VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CONTEST

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

- Hừ thương ông bơ vơ hay thương gái rượu của ổng đấy Hoàng ơi!!!

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

đây là loa
và spec của loa
Frequency range: 18Hz (measured at -6dB) - 22kHz
Continuous power: 135W
Recommended power: 50W - 225W
Sensitivity: 99dB at 2.83V/1m
Nominal impedance: 8 ohms
Crossover: 200Hz, 1000Hz
tôi vẩn ko hiểu EL34SE 4.5 watts có thể drive this speaker và được giải nhất chim ung 2013 thật là có vấn đề

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Cụ này giờ vẫn đang đi sờ chân voi :shock:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Contest kế tiếp BTC đưa thêm yêu cầu kỹ thuật rõ ràng hơn là được rồi các bác ạ . Việc cần làm là tạo ra một tiêu chuẩn chung cho Vnav .
Còn việc amp của em :x , em chỉ thắc mắc là mức tín hiệu đĩa bài thi của Chim ưng có giống chuẩn thông thường hay không ? Việc một amp đạt công suất tiêu chuẩn (3w chim ưng ) ở mức tín hiệu chuẩn(1kHz-1V) thì tại sao âm thanh lại nghe nhỏ hơn ? .
Nếu các bác lý giải vì gain thì phải cẩn thận vì tùy mạch , tùy bóng mà ta tính gain cho phù hợp (như amp của em là vừa đủ max volume là méo - 3,6w , gain cao sẽ bể tiếng ở max volume ) .
Nếu các bác lý giải vì dải tần amp lồi lõm - cũng không xong vì amp em khá phẳng( em có máy đo ) .
Theo em để lý giải điều này thì nên tập trung chỗ tín hiệu đầu vào có " đủ " chưa ?

Ở đây mình bàn theo tiêu chí xây dựng - học hỏi từ một sự kiện đã xảy ra , để qua những trao đổi thì mọi người sẽ biết mà hoàn thiện amp của mình một cách chuyên nghiệp hơn . Đa số là tay ngang làm amp , cho nên sự dìu dắt - quy chuẩn của các bác chuyên về kỹ thuật (vd Tổ Kỹ Thuật ) là rất cần thiết .
Em xin hết ạ .

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Chim của bác em cũng rất lưu ý. Em chưa có ý kiến gì nhưng có một sự thật ai ở hội trường cũng rõ là chim của bác tiếng rất nhỏ, đến độ không thể nghe rõ tuy đã max volume, đã kiểm tra kĩ chân bóng chim của cụ. Có một số chim cũng vậy, ở nhà thừa nhưng khi đến hội trường lại thành thiếu, là vì lí do hệ thống phối ghép khác nhau

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Lâu nay các kì thi đều dùng tín hiệu vào 2Vpp ~ 0.7Vrms. Bác ở nhà đo ampli cũng ~3.5Wrms cũng lấy 0.7Vrms, nên chắc chắn bảng đo mà BKT đưa ra 3.6Wrms là lấy tín hiệu vào 0.7Vrms.

Tuy nhiên khi fix volume các bác ấy lấy 0.35Vrms, nên ampli bác thiếu gain dẫn đến công suất thiếu, hót bé xíu là đúng rồi :roll:
Lần sau nhớ chơi mấy bóng 5 cực mở đầu là ngon gain :lol:

 

Re: TƯỜNG THUẬT CHIM ƯNG CONTEST 2013 - Kết quả chung cuộc t

Cụ hỏi khó thế, tất nhiên là ...cả 2 rùi :mrgreen:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Opps!!! bác tố tổ KT lấy 0.35 hay 0.7Vrms ....bằng cái gì vậy bác ? :wink:

đấu thầu thiết bị cấm mơi kiểu này đấy nhá :lol:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Bác ở xa lên ko rõ, đến giờ chót BTC đổi loa tham chiếu là JBL 4333B rồi ạ.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Ơ, Em đang nói chuyện bình thường chứ có oan ức chi đâu mà lão nói em bằng từ ''tố'' oan cho em :lol:

Ý em muốn giải thích cho bác ssass hiểu thôi. Bác ssass khi nhận ampli về đo công suất lại ampli với mức vào là 1Vpp thì công suất chắc vài W.

Còn 1Vpp ~0.35Vrms là mức input BKT công bố để fix ở mấy trang trước mà.
Còn 2Vpp ~ 0.7Vrms là mức input mà tổ kỹ thuật HCM Sumo 2011 dùng để đo & fix.

Topic này chủ đề là bàn luận kỹ thuật, nên mong các bác đừng nặng nghĩ . Bản thân em cũng thường xem topic để sau này còn biết cách ''nuôi'' chim đi đá hehe....

Chúc các bác vui.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Bớ đại hiệp sơ - sác :
Max volume mới méo : nghe ở nhà
12h (50%) volume đã méo : đem đi thi
Có thế thôi

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Đúng bài của em. Mỗi tội em chưa biết đến vế sau.

