VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CONTEST

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Hihi, em viết thiếu chữ nên bác bắt giò em :roll:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em mà được như vậy khéo vợ em cho em toi mất!
Bác vào tường thuật chim ưng contest trang 14 đã có ảnh của cô phóng viên này.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Em vote cho bác Pointed một phiếu. Các bác trong ban quản trị nên nghĩ đến phương án này trong các cuộc thi lần sau.

Mà em thấy là lạ là hầu hết những chủ chim rớt đài vì thiếu gain như em chả có ý kiến gì mờ nhiều bác cứ chất vấn ban tổ chức thế nhỉ. :roll:
Vui vẻ đi các bác. Em khoái các bác mổ xẻ tại sao chim bác Tú được cúp còn 19 chim của các bác khác không được hơn.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Ý một của bác pointed là bất khả thi, đã xác định không dùng pre rồi mà. Vẫn có sự bất công giữa amp gain thấp và cao khi dùng pre.
Ý hai là rất hay, với điều kiện là vặn hết volume mà không đạt. Tuy nhiên đây là cuộc chơi vui là chính, có một vài cái chỉ thiếu một tí thôi mà loại thì ai đành lòng? Mất bao công mang sản phẩm đến dự thi từ phương xa, tốn tiền tốn của.. bác thử đặt mình vào vị trí đó xem.
Để ráp một ampli có gain cao đâu có khó gì, các bác cứ làm như thằng Audionote Conquest ấy, độ nhạy ngõ vào của nó là 250 mVrms, thì còn lo gì nữa, mà như thế cũng đỡ vất vả cho BTC. Còn không, xác định ra đấu trường, yếu thì phải chịu thôi.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

- Bác ơi, các bài test BGK chọn từ những CD chất lượng cao và giữ nguyên chất lượng. Vả lại, mức -18dBFS là mức trung bình, tín hiệu âm nhạc có crest factor từ 12-20dB tùy theo bài nhạc có dải động thấp hay cao. Bây giờ chọn mức 2V rồi, khi tín hiệu tăng cao nữa, thì đầu CD nó còn cách gì nữa ngoài clipping. Cũng vì lý do này, bác đừng nghĩ 3W hay 5W là đủ, gặp mấy bài nhạc khó thì 50W vẵn còn thiếu.
- Fix volume: giữ cho volume không đổi, tín hiệu đi qua amp được khuếch đại ở một hệ số cố định. Fix công suất ??? Bác muốn giữ công suất không đổi, voilà. Bác mô tả rõ hơn cho em cách làm thế nào để công suất luôn không đổi . Đùa vui tí thôi, nếu bác có sáng kiến hay thì mô tả rõ ràng, cụ thể phương pháp nhé.
- Công suất của 6C4C SE là không nhầm đâu, em vẫn còn giữ dạng sóng bắt đầu clip của nó ở 6.4 Vrms. Pmax của bóng đó là 15W, hoàn toàn có thể ráp amp đạt 30% hiệu suất mà. Nếu có nhầm, thì có thể lúc đó điện trở tải nó thay đổi trị số đột ngột thôi.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Mặc dù biết amp của em bét, nhưng lão ClassA vẫn động viên: amp của chú khỏe đấy chứ :lol:
Thực tế là khi đem 6C4C đi thi chim ưng là em biết nó quá sức rồi em nó chỉ đáng đi chim chích thôi, nên đẩy cao áp lên một tí để ăn công suất, nhưng rôt cục vẫn bét :mrgreen: . Uak là 300v, dòng 60mA.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Chim cụ Tú đoạt cúp là vì dùng toàn đồ chợ Giời, không được uống nhiều sâm nhung sừng tê như các Chim khác, không tin cụ hỏi cụ ấy mà xem

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

chuẩn luôn :lol:

