Xin tư vấn về biến áp cách ly.

Discussion in 'Phụ kiện' started by huanlm, 2/5/18.

  1. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.907
    Likes Received:
    2.580
    Công nghiệp e nghĩ nó an toàn về dò dòng nhưng không quan tâm đến nhiễu. Audio sợ nhiễu và cả an toàn, nên sơ thứ tách biệt dễ hấp thụ nhiễu lên lõi fe hơn xuyến chứ bác. Bacl trong bộ nguồn chuyên dụng audio e thấy đa số là xuyến không à.
     
  2. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.354
    Bọn mình cũng làm nhiều về TĐH...BACL cung cấp nguồn cho điều khiển có điện áp thấp thì an toàn.
    Ví dụ: Sơ cấp của BACL của bạn 2 pha lửa điện áp 380V sẽ mất an toàn hơn 1 pha lửa
    Thanks
     
    Last edited: 11/1/22
  3. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.013
    Likes Received:
    790
    Những cỗ máy trăm tỷ đều dùng biến áp cách ly như trên bác ạ, kèm theo là tủ plc, tủ biến tần toàn đồ anh đức thụy sĩ. Những máy một vài tỷ thì dùng lõi EI hoặc xuyến, biến tần, plc của trung quốc, đài loan. Dân tự động hóa thừơng đánh gía đồ thông qua bacl đó bác.
     
    hhiepbi likes this.
  4. cuongtruongvan

    cuongtruongvan Advanced Member

    Joined:
    18/4/12
    Messages:
    353
    Likes Received:
    427
    Mình đọc trên mạng, thì về lý thuyết biến áp EI gây nhiễu hơn biến áp xuyến. Nhưng có nhà sản xuất amp nói biến áp EI tiếng hay hơn BA xuyến:

    https://www.audialonline.com/blog/psu-transformers-ei-vs-toroidal-and-more/


    PSU TRANSFORMERS: EI VS. TOROIDAL, AND MORE
    Jun 10, 2013, by Pedja

    Back in 2010, when we were working at Gramofone GF01/GF02, we were determined to try as many power supply options as possible, and of course to check each particular option and its sonic effects in a controlled way. So we tried both switching and linear supplies, going there both passive and actively regulated routes, and combining conceptions changes with parts changes.

    Once we definitely settled in linear campus, some of the most interesting points were about transformers. And here are the most important ones.

    1. EI transformers sounded better than toroidals, for their better dynamics, more quiet background, and more natural tone.

    2. Lower power transformers sounded better than higher power ones. This finding was totally opposite to what audiophile common sense would predict or recommend by usual over-sizing recipe – a higher power units sounded more thin and bright, whereas lower power units sounded more smooth and dynamic.

    3. EI transformers positioning was critical, as one might expect, due to their higher external electromagnetic dissipation; interestingly, Gramofone units have external supply units, physically well separated from active electronics, so supply couldn’t upset it, yet this issue with positioning also appeared when we dealt with mutual positioning of two transformers (we had one isolation unit, and another one “main” unit). We did found this setup sounding best when two transformers were placed at 90° one with respect to the other.

    Now, all this was extremely interesting, and it hugely counteracted to the common audiophile wisdom. Several checks hence took the place, in an effort to possibly find technical reasons behind, and frequency response measurement was the most revealing one. I took several samples here, all 1:1 (isolation) units, made of the same material, and put them into the measurement setup loop. Also, all these EI transformers were the same split bobbin construction – primary and secondary were completely separate coils sitting side by side, and not one on top of another, which excludes capacitive coupling between the windings. So, all else being the same, it was obvious that the higher power transformers had a higher bandwidth and, as we want mains transformers to act also as filters, passing by only 50/60 Hz, and stopping all above that as much as possible, this is unwanted performance. If we also consider that the higher power transformers dissipate more around, we are able to understand previously said sonic disadvantages of higher power transformers.

    Time to look at the graph. (Click on it to see it the full resolution, please.)



    PSU transformers frequency response


    This same measurement also pointed out that the bandwidth of toroidal unit, even if it had an electrostatic shield between primary and secondary, was higher than the bandwidth of any of these EI units. In addition, it apparently had some reactive components at the upper end, peaking just before its “natural” roll off, and apparently suffering of capacitive coupling, which continued its frequency response above 70 kHz.

    There is a stream among audio transformers designers that prefers toroidals above EI units for signal applications, due to their tight coupling and hence a higher frequency response – and this approach might have its time here. Still, it would be really interesting to see toroidal transformer with controlled (and low) frequency response, for power supply purposes.

    Now, we could sum up some things about EI vs. toroidals.

    EI advantage:
    1. Lower bandwidth (i.e. better mains filtering).

    Toroidal advantages:
    1. Lower external dissipation.
    2. Lower mechanical hum – EIs are not always dead quiet, as toroidals usually are.
    3. Less in size for the same power rating.

    Obviously we may want all these advantages at once, and there is no reason to claim them impossible to get, but remember: improvements can come only from actual research, and in reality designing work is a set of compromises. Low external field and low interwinding capacitance don’t come together. Or to rephrase: do you want your windings tightly coupled or fully separated?

    Practically speaking, final choice should be based on particular requirements. Transformer’s power does have its limits, so it is not recommended to go beyond its power specifications. Also, you should consider that in our applications transformer could not work right at its specified power rating, as if current flew constantly. Its output is rectified and it must fill capacitors by 100 Hz (or 120 Hz) spikes, and these spikes must be adequate high current pulses. But once you take this into account (circuit simulators can be of help here), and fulfill these power rating criteria, you better start thinking “less is more”, and stay at that power. Going with higher power transformer you only increase the transformer’s bandwidth and its external electromagnetic field. In other words: yes, there is a right power for every transformer used in the audio.

    So, as said, some of these things probably counteract to what you have learned about mains transformers sonic properties. But, as one fellow audio enthusiast wrote in the early days of the internet (when the internet was young and pure), “most of the things we could learn about hi-fi were simply wrong anyway”.

    Và mình có amp luxman M900u họ cũng dùng BA nguồn EI:

    Large-capacity super-regulation power transformer
    The high-performance EI type super-regulation transformer is placed on the power supply unit to support the high power of M-900u with the aim of eliminating the loss space, minimizing the capacity between lines, reinforcing the unifying force, stabilizing the magnetic field, and more by winding the flat-type copper coil tightly. The regulation performance that is not affected by any load fluctuation is achieved owing to the large capacity of as much as 1,250 VA. Power can be sufficiently supplied to fully drive the speaker unit.

    Nhưng theo mình để dùng BA EI phải xử lý phần nhiễu do BA gây ra.

    Nói thật, tai mình không phân biệt được khi dùng BACL C core hoặc EI (BACL nhật bãi), nên mình chỉ dùng BA EI cho rẻ, nhưng để xa bộ dàn tối thiểu 1m.
     
  5. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.944
    Likes Received:
    1.879
    Biến áp cách ly ngon nhất là lõi UI giống y chang biến áp vẽ trong các sách giáo khoa
     
    tran minh phuong likes this.
  6. To Tuan

    To Tuan Advanced Member

    Joined:
    28/12/20
    Messages:
    154
    Likes Received:
    389
    Có ai ở hcm chia lại em bacl xuyến 2kva ko
     
  7. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.013
    Likes Received:
    790
    Khi hai cuộn sơ thứ quấn độc lập trên lõi ui thì hệ số ghép tụ giữa sơ thứ gần bằng 0 nên tần số cao ko chui qua được. Còn mấy con xuyến hiệu suất cao cũng có lợi phần bass đó bác nhưng ko ổn định nhiệt bằng ui nên công suất dư phải cao và phải có cuộn trung gian nối xuống lõi nhằm giảm hệ số ghép tụ.
     
  8. tuanhcm

    tuanhcm Advanced Member

    Joined:
    2/1/20
    Messages:
    507
    Likes Received:
    613
    Bác rao cần tìm mục rao vặt đó bác, xuyến em thấy cũng hay rao bán
     
  9. gamut

    gamut Advanced Member

    Joined:
    9/9/12
    Messages:
    337
    Likes Received:
    801
    Location:
    Saigon
    Món này nhìn ô chữ khó đoán hình lắm bác, cứ phải có vài e tương đồng về thông số, công suất, độ mới...khi đó cắm rút thử trực quan trên thiết bị mới có kết luận sau cùng được...
     
    tran minh phuong and hhiepbi like this.
  10. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.013
    Likes Received:
    790
    Bác nói chính xác, cái này ko gì bằng cắm rút. Nhiều thứ thông số khá đẹp nhưng về ghép vô nó hỏng giống ai hết. Khó tìm ra món nào ngon bổ rẻ.
     
  11. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.554
    Likes Received:
    810
    Mình nhớ có topic nào đã đề cập biến áp 1 pha cũng có tiêu chuẩn Class A, B, C phân loại theo yêu cầu sử dụng (phòng thí nghiệm, trong tủ điện có yêu cầu ổn nhiệt, thiết bị công nghiệp...). Class khác nhau có yêu cầu: Ổn nhiệt độ thời gian T, X% P, I không tải, hệ số chất lượng lõi...mình có tìm tài liệu quy định này nhưng chưa thấy. Không biết bacl lưu hành trên thị trường hiện nay class A, B, C...? (không thấy ghi trên nhãn). Có bạn nào biết về "class của biến áp" cung cấp cho anh em thì tốt nhỉ?
     
