đánh giá là công tâm và chính xác, khiến tất cả mọi người đều tâm phục khẩu phục. Giải nhất chung cuộc và giải nhất SE thuộc về sản phẩm EL34SE của tuanaudio1973 của Nam Định Audio Club. Đoàn chủ nhà Hải Phòng gây ấn tượng với giải triển vọng dành cho audiophile trẻ nhất mới học lớp 12.
Lễ trao giải được tổ chức tại Hòn Dấu Resort, nằm ven bãi biển Đồ Sơn ấm áp và hiền hòa. Sân khấu hoành tráng với ánh sáng và âm thanh hoàn hảo. Ca sĩ và nhóm nhảy chuyên nghiệp được mời để phục vụ các đôi tai sành nghe nhất cả nước đang hội tụ tại đây. Mọi người thoải mái giao lưu, men rượu và men tình hòa quyện trong một không gian của đất trời và biển. Phía trước sân khấu và bàn tiệc là khoảng trống rộng, các ca sĩ “vườn” và dancer nghiệp dư vốn chỉ còn nhớ bập bõm vài điệu nhảy cổ điển cũng không ngại thể hiện hết mình. Một vòng tròn nắm tay hòa chung bước nhảy trong tiếng hát của những giai điệu vượt thời gian, “Nối vòng tay lớn”, “Như có Bác Hồ trong ngày vui đại thắng”, … là những phút ngẫu hứng khiến mọi khoảng cách về tuổi tác, giới tính, địa phương bị xóa nhòa. Nụ cười và niềm vui trở nên dễ kiếm tìm nhất trong khoảnh khắc này.
Có một điều chắc chắn, khi trở về, chúng tôi sẽ về thu xếp ngay công việc để đi học hát và học nhảy. Để rồi tái ngộ trong những Contest lần sau, không chỉ là tài năng về đèn điện tử tự chế, mà các audiophile còn thoắt trở thành những giọng hát vàng, những vũ công tài hoa, tỏa sáng. Đó chính là những giá trị gia tăng vô giá mà mỗi chúng ta có thể nhận được trên sân chơi của chính mình, nơi không chỉ là lòng đam mê và sự kết nối, mà còn là sự không ngừng hoàn thiện của mỗi cá nhân trên con đường hạnh phúc.
-Minh Châu-
MobiFone Connection Magazine

Các Bác nghỉ giải lao tranh luật về kỹ thuật một chút nhé!
Trên đây là một bài viết của một người đẹp phóng viên chiến trường ( lần sumo trước đã có) theo cá nhân em đây là một cảm nhận tuyệt vời.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Fix gain hay fix công suất liệu có khác nhau ? Theo em thì giống nhau, cũng đều tính ra công suất hết
Với các con số đầu vào cố định (1Vpp/1khz ~ 0.35Vrms), đo cọc loa ampli ở tải cố định 8 ohms ra 14Vpp (~ 4.9 Vrms, => ~ 3Wrms/8 ohms)

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

he he , nếu bác cho hồi tiếp sâu một tí thì công suất và thông số đẹp như hoa hậu luôn .... nhưng nghe thì ..tùy ban giám khảo

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Em thấy cách fix vol trên từng amply dự thi (với điều kiện các amply dự thi đều gắn vol) về mặt nguyên tắc như vậy là ổn, nói ngắn ngọn là với một mức tín hiệu phát từ máy phát tần vào amply là cố định thì các amply đều được chỉnh vol của chính amply mình để ra được công suất - ở đây là đo mức điện áp trên cùng tải giả là điện trở thuần - có giá trị bằng nhau tại một tần số qui ước là 1Khz và fix cứng vol tại vị trí đó. Việc này có lẽ không nên bàn cãi nhiều nữa trừ việc một số thí sinh văn hết mức vol lên mà không ra nổi CS theo điều kiện trên.