P/S: Nhắn nhỏ đại hiệp nờ-mờ: nhờ đại hiệp sai đệ tử lùng sục giang hồ kiếm cho cái xác Samsung S8500 muh chưa thấy tin tức gì hử... :roll:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

ý bác là phải đạt 50w nó mới kêu, 225w thì chủ loa đi nhặt cốn loa????????????

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Các bác cho em hỏi Slew rate là gì và nó có quan trọng không ạ?
Con của em thông số này tốt nhất, không biết có ý nghĩa gì .

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Cái này dịch ra từ hán _ Việt gọi là Tốc suất. Dich ra tiếng Việt là khả năng đáp tức tức thời của amply.
Tiêu chí này quan trọng hàng đầu đối với amply có chất lượng cao ( thiên hạ hay gọi là Hi end )
Chúc bác vui và sửa chim cho các thông số khác cũng cao.
Thân !

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Dịch ra tiếng an nam là : tốc suất
Nó là tốc độ đáp ứng ở đầu ra với sự thay đổi tần số đầu vào
Sr tốt = nghe nhạc giật tốt

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Nếu đầu vào ampli nhận một xung thẳng đứng, theo lý thuyết đầu ra của nó cũng là cái xung thẳng đứng 90 độ kia. Do nhiều nguyên nhân nó không thẳng nữa mà bị xiên. Đơn vị tính là điện áp đầu ra thay đổi trên thời gian cần thiết để thay đổi. Khi dùng opt thì slewrate quá thấp, hồi tiếp âm thì cao hơn.
Slewrate thấp cũng có lợi làm "mềm" đường bao tín hiệu, có thể cảm giác nghe dễ chịu hơn với nguồn âm số không tốt. Phù hợp với một số cụ, nhưng cơ bản là gây méo nên nhiều cụ cũng không thích.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Với thời gian rất ngắn, đa số các bác trong ban kĩ thuật chắc cũng đã cố gắng thu xếp công việc thường nhật để thực hiện tốt nhất các công đoạn cần thiết chuẩn bị cho hội thi như kế hoạch của ban tổ chức. Số lượng thí sinh tham dự hội thi khá nhiều, thời gian để thực hiện các công đoạn trong việc đo kiểm mỗi chiếc ampli cũng cần khá nhiều, đòi hỏi sự tập trung cao độ, sự cẩn thận, tính khách quan, chính xác... vì thế cũng khó tránh khỏi những ý kiến trái chiều của các thành viên. Sự nhiệt tình, lòng đam mê và tinh thần làm việc nghiêm túc của ban kĩ thuật đã góp phần rất lớn để hội thi thành công tốt đẹp.

Việc chọn ngẫu nhiên một chiếc ampli trong số những chiếc dự thi để ban giám khảo nghe thử, chọn mức Vol đủ để nghe rõ sau đó căn cứ vào đó fix công suất ra của tất cả các ampli khác về cùng một mức ra (tại tần số chuẩn 1 kHz) dẫn đến việc các ampli nghe cảm thấy to nhỏ khác nhau là bình thường:
- Cho dù fix Vol để có cùng công suất ra như nhau tại tần số chuẩn 1 kHz thì các ampli cũng sẽ trình diễn khác nhau với cảm giác nghe to nhỏ khác nhau vì công suất ra theo tần số của các ampli không giống nhau (vùng tần số mà tai người nhạy nhất thường từ 3 kHz đến 4 kHz). Cụ thể: cho dù fix tại 1 kHz tất cả các ampli đều cho công suất ra như nhau bằng 5 W nhưng khi thử tại tần số 3,5 kHz (+/- 0.5 kHz) thì công suất ra các ampli sẽ khác nhau khá nhiều và có thể lớn hơn hoặc nhỏ hơn 5 W;
- Khi nghe thử giữa một ampli có đáp tuyến biên độ - tần số khá bằng phẳng và một số chiếc mà chỉ tại vùng 1 kHz biên độ ra bị suy giảm khá mạnh vói cách fix công suất ra như nhau tại tần số 1 kHz thì sẽ có cảm giác nghe to nhỏ là khác nhau khá nhiều.

Thông qua việc giới thiệu các sản phẩm ampli đèn tự lắp ráp của các thành viên, cuộc thi với tinh thần giao lưu, chia sẻ, học hỏi và tăng cường tinh thần đoàn kết trong cộng đồng đã được tổ chức thành công và để lại nhiều dấu ấn tốt đẹp.