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Hihi, sao thi chim ưng mà lại để cho 2 em chim chích lọt vô và đoạt giải nhất nhì thế này :lol:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Vụ này có vẻ loanh quanh mãi nhỉ, theo em hiểu vấn đề không nằm ở tổ kỹ thuật
Nói đúng ra đây chỉ là sơ xuất trong khâu tổ chức ngay từ ban đầu không lường trước được không gian phòng, thiết bị tham chiếu để đưa ra những yêu cầu cần thiết cho các bác tham gia.
Tổ kỹ thuật hoàn toàn bị động
1. Trước khi thi phát hiện ra chim không khóc nổi với loa tham chiếu đã chọn nên phải thay loa ( 1 tình huống)
2. Với một không gian rộng và tất nhiên quạn trọng nhất là vị trị của ban giam khảo phải đủ nghe trước khi fix volume bao giờ ban giám khảo cũng phải quyết định để mức volume thế nào để đảm bảo họ nghe vừa phải ( BGK không cần quan tầm đến các bác kỹ thuậ t fix thế nào miễn sao đúng âm lượng vừa yêu cầu là OK)
3. Sau khi nhận được yêu cầu từ BGK tổ kỹ thuật setup 1 con chim bất kỳ vào tham chiếu cho BGK nghe thử để xác định mức âm lượng cần thiết.
4. Tổ kỹ thuật lấy thông số đo được của con chim mẫu đó để fix volume cho các con khác theo cách đã làm là quá chuẩn rồi chẳng còn phương án nào khả thi hơn.
5. Nếu setup như thế sẽ phát sinh một số chú chim thiếu gain và sẽ phải lựa chọn 1 trong 2 hướng:
PA1: Quay lại setup theo con có gain thấp nhất để đảm bảo công bằng cho tất cả các chim ?
PA2: Vẫn lấy con mẫu làm chuẩn để fix các con khác
Và vấn đề phát sinh nếu lựa chọn các phương án :
Nếu chọn phương án 1: ban giám khảo nghe còn mờ thì chấm cái gì nếu thế những con chim đủ gain cũng kêu nhỏ như chim thiếu gain cung có thể lựa chọn phương án này theo kiểu cong ăn cong thẳng ăn thẳng tức là mờ thì tất cả đểu mờ. nhưng làm như thế thì không thể hiện hết được năng lực của chim và phủ nhận công sức của những người luyện chim, chim không thực sự công hiến cho khán giả.
Nếu chon phương án 2: sẽ có một số chim bị thiệt thòi vì kêu bé hơn chim khác nhưng vấn đề là số chim kêu bé ít hơn só chim kêu to nên ban KT và ban tổ chức quyết định làm theo phương án 2. Sau khi làm theo phương án này se phát sinh một số chim thiệt thòi vì kêu bé hoặc thậm chí không được hót sẽ phụ lòng một số chủ chim họ đã bỏ thời gian , công sức, khói lửa đầu tư cho 1 con chim mong mỏi từng ngày đến ngày đi thi nhưng lại bị thi không được công bằng
Chính vì thế dẫn đến những thắc mắc xung quanh vấn đề kỹ thuật cho đến thời điểm này vẫn đang nóng.
Em hiểu và trình bày một cách đơn giản như thế có đúng không ah, các bác mang nhiều từ KT chuyên môn ra tranh cãi mãi chả đi đến đâu.
Nếu những gì em hiểu là đúng theo các bác , nếu các bác là người trong cuộc sẽ xử lý theo phương án nào?
Xử lý theo PA nào rồi cũng bị ném đá chả có gì ngạc nhiên , âu dây cùng là một kinh nghiệm cho những lần tổ chức sau này và cung là một kinh nghiệm vô cũng lớn cho những bác đã và đang luyện chim chọi.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Đọc các bài thảo luận hậu Chim Ưng Contest, em rất thích các bài viết phản hồi thông tin của anh ClassA. Văn phong nhẹ nhàng hòa nhã nhưng thuyết phục với kiến thức kỹ thuật chuyên môn cao.

Các kỳ Contest của VNAV không chỉ là cuộc thi tài của các thí sinh với các sản phẩm Audio DIY, mà còn là dịp để những người đam mê audio từ khắp mọi miền đất nước kết nối giao lưu với nhau. Đối với nhiều người, việc tham dự VNAV Contest để giao lưu kết bạn còn quan trọng hơn kết quả thắng thua trên bảng điểm. Đó là tinh thần của bài viết cảm nhận rất hay về Chim Ưng Contest Hải Phòng 2013 của nữ tác giả Minh Châu mà anh Khai_dvport đã trích dẫn bên trên.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Điều 1 bác nói đúng
Điều 2 sai vì phòng thi lần này cũng chẳng rộng lắm, vị trí ngồi cũng vừa đủ, phương pháp fix volume thì bao năm nay vẫn thế
Còn lại em chả hiểu bác nói gì

