Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply !

Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply.

Từ giữa trang 75 em thấy mấy mấy thìm bàn về "tốc suất", em xin tách ra topic mới " Vấn đề tốc suất trong thiết kế Pre, Amply" cho nó tập chung mấy thím thấy thế nào ?!

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Theo em còn 1 ưu điểm của đèn so với bán dẩn nữa mà ta chưa xét đến,đó chính là cao áp cấp cho đèn.

Nó cho phép tín hiệu biến thiên với biên độ rộng nhưng có dòng thấp,nếu là đèn công suất thì vấn đề trở kháng loa ở tần số cao thường lớn hơn rất nhiều so với tần số thấp do đó chỉ cần dòng nhỏ mà thôi-rất phù hợp với đèn công suất áp cao dòng thấp đây.

Nếu xét về biên độ thì hoàn toàn lý giải được tại sao ampli đèn có phần tiếng trung cao tốt hơn rất nhiều so với bán dẩn.
....
Các thím ném đá đi ạ.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Đừng đừng cá nhân em xin can thím!
Âm thanh gốc từ CD của người ta đang có tốc suất nào đó rồi thâu vào băng cối cho nó chậm tốc suất hơn có người bẩu ha bẩu phê .... thì thiết kế tốc suất cao để làm giề? :lol:
Ấy vậy chứ trên này có nhiều cao thủ lắm nên bác mở ra biết đâu có nhiều người ủng hộ ít nhiều cũng bổ ích cho những ai thích nghiên cứu :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Theo em nó cũng chỉ là một vấn đề nhỏ trong Ampli thui, nếu vậy thì phải thêm các vấn đề như linh kiện, nguồn, giá thành, phê, âm hình . . .
sao mà khó quá !!!

 

Em cũng tán đồng vụ tách ra này,để tránh loãng chủ đề của thím Lớp.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em tính toán nó cho ra trở kháng phản ánh lên sơ cấp OPT luôn tăng cao theo tần số,chứng tỏ biên độ tín hiệu ra luôn được nới rộng hơn với tải loa.

Trong khi với bán dẩn nó bị giới hạn bởi nguồn cung cấp,không tăng theo được.
Có phải đây là nguyên nhân chính khiến ta có cảm giác tần số cao của đèn luôn tốt hơn về biên độ khi tác động vào tải loa hay không?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Loa của Thím là loa toàn dải ? Loa toàn dải thường bị thiếu trầm là đúng roài.
nhưng mà cái Ampli của Thím hổng có hồi tiếp thì làm sao nghe được ? Mở càng to nó càng ré đó.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em thấy hồi tiếp là tối kỵ với audiophile mừ :lol:
Loa thường hay loa toàn dải thì đáp tuyến về trở kháng cũng có thẳng tưng được đâu thím.
Nó luôn có xu thế đi lên thím ơi,cái phân tần mà làm cho nó thẳng tưng thì lại dính chuyện độ nhạy liền.
Nếu vậy thì em hiểu sao Audiophile ghét hồi tiếp rồi,hồi tiếp làm cho nó bằng phẳng thì làm sao mà nghe lóc cóc,lanh canh được
:mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Rõ khổ, Em thì thấy mấy cái không có hồi tiếp khó mà nghe ổn được, quan trọng là hồi tiếp theo kiểu nào ít ảnh hưởng đến "phê" mà thôi.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em thì em sure là kiểu hồi tiếp...âm :lol:
Chắc ý thím là hồi tiếp để xử lý vụ tuyến tính này với 1 mức độ nhất định nào đó để nghe còn hay chứ không nên xử lý triệt để luôn?

 

Hồi trước em có đọc mấy dòng này, nay các bác nêu ra em ngẫm nghĩ thấy cũng hay hay, lại gần các vấn đề đang được bàn nên đưa ra cho các bác bàn tiếp cho vui.