Đương nhiên mỗi thí sinh dự thi có một khoảng công suất làm việc tối ưu nhất để trình diễn đủ to, đủ hay (em cứ nói ngắn gọn thế, các bác đừng bắt bẻ thế nào là to là hay nhé :mrgreen: ) tùy theo mức tín hiệu vào và hệ thong phối ghép, vậy thì tổ kỹ thuật cũng nên lưu ý xem xét vấn đề (mức tín hiệu vào) này để đưa ra các qui định rõ ràng hoặc, điều chỉnh một cách linh hoạt tại cuộc thi để các thi sinh có điều kiện thể hiện khả năng tốt nhất. Ví dụ đo thử gain xong thì lấy em yếu nhất ra để phối hợp với pre tham chiếu cho ban Giám khảo thử mức tai, sau đó thì fix vol các amply còn lại theo em đó - em nghĩ đơn giản vì vặn nhỏ vol đi thì dễ hơn nhiều là tăng gain của thi sinh khi đã vặn vol kịch trần; hoặc ra qui định rõ ràng rằng sơ tuyển với mức áp tín hiệu vào là 1v (rms hay pp), chú nào không ra đủ CS tối thiểu là bao nhiêu đấy thì cho rớt luôn, khỏi thắc mắc là tại sao to hay nhỏ trong lúc thi hát.

Điều cần bàn bạc rút kinh nghiệm thêm ở đây là trong các cuộc thi tiếp theo là thông tin việc sử dụng loa nào?, độ nhạy bao nhiêu?, cho amply dự thi phát ở khoảng công suất là từ bao nhiêu đến bao nhiêu W phù hợp với tai giám khảo? khán phòng?... cần có sự bàn bạc, thử nghiệm nhất quán ngay từ đầu để các thí sinh có thông tin chuẩn xác làm cho chim phù hợp nhất với điều kiện thi. Rõ ràng cần tới kinh nghiệm, gợi ý, định hướng... của của nhưng thành viên có kinh nghiệm, tổ kỹ thuật, Ban Giám khảo ... với Ban tổ chức trong công tác chuẩn bị thi nói chung và cơ cấu các thiết bị phối hợp với thi sinh nói riêng.

Vài cảm nghĩ sơ khởi sau khi đọc tranh luận của các bác

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Đọc đến đoạn giữa khâm phục bài viết hay quá. Em đang thầm vui vì có bác audiophile văn võ song toàn.
Đến cuối bài thì biết là của nữ phóng viên.
Bác cho xin cái ảnh em gái viết bài trên để làm mềm các lý thuyết khoa học

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em thấy các post trước cụ ClassA đã giải thích rất rõ rồi, cụ nên đọc kĩ lại ạ.

Fix volume, bản chất là cố định hệ số khuếch đại (gain) không giống cũng không liên quan gì đến việc fix công suất.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Thực sự là Ban Tổ chức cuộc thi Chim Ưng hải Phòng 2013 đã rất ưu ái đa phần các thí sinh mặc dù không cần hỏi đó là việc ra quyết định dùng loa JBL. Nếu dùng Tanoy West minster đời HE như công bố đồ tham chiếu của các thông báo trước đó thì chỉ có vài Amply đánh được mà thôi. Nếu không thay loa có lẽ chỉ trong buổi sáng là thi xong.
Quyết định thay loa tham chiếu cũng là một điều kiện để bảo đảm sự thành công cho cuộc thi có quy mô toàn quốc về âm thanh lần đầu tiên mà thành phố hoa phượng đỏ và cộng đồng VNAV tại đây đăng cai tổ chức.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

các bác ơi khi fix theo kiểu nào đi nữa thì cũng công bằng cho tất cả các chim mà ..vui là chính mà he he . Việc phân thứ hạng lệ thuộc rất nhiều vào gu nghe nhạc của ban giám khảo, tuy là có tiêu chí rất rõ ràng nhưng khi chấm vẫn bị .... theo gu . ................... cho nên khi chim mình rớt chưa chắc đã dở , chim hạng nhất chưa chắc đã hay , quan trọng là vượt qua được vòng đo kiểm là ok rồi .

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Bác chỉ ra giúp em sự khác nhau đi ạh.

Hệ số khuếch đại (gain) được fix 14 lần, 1Vpp vào thì 14Vpp ra tải 8ohms (tất cả các ampli cùng fix giống nhau ra 14Vpp hết, nếu qui đổi ra công suất thì là 3Wrms)
Fix gain lên 14 lần không khác gì cách nói fix ~ 3Wrms ở tải 8 ohms hết.

Không biết em còn sai hiểu sai gì?

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em nghĩ bác nên xem lại khái niệm/định nghĩa thế nào là gain, mà bác đang định nói đến gain gì thế ạ :wink: