Nếu dùng 802 và 511 thì bác nên cắt ở 800Hz tiếng sẽ tốt hơn ở 500Hz ạ. Nếu 2 driver của bác là 16Ohm thì bác thử cái mạch Altec 800F. Còn nếu là 8ohm thì tham khảo cái mạch Altec 809-8A. Cái 809-8A này là crossover mới của Altec phát triển từ dòng Altec 19 trở về sau nên có áp dụng thêm cái mạch cân bằng ở tần số cao nên sẽ tốt hơn các loại cũ của Altec dòng 500 và 800.
Cám ơn bác chip nhiều Em tìm hoài trên internet mà không thấy bác ạ, em đóng thùng 820, nhưng phòng khách nhà em nhỏ quá, em định đóng thùng BASS REFLEX, em định đóng cấu hình củ 802D kèn 811 (511) và 2 bass 803B. Cross hiện tại em đang dùng là N800D. Một bài học cho em là muốn nghe thùng bass horn thì phòng phải lớn, khoảng cách giữa người nghe và loa cỡ 7 - 8m. , em mở phòng khách em xuống bếp nghe thấy mới hay . ngồi nghe gần rất khó chịu.
Vấn đề có thể chưa hẳn là ở chỗ đấy bác ạ. Có thể phải tìm lại điểm ngọt khác để ngồi nghe. Nếu dùng kèn 811 thì bác nên cắt ở 1.2kHz như Altec 19 nhưng cái mạch altec 19 em có là cho driver 8Ohm. Bác có thể tham khảo cái mạch của Altec 605 cắt ở 1.24kHz cho củ 16Ohm như file gửi kèm đây nhé. Xem như sáng nay em toàn viết về Xover. :lol:
Cái này thì cụ đừng có "đá đểu" thằng em nhé. :lol: Em chỉ toàn sưu tầm thôi. Em thấy có vài bác cao thủ về Xover đang vào rồi, em đi trốn đây! 8) :wink:
N800F cắt ở 1300Hz, trở kháng nhảy lên tới gần 60 Ohms tại điểm cắt. N809-8A cắt ở 800Hz vơi trở kháng phẳng. Còn cái 605XO cắt ở khoảng 1050Hz trở kháng cũng tăng lên gần 60 Ohms tại điểm cắt. Nếu dùng kèn 511 thì nên dùng N809-8A là tốt nhất
Cảm ơn bác Cau Yem đã giải thích cho bọn em về sự khác biệt. Có vẻ Altec đã cải tiến nhiều cho các phân tần vào giai đoạn cuối cùng của hãng. Nhân tiện bác có thể giải thích giúp ảnh hưởng của trở kháng này được không ạ? Xưa giờ em ít đọc thấy họ đề cập đến trở kháng tại điểm cắt tần cho loa nên không hiểu rõ lắm. Cảm ơn bác nhiều.
Tai điểm cắt thường thì trở kháng tăng rất cao nếu như mình không biết cách thiết kế để giảm độ tăng này. Khi trở kháng tăng cao thì amplifier sẽ drive dễ hơn (trong một vùng ngắn) nhưng sẽ tạo distortion (nhiễu) tại khu vực đó. Có thể dùng mạch Zobel được dùng để "trấn áp" sự thay đổi của trở kháng này. Nếu mạch crossover không được thiết kế kỷ càng thì lắm lúc thì tự minh làm cháy ampli vì gắn đồ sai làm trở kháng rớt xuống 2-3 Ohms thì có nhiều ampli drive không nổi. Trở kháng này còn lệ thuộc vào driver rất nhiều nếu là mạch đơn giản (N=1 hay N=2), do đó ngoài việc chọn lựa vùng bằng phẳng của SPL mà dùng mà còn phải để ý đến vùng resonance của driver để tránh sự thay đổi của trở kháng. Có nhiều mạch xover làm tốn đi năng lượng rất nhiều vì cách thiết kế "mò". Điển hình là những mạch Avalon clone trên mạng; người thiết kế cứ tự mò mẫm gắn tùm lum vào nhìn thấy hãi luôn! Nếu các drivers chỉ cần ampli 30-40 watts là có thể drive dễ dàng thì khi gắn mấy cái mạch "mò" vào thì ampli 100 watts kéo cũng hụt hơi luôn vì cái crossover đã ngốn trên 3dB năng lượng rồi. Gỡ đi 1/2 số component thì mạch vẫn hoạt động y chang hay tốt như lúc ban đầu. Thường thì kỷ sư