PS: Hy vọng năm sau em sẽ có sản phẩm dự thi.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em xin liều mình xung phong trả lời bác, và hy vọng các bác khác cùng hoàn cảnh như bác cùng tham khảo :
Em có cảm giác bác không coi trọng hệ số khuếch đại của một máy tăng âm( ampli của bác gain đạt có 5 lần), mặc dù em tin chắc bác hiểu từ "amplifier" là gì. Bác cần xác định cái nguồn tín hiệu cần khuếch đại là từ đâu, lớn nhỏ như thế nào chứ. Nếu bác chỉ chú trọng đến công suất, băng thông, độ méo mà không quan tâm đến hệ số khuếch đại thì khác gì ráp một cái xe máy mà không cần biết bình xăng của nó to cỡ nào. Hay nếu nói bốn thông số trên như bốn chi của người, và một ngày đẹp trời bác mang một cô gái xinh đẹp thọt một chân đi thi hoa hậu, rồi yêu cầu người ta phải điều chỉnh lại tiêu chuẩn xét tuyển phù hợp với cô gái của bác. Một số nhà tư tưởng hảo tâm, một ai đó cũng có cô gái chân hơi khập khễnh, người khác lại làm ông bầu cho một cô tay cong, tất cả cùng ủng hộ bác, nhất nhất đòi BTC xem lại. Thế là xảy ra tranh cãi triền miên.. đến tận bây giờ :lol:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

E đồng ý kiến với B

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em thấy nên dừng vấn đề fix gain tại đây. Đi nữa là có khả năng gây mất đoàn kết đấy ạ.

Em có câu hỏi khó liên quan đến kỹ thuật hậu contest đây. (Chính xác là hậu quả của contest)
Chả là do chim em thiếu gain (lại gain) các bác tổ kỹ thuật cấp cứu khẩn cấp bằng cách nâng trở tải tầng đầu từ 12K lên 15.3K (em cảm ơn bác an-haiphong tặng em 2 con trở xịn ạ)
Nhưng sau khi tỉnh ngủ (vì lúc các bác ấy alo để em ký giấy cam kết giống như đi mổ là lúc em đang ngủ) thì em giật mình là nếu làm thế thì áp Anode của em sẽ thấp hơn áp G2 khá nhiều.

Hôm nay sau khi nhận được chim về, em kiểm lại xem có đúng thế không thì quả là áp Anode tụt xuống còn có 120V trong khi áp G2 vẫn ở 145V.

Vậy các bác cho em hỏi áp Anode mà thấp hơn áp G2 nhiều thế sẽ có hậu quả gì ạ? (cả về âm thanh, công suất lẫn tuổi thọ bóng nhé)

Em hỏi thật đấy, vì em loay hoay tìm hiểu mãi rồi mà vẫn không trả lời chính xác được

Em gửi lại cái sơ đồ để các bác tiện tham khảo. Tất cả các mức điện áp vẫn vậy, trừ áp Anode thay đổi thành 120V.

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

hế hế, nếu nói về đặc tuyến đẹp, số đo đẹp, gain mái thoải.. thì không kể chim của bác BTA đạt giải thông số đẹp mà còn có anh Hải KHCN, bác Tuấn Anh và 1-2 bác nữa có thông số rất đẹp, thậm chí đo dải dưới xuống đến 8Hz (lấy tròn lên 10) nhưng tại sao vẫn dẫm vỏ chuối???? anh Hải KHCN có nói chuyện với em, xin phép được trích nguyên văn: "học tài thi phận chú ạ, không cần chú nói thông số mà anh đã đo từ ở nhà rồi, biết rồi, kỹ thuật quan trọng nhưng đấy chỉ là điều kiện cần nhưng chưa đủ, giám khảo mới là điều kiện đủ nữa chứ chú".
Vụ thay đổi tham chiếu, em nghĩ nên dừng bởi thay đổi có lợi cho mọi người, kể cả khán giả, ai bàn nữa chứng tỏ mắc chứng ứ chịu được sướng :mrgreen:
Mời các cụ bóng bàn tiếp, séc này hơi lâu :lol:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Trời ạ, có multisim chạy rồi mà còn đánh đố mọi người làm gì, bác làm cái analysis luôn đi. :wink:

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Em biểu rùi, các cụ vui vẻ lên, đi thi là để giao lưu, học hỏi, đâu để ăn thua gì mà phải chấp nhặt, em thêm được cái là rất mừng vì gặp được kha khá cụ muốn gặp mà bình thường khó được gặp. Tối nay lại được xem chương trình không gian số trên VTV2 lại cảm thấy vui vẻ thêm phần nào, ngắm nhìn lại contest, các sản phẩm mà bữa đó chưa được kĩ,... Đây là cuộc vui mà các bác

 

Re: VNAV CHIM ƯNG CONTEST HP 2013- BÀN LUẬN KỸ THUẬT HẬU CON

Ơ, em hỏi thật mà.
Multisim thì có dưng mà em không làm sao đưa được cái spice model của cái bóng C3m vào được
Toàn bị lỗi thôi. Bác thử hộ em phát nhá.
Mà cái model của C3m dạng 5 cực nó cũng đi đằng nào mất rồi. Để em tìm đã.
Hôm nọ nghe bác nói loáng thoáng về chế độ 3 cực, giờ em nghĩ có khi đúng là nó chạy giống giống 3 cực thật.
Áp G2 mà cao hơn Anode thì G2 làm gì còn tác dụng nữa nhỉ :roll: Mông lung quá