Việc ghép các tầng khuếch đại bằng các linh kiện điều khiển độ hỗ dẫn bằng dòng điện như BJT có thể hiểu như khớp nối bằng bánh răng trong cơ khí, đó là một mối nối "cứng" và nhạy bén, nó phản ứng nhanh nhạy với sự thay đổi ở đầu vào và không bị "trượt" trong quá trình truyền động.Phía đầu ra ta thu được kết quả rất chính xác bất chấp các điều kiện không thuận lợi.
[
Kết nối giữa linh kiện Fet, Mosfet ,vaccum tube với nhau do độ hỗ dẫn thấp và được điều khiển bằng điện áp nên hệ số "trượt" lớn hơn trường hợp "gear couple"(truyền động bằng dây đai, dây cu-roa).
Có thể tượng trưng cho cách ghép tầng khuếch đại này như hình ảnh "pinch couple"
Vì xảy ra hiện tượng "trượt" nên kết nối này cho kết quả mềm mại và đáp ứng chậm hơn rất nhiều so với "gear couple"

Spam: Từ khi bị tách ra, hình như chiến sự giảm hẵng ấy nhỡ.

 

Hi all !
Đọc từ đầu tới đây em chửa hiểu các cụ bóng bàn thía nào về tốc suất hay độ bám của Rề - Pao trong thiết kế cả.
Để sớm đi vào chuyên môn kính các cụ nào biết giả nhời giùm em mấy câu hỏi này ạ :
- Tốc suất ảnh hưởng thía nào đến đáp ứng tần số của thiết bị ( dề, pao).
- Tốc suất ở bao nhiêu ( mv/µs, V/µs...) là nghe được, bao nhiêu là hay ?.
- Và cuối cùng là đo đạc, điều chỉnh tốc suất trong dề pao như thía nào cho hay ?
Mời các cụ cho ý kiến tiếp ạ.

 

Thôi thì em đành mở hàng trước vậy nhé Nếu có gì sai xin các bác chỉ bảo để em còn học hỏi thêm
Nhiều thiết bị đáp ứng tần số cao chưa chắc đã cho tốc suất cao. Tuy nhiên thiết bị có tốc suất cao thường cho đáp ứng tần số cao tối thiểu cho giải tần Audio. Đơn giản để được một sóng vuông có độ dốc thẳng đứng thì băng thông thiết bị gần như vô cực theo chuỗi Fourier: Sóng vuông = Tổng Sigma (Sinnx/nx) với n=lẻ. Khi độ dốc bị nghiêng dần thì phần tử sóng Sine ở tần số cao càng mất dần. Tín hiệu âm thanh là 1 chuỗi tín hiệu xuất hiện ngẫu nhiên không có thứ tự hoặc có thể tức thời nên nguyên tắc thiết bị Audio có tốc suất càng cao thì càng dễ đáp ứng sự thay đổi của tín hiệu. Thực tế người ta ít khi đo tốc suất của thiết bị Audio vì người ta nghĩ không cần thiết vì thường chỉ đo 1 tần số sóng Sine để đo méo hài hoặc là đo với 2 tần số sóng Sine khác nhau để đo méo IM (Intermodulation Distortion) Mà vốn sóng Sine không có độ dốc như sóng vuông nên thiết bị sẽ không cần tốc suất cao vẫn có thể khuyếch đại nguyên dạng được sóng Sine cùng lắm là có thêm méo hài cũng là sóng Sine nhưng ở bội tần số khác.
Các hãng không đưa vấn đề tốc suất vô Audio vì có 1 số nguyên do vì họ nghĩ âm nhạc là sóng Sine chứ không phải sóng vuông. Hơn nữa nó cũng mang tính đem cái cổ vào thời kim vì ngày xưa ampli tube dùng OPT hoặc bán dẫn Germanium BJT và ngay cả Silicon BJT cũng khó cho được tốc suất cao nên đem vô đo làm gì vì biết là nó sẽ ... rất chuối. Mãi đến khi có Power MOSFET thì truyện tốc suất được đưa ra nguyên là để phục vụ cho nguồn xung và sau này cho ampli class D ... Và 1 số hãng vì lý do tư duy kỹ thuật khác nhau đã thấy được điểm lợi của tốc suất cho thiết bị khuyếch đại Audio và đương nhiên phải dùng linh kiện và thiết kế mạch thích hợp và đương nhiên là không dễ dàng. Vì thế cho dù thời này nếu đưa thêm 1 thông số mới mà khó ăn thì không lợi lộc gì cho thương nghiệp; cho dù thông số đó có hay không ảnh hưởng hay ảnh hưởng rất ít đến yêu cầu nhưng kết quả đo thấy không tốt là sẽ làm người tiêu dùng đắn đo khi mua sản phẩm ... ---> Nô Gút !