chuyên về audio chỉ có kiến thức cơ bản về mạch lọc (filter) đơn giản; còn kỷ sư về Filter thường thì mù tịt về âm thanh nên hai lãnh vực này không có sự bổ sung hay tiếp sức cho nhau. Cho tới thời gian gần đây thì có vài người chuyên môn về lãnh vực filter tham gia vào lãnh vực audio như bác Albert của ALK Engineering, hay bác Yoav của YG Ascoutic (hãng loa mắc hãi hùng luôn!). Em đã có dịp tiếp xúc cả hai nhân vật này thì em với bác Albert đều có thời gian làm việc với high performance filters cho quân đội và không gian của HK. Còn bác Yoav cũng là một kỷ sư nhưng yếu hơn về phần design nhưng cũng có nhiều kiến thức về filter nên bác này tự làm filter cho loa của mình. Đây là hai cái mạch N809A-8 và 605XO:
Rất cảm ơn bác Cau Yem về những thông tin rất có giá trị. Như vậy có lẽ các crossover của Altec giai đoạn đầu thường được thiết kế gần điểm resonance của driver? Em để ý thấy ở giai đoạn đầu Altec thường cắt rất thấp cho các driver của mình. Ví dụ các driver 1" được cắt xuống đến tận 500Hz. Về sau này, họ bắt đầu cắt cao hơn. Trong khi đấy với JBL thì thường cắt driver 1" của họ từ 800Hz trở lên. Tiện thể bác xem giúp em cái mạch crossover của Altec 19 này xem có phải họ cũng đã chỉnh được cái trở kháng tại điểm cắt rồi không? Cảm ơn bác nhiều, PS: Cái Crossover cho 605 em gửi ở trên là được dùng cho driver 16 Ohms chứ không phải 8 Ohms bác ạ.
em thấy mạch Zobel khá đơn giản, mà sao các hãng ít dùng. trong khi dân chơi diy loa lại rất thích làm cái này. dùng mạch cân bằng trở kháng đơn thuần ví dụ cho loa toàn dãi hoặc đồng trục có làm thay đổi đáp tần hay chất âm không anh ?
Em có một thắc mắc nhỏ nữa là theo em nghĩ thì impedance phụ thuộc vào thông số này của từng củ loa. Em thấy một số nguồn cho impedance của củ họ 1" của Altec và driver kiểu như 414-8C có trở kháng tại điểm cắt 800Hz là không cao mấy (chắc chỉ tầm 10 Ohm). Em không hiểu lý do tại sao trở kháng tổng của 2 driver này tại điểm cắt như cái 800F của Altec lại tăng cao đến thế bác Cau Yem? Đây là cái đường trở kháng theo tần số mà em có được: Em vẫn thấy là việc thiết kế một phân tần thụ động là rất phức tạp do ít khi ta biết được hết các thông số của củ loa. Thế nên đành hoặc dùng cái có sẵn hoặc chuyển sang chơi phân tần chủ động!
Mấy cái thùng 3 way trở lên của mấy hãng lớn Nhật bản và anh JBL thường hay dùng. anh altec cổ chả chịu dụng cái mạch Zobel này , chắc sợ ....tốn kém hay nặng thùng!:mrgreen:
Lý do của cái 800F cắt ở trên 1200Hz mà họ vẫn gọi là 800Hz vì họ không biết! Lúc chỉnh sửa component họ đã dời điểm cắt lên trên 400Hz lúc nào mà không biết do đó họ lam rất nhiều version của cái N800. Nhiều cái không xài đươc. Có lẽ lúc đó máy đo không có phổ biến như ngày nay nên họ không biết. @tcqanh Mạch Zobel được tìm thấy trong thời gian sau này và rất nhiều hãng loa không xài vì họ cảm thấy "không cần". Bác ơi, nếu mà bác nhìn được bên trong các mạch phân tần của các loại loa (kể cả loa mắc tiền) thì mới biết là họ không care cho vụ xover nhiều lắm. Khi đi CES có tay chủ hãng loa rất ú ớ khi hỏi về vụ xover. Đây là cái 605XO chạy 16 Ohms.