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

bác ttanh nói sấu em rồi linh kiện em mua toàn mới tinh cả em phải nhịn ăn sáng khá nhiều ngày mới đủ tiền mua linh kiện đấy
có một điều em muốn chia sẻ với anh em như sau
khi con chim đầu tiên của em cất tiếng hót đến thời điểm diễn ra cuộc thi là hai tháng và em đã cho chim tham chiếu trên nhiều cấu hình khác nhau để rút kinh nghiệm lần cuối cùng em ôm con chim bé nhỏ của em trên xe khách Mỹ Đình lên tận nhà bác HAIKHCN(hơn 100km) để tham chiếu sau đó về điều chỉnh lại lần cuối rồi đi thi
điều em muốn nói ở đây là sự chăm chút cho sản phẩm
em chỉ quen cầm mỏ hàn ko quen gõ máy tính mỏi tay quá nghỉ dải lao rồi em chia sẻ tiếp

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Em cũng đồng ý với bác về yêu cầu khắt khe, tuy nhiên em biết nhiều bác ráp ampli tại nhà, không có đầy đủ thiết bị đo thì làm sao biết được mình đã đủ tiêu chuẩn chưa. Thậm chí có bác đến cận ngày thi mới ráp xong . Còn một vấn đề, thông thường loa tham chiếu chỉ được setup ở địa điểm thi một ngày trước cuộc thi, nên việc chọn mức fix volume cũng bị động theo.
Chuyện ném đá thì đâu vấn đề gì, miễn là mang tính thiện chí và xây dựng.

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Chim của nhà bác hôm ở vp em, em lỡ tay đổ chai bổ ... phế vào nó mới được như vậy đó :mrgreen:

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

vâng cảm ơn cụ và cái thùng xốp đựng chim của cụ nữa quá trời rác cụ tống vào làm con bé nhà em đi đổ mấy lần mới hết

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Thế thay vì bọn em lấy đầu vào là 1Vpp, 14Vpp đầu ra trên tải 8ohms mà lấy 0.5Vpp, 7Vpp đầu ra trên tải 8ohms.
Theo bác kết quả của hai phương pháp trên có như nhau không ?

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Ví dụ của bác thì cả 2 đều là hệ số khuếch đại 14 lần. Nếu những ampli có hệ số khuếch đại cao thì không có vấn đề gì.

Câu hỏi của em khác, vì em thấy bảng đo thông số kỹ thuật(nếu cùng dùng 1Vpp tín hiệu vào để đo CS và fix), 1 ampli đạt ~4W mà fix volume 3W mà lại thiếu, nếu đo công suất ở 1 mức tín hiệu vào lớn hơn so với mức tín hiệu vào lúc fix volume thì em không còn gì để hỏi nữa ah.

Vì nếu ampli thiếu gain, giảm tín hiệu vào sẽ giảm công suất.

Xin hết và không tranh luận vấn đề này nữa ah.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Cái dòng bôi đỏ em chẳng thắc mắc gì và em cũng thấy cách fix như thế là chính xác nhất.
Em cũng chỉ góp ý để các bác rút kinh nghiệm thôi chả có ý gì khó hiểu?
Sau mỗi lần tổ chức các bác có thấy có một số chim có thể bị loại ngay tại sàn đấu , một số chim bị cho là thiệt thòi kiểu thiếu gain như lần vừa rồi không ah.
Các bác có nghĩ đến phương án nào để giảm thiểu việc đó không?
Thử một lần đặt địa vị của mình là chủ chim sau bao tháng chuẩn bị hồi hộp đến ngày đi thi hì hụi ôm chim đi thi chẳng quản chi xa xôi rồi nhận được kết quả như thế tất nhiên lúc này họ đang khá bức xúc mặc dù một phần cũng do chính họ.
Bác classA có nói : nhiều bác sau khi làm xong không có thiết bị để đo kiểm nên cũng không biết trước được điều gì.
Em thấy hầu hết chim xuất phát từ các thành phố lớn sao các bác không tổ chức ở mỗi nơi đo 1 địa điểm đo kiểm trước cho anh em nếu có vấn đề gì thì cảnh báo luôn cho họ vnav mình nhiều người có máy và nhiều người sẵn lòng làm việc đó mà.
Khi vao đến buổi thi cuối coi như vòng chung kết rồi cố gắng hạn chế việc nhiều chim không đủ tiêu chuẩn và có nhiều chim phải hót trong tình trang vì thương hại nên buộc phải cho hót .
Bác năm nay các bác vẫn fix volume như thế nhưng cũng còn tùy vào các cuộc thi khác nhau trước khi mang chim đi thi có bác nào biết được là phải để gain ở bao nhiêu mới đủ thi không ? có ai đưa ra những gợi ý đó cho họ không?
Trước khi băt đầu cuộc thì các bác có tóm tắt tình trạng số chim tham dự thông báo luôn tại phòng thi cho mọi người biết tình hình không ah?
Có nhiều bác cầm mỏ hàn nhiều hơn gõ bàn phím không phải lúc nào họ cũng chăm chăm online chờ bảng kết quả đo kiểm được thế thì mất gì 5 phút mà không thông báo luôn cho họ biết đúng không ah. chim bị loại thì hoàn toàn có thế nói luôn danh tính , còn chim nào các bác cố chiếu thì chỉ cần nói chung chung.