Nếu chị Thủy cho biết thế nào là "Hay" và định nghĩa đó có tính nhất quán thì chị em ta hy vọng mới tìm ra câu trả lời 1 cách khoa học được.
Nếu hỏi tốc suất bao nhiêu là tốt về mặt kỹ thuật thì ... càng cao càng tốt nhưng phải mang thêm tính ổn định của mạch. Còn nếu về nghe hay thì đến thời điểm này cảm nhận của cá nhân em là thiết bị pre/power đạt 100V/us trở lên thì khoái và đương nhiên băng thông càng rộng thì càng tốt vì em nghe mấy ampli tube OTL đạt tốc suất 600V/us và băng thông lên đến trên trăm kHz thì sướng cái lỗ tai lắm mà hiếm có ampli nào mà có số đo tốc suất hay băng thông kém hơn cho được âm thanh như vậy. Với ampli bán dẫn thì có Goldmund Memesis cũng thuộc dạng bố đỉnh của sô lít hôm nay và tai em cũng hạp với nó lém. Tuy nhiên cũng phải để ý đến cái loa phối vô ví dụ như phối OTL với loa Coincident Eclipse chẳng hạn thì ... phế lòi lun. Dễ hiểu thôi vì loa không phải là tải mang giá trị điện trở thuần mà có tổng trở thay đổi thường xuyên trên toàn giải tần trừ khi cục ampli đó có khả năng cung cấp dòng và thế vô cực và có tổng trở ra bằng 0 Ohm trên toàn giải tần. Đương nhiên trên đời cục ampli như vậy là không có. Nói thế những thiết bị có tốc suất thấp không có nghĩa là cảm nhận của em nó không thấy hay; đơn giản là cảm nhận "hay" của em nó không có tính nhất quán và thay đổi thường xuyên.
Tuy nhiên cá nhân em là 1 người thích thiết kế thì thiết kế nào càng cho giá trị hay thông số kỹ thuật càng cao mà nếu càng rẻ thì lại càng tốt thì em càng ... phái, càng thấy hay và phê

 

Cũng khó giải thích nhể !
Đang lúc cao hứng bàn về thiết kế rề HRD Dz-1s bên topic Rề thì nó xuất hiện mấy vấn đề:
- Âm hình
- Phê
- Tốc suất
là những yếu tố ảnh hưởng đến âm thanh của rề HRD, nhưng vì Tốc suất là đại lượng có con số rõ ràng nên được tách ra thành 1 topic riêng, 2 món còn lại không biết sẽ đi về đâu :mrgreen:

 

Đi tới ... rốn. Ớ xí xí ... cách 1 gang tay !!! :mrgreen:

 

Ờ ờ, hôm rồi Em chỉ Thím mà, nhưng vì hôm qua mới đụng tới nó nên . . . quên hết chơn

 

Ấy ấy mới nói là thím càng ngày càng "nguy hiểm" là vậy. Chưa gì đã mới tối hôm qua là sáng hôm nay đã tính truyện "Hit and Run" rồi mà :evil:

 

Theo Em thì trước cái dề pao còn có cái nguồn phát, mà tốc suất mấy cái nguồn phát chắc cũng chỉ khoảng vài chục V/µs là cùng, thế thì làm cái Dề Pao đáp ứng tần số cao hơn thì chẳng khác gì mở đường cho nhiễu nó có cơ hội lọt vào quậy.