Bác PMV gặp CauYem vào đây rồi thì xover là chuyện nhỏ xíu , Bác cứ mượn 1 hệ thống active gắn các driver của mình có vào lựa chọn điểm cắt và độ dốc vừa ý nhất setup đủ kiểu đúng, nghe thật kỹ xong nhờ CauYem vẽ cho 1 bộ Xover như kiểu mình đã nghe thực tế trên hệ thống mà lựa chọn tụ và cuộn cảm, trở hay LPad nếu chúng nó bị lệch trở....để làm. Em thì kinh nghiệm là cứ nghe thực tế hệ thống mà làm xover chứ không phải theo và dùng lại bất cứ cái xover nào của hãng cả vì các driver củ của ta mua nó khác driver mới của hãng nhiều lắm và lại có thêm cái thùng DIY nữa nên nó lại càng khác đồ hãng..điều này thì ai cũng biết
Bác Cậu Yếm giúp em nhé, em đóng thùng Altec 820 (kèn 511 củ 802D và 2 bass 803B, cross Altec N800D) mà sao nghe không có bass, em thấy lạ quá, 2 bass mà ra yếu xìu, mà đứng ra xa mới nghe bass rõ ràng, em định đóng lại thùng như hình vẽ ở dưới (cấu hình 2 bass), theo bác Cậu Yếm như vậy có được không? nếu đóng thùng đó thì nên dùng cross gì cho hợp? Nhờ bác giúp đỡ em, cám ơn bác nhiều.
Bác DVD-A vui tính quá! Nghe trên hệ thống chủ động xong thì làm sao biết các thông số củ loa mà nhờ thiết kế phân tần thụ động bác ơi! :?: Việc thiết kế phân tần thụ động không dễ dàng đến thế bác ơi: thông số đầu vào khi thiết kế không chính xác và đầy đủ thì kết quả đầu ra nó cũng chả thể nào tốt được! Bác PMV, theo em nghĩ thì vấn đề của bác nó không phải nằm ở chỗ phân tần. Việc ra được tiếng bass hay không liên quan đến cái thùng chứ cái phân tần 800D bác đang dùng không phải là vấn đề. Ngoài việc cái thùng và phòng nghe ảnh hưởng đến bass, cái hệ thống của bác hiện giờ có thể cũng không hoạt động tốt ở điểm cắt là vì bác đang sử dụng củ 802D 16 Ohms (Norminal: danh định), trong khi đấy 2 củ bass 803B đấu song sẽ có trở kháng tương đương 8 Ohms (danh định). Như vậy, cái phân tần N800D vốn được thiết kế để dùng với 2 củ 16 Ohms sẽ không còn cắt chính xác nữa! Có thể bác nhờ bác CauYem chỉnh giúp cái phân tần N809-8A (vốn được thiết kế cho 2 củ 8 Ohms) thành sử dụng cho củ mid 16 Ohms và củ bass 8 Ohms thì có lẽ sẽ tốt hơn. Em gửi bác đường link của cái "Technical Note Leter" của phân tần 500C và 800D. Hy vọng có thể giúp bác và bác CauYem có thêm thông tin để thiết kế được một cái phân tần mới phù hợp cho bác. http://alteclansingunofficial.nlenet.ne ... TL_121.pdf Em Chip,
Ơ cho dù mình chơi chủ động hay thụ động gì thì trước tiên mua driver để xây dựng hệ thống thì bắt buộc mình phải biết tất tần tật các thống số đo của driver đó chứ Bác, chứ Bác xây dựng hệ thống chủ động mà Bác không biết thông số các driver thì làm sao ??? Phải biết mổi driver hoạt động đẹp trong khoảng nào để mà sử dụng đúng chổ chứ Bác, rồi trở kháng, nhanh, chậm rồi phối ghép hợp rồi chất âm rồi tùm lum.....Nếu dùng chủ động mình sẽ thoải mái di dời điểm cắt và độ dốc kiểu cắt tự do đến khi nào nghe OK nhất mới đem cái thông số điểm cắt kiểu cắt và độ dốc đó qua thụ động tính ra cái cần làm chứ Bác