Đấy là vài lời góp ý của em
PS: Em thấy hiện tại có nhiều chủ chim bức xúc có phần vô cớ nhưng cách trả lời của các bác mà theo kiểu "xxx thì chết" thì chả giải quyết được gì chỉ thêm gạch đá.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

như nhiều điều đã nói ở trên, bác đọc lại các trang trước, em cũng đã góp ý kiến:
1, thay đổi tham chiếu là việc bị động nhưng lại là điều kiện tốt cho các chim thể hiện bài test chứ không như chiều 18/4 có con hót hay, có con nghe như 2 fi sờ te re ô cát sét tè. Các bác thiết kế chim chỉ nhìn vào sao cho không vượt ngưỡng phạm quy mà không biết liệu của mình được tối thiểu bao nhiêu???
2, việc fix volume vẫn thế từ xưa đến nay, còn việc cong ăn cong thẳng ăn thẳng liệu còn công bằng không bác, con gain bé thì vặn max lên còn con đã cao lại phải đẽo chân đi để vừa giầy ??? cứ thế thì giải thông số kỹ thuật tốt không còn ý nghĩa cả...
3, việc TKT làm là công tâm.
...
kính

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em không có ý nói là giữ công suất không đổi mà là giá trị công suất phù hợp với tai ban giám khảo sẽ là công suất tham chiếu, các amp dự thi sẽ được điều chỉnh tín hiệu đầu vào sao cho đạt công suất tham chiếu đó (có thể vượt ngưỡng 1V p-p như đã áp dụng ở kỳ này với điều kiện CD player có khả năng tăng thêm tín hiệu xuất ra). Trường hợp amp quá thiếu gain mà đã chỉnh tín hiệu đầu vào max mà vẫn không đủ thì phải chấp nhận. Theo em cách này linh hoạt hơn so với cách cố định mức tín hiệu vào giới hạn ở 1V p-p.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Thì tình rơi vào tình huống thế em cũng thấy xử lý theo hướng đó là OK rồi phải chấp nhận theo số đông chứ.
Anh em cũng chỉ góp ý để giảm cái số ít kia đi thôi :lol:

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Ẹc... khổ thân :mrgreen:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em thấy các cụ cứ tranh cãi nhiều làm chi mà cuối cùng mãi chưa thấy kết quả gì cả, cổ em dài quá rồi :shock:

Việc fix volume theo gain hay theo công suất thì các cụ chỉ cần trả lời câu hỏi, fix volume là công việc để làm gì, liệu chăng có phải để các chim cùng phát ra tiếng như nhau (về mặt âm lượng), không chim nào to mà cũng chẳng chim nào bé
Phương án các cụ đưa ra nói chung là gì cũng có mặt lợi, mặt hại hết, quan trọng là phải trọn phương án nào lợi nhiều nhất và hại ít nhất. Do số lượng chim gain yếu không nhiều nên TKT đành chọn fix volume theo như ban đầu, đành rằng các chim gain yếu thiệt thòi chút nhưng việc này sẽ có lợi về sau hơn. Giả sử fix volume yếu quá thì đến lúc BGK nghe còn chưa rõ tiếng chứ nói chi đánh giá các yếu tố khác, các audiophile ở cuối sân khấu cũng đành nhẫn nhịn vì không nghe thấy gì cả,...
Việc đổi loa tham chiếu như các cụ nói là bị động. Việc này mục đích chính cũng là tạo điều kiện tốt cho các chim thi đấu, nếu vẫn để loa tham chiếu như ban đầu liệu rằng kết quả có giống như bây giờ hay sẽ có nhiều chim bị loại hơn vì đẩy không ra hơi :shock: Cá nhân em nghĩ BTC cũng đã cân nhắc rất kĩ chuyện này mới đưa ra quyết định.

Thư giãn đi các bác, lại sắp đến kì nghỉ lễ năm nào chúng ta cũng mong muốn rồi, hãy hưởng trọn kì nghỉ lễ này. Cá nhân em đánh giá rất cao bài viết của phóng viên Minh Châu do cụ Khải_dvport post lên. Chúc các bác vui vẻ