Nhưng mà hiện tại Em thấy các cụ đang có phong trào chơi trép Ríp bông tới tần số cả trăm ký lô hẹc và bảo là rất hay nên . . . cứ làm tốc suất càng cao càng tốt các cụ nhỉ, còn cái đầu phát mà chuối quá thì mình thay loại đời mới nhứt chạy Đĩa HESACD thì khỏi nói.

 

Đọc mấy dòng này thấy quen quen,hình như bác back phán thì phải.
Em thấy đơn giản thế này,linh kiện có trở kháng vào thấp như BJT thì cần tín hiệu có dòng đủ lớn để lái,bản chất cái câu xanh xanh đã cho thấy tín hiệu lái là rất khó suy hao vì nó đang mang dòng ... lớn.
Nhưng thực tế nó không luôn là chính xác vì linh kiện công suất BJT cũng có những vấn đề của nó như T-on,T-of,TsTg và nó chắc gì đã phản ứng ngay lập tức với tín hiệu vào dù cho tín hiệu này có dòng lớn đến đâu.
Nói như vậy để thấy tốt nhất là nhiệm vụ của anh nào thì anh nấy lo tròn còn so sánh việc kết hợp 1 anh làm tốt và 1 anh làm chưa tốt với cả 2 anh đều làm tốt thì dỉ nhiên 2 anh làm tốt phải good hơn rồi. :lol:

 

Em đọc câu này mãi mà vẫn bị lắp ... cứ làm tốt ... rồi lại làm tốt ... rồi lại tốt làm :mrgreen:

 

Em khoái vụ ní nựng cứng nhắc này :lol:
Em so sánh âm thanh với hình ảnh thì thấy có mấy nét tương đồng
-Hình ảnh có sáng-tối(brighness) - âm thanh có to-nhỏ.Chỉ thị bằng công suất P
-Hình ảnh có độ tương phản mờ-rỏ(contrast)- âm thanh có méo-không méo.Chỉ thị bằng đường bao tín hiệu và các méo hài
-Hình ảnh có độ chi tiết để phân biệt các màu sắc khác nhau trên cùng 1 hình(shapness)-âm thanh có đáp tuyến tần số để cho biết tỉ lệ về biên độ của các thành phần tần số khác nhau.Chỉ thị bằng dải thông +/-?dB của từng tần số so với mức 0dB
-Hình ảnh có độ phân giải cao thể hiện bằng các điểm ảnh(pixer) và tần số quét ngang,dọc(nếu là ảnh trên màn hình)- âm thanh có vụ tốc suất nhanh chậm.Chỉ thị bằng thời gian biến đổi các mức tín hiệu nó liên quan đến pha của tín hiệu .
...
Như vậy giả sử cách so sánh trên của em là đúng thì:

Em thấy là không ảnh hưởng,bởi tốc suất chỉ cho thấy sự biến thiên nhanh chậm(về pha) mà không thấy ảnh hưởng đến biên độ trong chừng mực nào đó vì audio chỉ đến 20khz mà thôi.

Theo em thì độ phân giải càng cao,hình càng rỏ.Trong âm thanh cũng vậy thể hiện càng nhanh càng giống và kịp thời với bản gốc là tốt nhất.