À, việc thiết kế phân tần thụ động thì mấy yếu tố bác nêu trên không có ý nghĩa mấy ngoại trừ khoảng làm việc của củ loa. Cái trở kháng mà ta vẫn thường nói với nhau như 8 Ohms, 16 Ohms,... chỉ là trở kháng danh định và nó chỉ đúng trong một khoảng tần số rất hẹp như hình cái củ 414 mà em đưa làm ví dụ ở trên. Do vậy, cái trở kháng 8 hay 16 Ohms này thường không có ý nghĩa gì trong việc thiết kế phân tần thụ động cả! Thật ra, thông số quan trọng là tần số cộng hưởng (resonance frequency), đường đặc tuyến trở kháng biến thiên theo tần số, rồi trở kháng thuần, dung kháng, cảm kháng của cuộn dây voice coil theo tần số,.... mấy cái này đều ảnh hưởng lên việc thiết kế phân tần thụ động nếu bác muốn có được kết quả đúng nhất bác ơi! Thật đáng buồn là ngay cả với các củ loa mới hiện nay, các thông số này cũng thường không được công bố. Các củ loa đời cũ mà ta hay mua về DIY thì lại càng có ít thông tin hơn! Nếu mọi việc đơn giản như bác nghĩ thì đâu đến nỗi các ông chủ các hãng loa cảm thấy ấm ớ khi bị bác CauYem hỏi về phân tần của họ như trên.
Bác pc chip ơi, cái RV1 trong cái cross N809 - 8A bác đưa em, cái đó là cái gì vậy? có phải là biến trở không? Cái RV1 đó thay bằng cái này được không? cái này em đang có sẵn. http://www.madisound.com/catalog/produc ... cts_id=262
Vâng thường cái RV1 đấy là cái biến trở L-Pad dành cho loa. Cái này cũng phải dùng phù hợp với cái mạch phân tần thụ động được sử dụng cũng như phù hợp với cái củ loa phía sau. Nếu củ loa của bác là 8 Ohms thì phải dùng cái L-Pad 8 Ohms, nếu củ 16 Ohms thì dùng cái L-Pad 16 Ohm.
Vâng, cám ơn bác pc chip, cái LPAD của em là 8 Ohm. em sẽ thử cross N809 - 8A. . chơi cái này nó cứ vật vã em suốt.
Bác nói sao đấy chứ Em mua củ loa đời mới dùng thì Em xin thông số hãng nó cung cấp thì nó phải cung cấp cho mình chứ Bác, nếu không biết thì làm sao thiết kế đúng...Tuy có thông số nhưng khi thiết kế cái thiết kế loa của mình cũng ảnh hưởng đến sự làm việc driver và phải biết nó ảnh hướng thế nào để thiết kế crossover đúng được...Ví dụ đây là cái thông số driver đời mới mà Em yêu cầu hãng cho, nó cho Em rất đầy đủ không hề giấu và nó còn nói cần biết thêm gì thì cứ hỏi...Nên có mua driver tìm không ra thông tin cứ hỏi bộ phận kỷ thuật của hãng là có tất. There’s no right or wrong answers to the box dimensions, I would just copy the sizes of one of you favourites. I big box will be warmer and bassier and a small box tighter and brighter. I would also listen to it open or closed backed as this can make a huge difference to the tone. General specifications 16ohm D – 0.26m Re – 11.84ohm Fs – 90Hz Qms – 12.1 Qts – 0.71 Qes – 0.76 Mmt – 26g Cms – 0.12mm/N Vas – 40litres Bl – 14.2Tm Rms – 1.6kg/s Xmax is 1mm for both and Pe is 15W, Sd is the equivalent area to diameter D. Nominal diameter 12", 305mm Power Rating 15W Nominal impedance 15Ω Sensitivity 100dB Chassis type Pressed steel Voice coil diameter 1.75", 44.5mm Voice coil material Round copper Magnet type Alnico Frequency range 75-5000Hz Resonance frequency, Fs 75Hz DC resistance, Re 11.8Ω Mounting Information Diameter 12.2", 309mm Overall depth 6.5", 165mm Magnet structure diameter 5.0", 128mm Cut-out diameter 11.1", 283mm Mounting slot dimensions 0.31", 7.9mm Ø Number of mounting slots 4 Mounting slot PCD 11.7", 297mm Unit weight 9.3lb, 4.2kg