Đo đạt thì chỉ cần có thiết bị phát xung vuông chuẩn,tần số cao vài trăm khz.Thiết bị (pre,power)được nối với tải và dùng OSC để quan sát đồng thời 2 tín hiệu vào và ra để phát hiện sự dịch pha tín hiệu ra so với tín hiệu vào.
Cân chỉnh tốc suất của 1 thiết bị hoàn chỉnh cho tốt hơn thì theo em nó gần như là không thể vì nó liên quan đến thiết kế mạch và đặc tính kỹ thuật của từng linh kiện.
Nhưng đó là thông tin cần thiết cho người thiết kế chọn giải pháp thiết kế mạch cũng như chọn linh kiện để đưa vào thiết kế.
Các bác vào ném đá đi. :lol:

 

Hởm rà các thím cứ gáng sức mà đem Toán Lý ga để giải thích vụ âm hình và một trong những lý giải (nạn nhân ?) là cái tốc suất ... rồi lại đến setup phòng ốc và loa đài và rồi tăng chất lượng kỹ thuật của nguồn cấp điện và lại Ê ca li sơ v.v và v.v .... Nhưng gần đây em được hân hạnh tham gia các tô pích "âm hình" và "phê" và được 1 số bác bên bển chỉ bảo tường tận thì ngộ ra rằng âm hình không phải chỉ có vụ âm thanh chíu chíu qua lại hay là tiếng chỗ chỗ này chỗ kia đâu mà còn là thấy ca sĩ ngồi chồm hổm, hoặc lăn qua lăn lại, hoặc là ông kèn thổi vào mặt ca sĩ, rồi lại bộ trống chạy xung quanh ban nhạc ... nhiều hình ảnh lắm cơ. Thế mà gọi là cái âm hình 1 cách ven toàn chứ còn kê loa, setup phòng ốc hay tăng chất lượng kỹ thuật thiết bị thì quá ... dễ ẹc. Nhiều thiết bị mắt khủng mà chất lượng kỹ thuật không giống ai cũng được 1 số người cho âm hình đến bố đỉnh? Xin các thím công tâm ráng sức thêm 1 chút nữa biết đâu ... tất cả đều ngộ như em :lol:

 

Rồi sẽ ra cái thiết bị tốt. :lol:

 

Nếu tín hiệu âm thanh luôn có sự thay đổi tức thời và liên tục về pha,tần số,biên độ,cường độ...mà em đem so sánh với 1 tấm ảnh chết(tĩnh) thì rỏ ràng là chưa tương xứng.
Nếu so sánh với hình ảnh chuyển động liên tục thì hoàn toàn hợp lý.
Như vậy có thể âm hình sẽ xuất hiện khi tất cả những sự thay đổi trong tín hiệu âm tần đều được đáp ứng chính xác, kịp thời và đồng bộ chăng?
Có chuyện nữa rồi đây... :lol:

 

Em xin góp vài lời:
-em nhớ trước đây mọi người cũng đã có nói về tốc suất(slew rate) ở topic bàn về đèn 6C45P rồi, có cả định nghĩa, công thức và phương pháp để đạt được tốc suất theo yêu cầu. Theo thiển ý của em thì tốc suất chỉ ảnh hưởng tới tín hiệu ở giải tần số cao mà thôi. Đối với tín hiệu hình sin, tốc suất không đạt ứng với một biên độ tín hiệu lớn tới mức nào đó, bắt đầu từ một tần số nào đó trở đi, sẽ gây ra méo ở giao điểm chuyển tiếp giữa hai bán kỳ. Khi biết biên độ cực đại của tín hiệu, trở kháng ra tầng trước và trở kháng vào(bao gồm cả điện dung) của tầng sau sẽ tính được tốc suất yêu cầu ứng với băng thông tín hiệu. Với audio, nếu chỉ cần băng thông 20kHz, thì tốc suất cao không phải là cái gì khó khăn lắm. Nhưng muốn đạt tốc suất cao với băng thông cỡ 100kHz hay hàng MHz mới là một vấn đề. Em nghĩ không cần thiết phải làm một cái ampli với tốc suất quá khủng làm gì, chỉ cần đạt yêu cầu với công suất, băng thông tín hiệu mà ta muốn.
-từ phân tích trên, em chẳng thấy tốc suất liên quan gì đến sự nhanh hay chậm của âm thanh cả
-theo em nên liên tưởng tốc suất trong âm thanh với thời gian đáp ứng trong hình ảnh thì gần gũi hơn.