    Last edited: 2/5/22
  12. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.013
    Likes Received:
    790
    Trong sách sổ tay máy biến áp khổ A3 bìa xanh hình như có đủ các điều bác muốn tìm hiểu. Lâu lắm rồi ko biết giờ còn ko hay sinh viên lên mạng đọc cho nhanh. Máy biến áp có thể phức tạp hơn ta nghĩ nhiều bác nhỉ.
     
    Ngoc2 likes this.
  13. Đ.V.Toàn

    Đ.V.Toàn New Member

    Joined:
    8/9/22
    Messages:
    2
    Likes Received:
    1
    Ở Tp.HCM bác nào biết chỗ nào sửa chữa, quấn lại biến áp âm ly chỉ giúp mình với. Xin cảm ơn
     
    Phuonglee2810 likes this.
  14. cuongtruongvan

    cuongtruongvan Advanced Member

    Joined:
    18/4/12
    Messages:
    353
    Likes Received:
    427
    Mới đến nhà Anh này nhờ sửa amp đèn, thấy đang rap amp đèn cho khách, bạn hỏi thử xem: Linh, 0832 981 382, nhà ở Bùi Quang Là, Gò Vấp.
     
    Ngoc2 likes this.
  15. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    373
    Likes Received:
    152
    Location:
    Bình Dương
    IMG_UPLOAD_20220909_181134.jpg E có bacl c core 2kva có 2 cuôn sơ 100v ra 2 cuôn thứ 120V.Người bán đấu dây như sơ đồ để có đường vào 220v. Và ra 220v.
    View attachment 949159
    Cách đấu như trên có đúng kỹ thuật không ? Và hiệu suất có bị giảm không ạ?
     
    vannhanxemay likes this.
  16. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Đúng kỹ thuật, hiệu suất không ảnh hưởng.
    4 cuộn dây nên cùng một kích thước.
     
    cuongtruongvan and hoang964 like this.
  17. vannhanxemay

    vannhanxemay Approved Member

    Joined:
    24/6/14
    Messages:
    50
    Likes Received:
    51
    Nếu như kích thước dây bằng nhau thì vẫn sự dụng tốt bác ạ.
     
    hoang964 likes this.
  18. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    373
    Likes Received:
    152
    Location:
    Bình Dương
    IMG_UPLOAD_20220910_154011.jpg
    Nếu Đấu theo sơ đồ trên đây thì có đúng kỹ thuật kg ạ?
    Cắt bỏ chỗ 100v và 105v của cuộn thứ 2.
     
    Last edited: 10/9/22
  19. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    Mạch đấu này phức tạp và có nhiều điểm sai: - Nếu shop đấu đúng như hình 1 thì hình 2 bác đang đấu sai cực tính. - Giữa trình bày trong hình vẽ và post ngoài không thống nhất. Nếu đầu vào I & C1 mà cắt bỏ đoạn 100 & 115 thì cuộn dây sơ cấp dự kiến sẽ hở mạch. Đầu ra từ A đến C chỉ là nguyên một cuộn thứ cấp. Hay là ý bác là tại đầu C1 tách đầu dây một đấu về sơ cấp một đấu về thứ cấp ( quan trọng là có tách được cuộn dây này không)
     
  20. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.555
    Likes Received:
    2.221
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Bác nên nối sơ với sơ, thứ với thứ. Nếu nối sơ với thứ cho ra sơ cấp 220v, và nối sơ với thứ cho ra thứ cấp 220v thì bác nên nghe kỹ để so với cách nối sơ với sơ và thứ với thứ nhé.
     
    hoang964 likes this.
  21. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    373
    Likes Received:
    152
    Location:
    Bình Dương
    Em vẽ bị sai chỗ đường màu vàng,em vẽ lại bác xem giúp ạ

    Hình 2 (Sơ đồ 2) là shop đấu ạ ,và shop bảo đã đấu đúng.(cuộn thứ 2 .Chỗ 100v và 105V thì shop cắt rời ra làm hai cuộn )
    (Em chỉ hỏi về kỹ thuật chứ không có ý trả hàng hay khiếu nại gì nên e không nêu tên shop lên đây)
    560781177f68bb36e279.jpg

    Còn hình đầu tiên là e đã nối cuộn thứ 100v và 20v lại và đấu dây lại .
     
    Last edited: 10/9/22
  22. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    Vậy shop đấu sai, đầu 100V cuộn sơ phải đấu vào chỗ C1.2 ( giả sử đã tách được C1 thành C.1 & C.2) Đấu như bác là ok và dùng bình thường.
     
  23. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    373
    Likes Received:
    152
    Location:
    Bình Dương
    5c7e289a3be4ffbaa6f5.jpg Sơ đồ đầy đủ cách đấu dây của shop.
    Như sơ đồ trên thì có đúng kỹ thuật không ạ.Và hiệu suất có giảm không ạ?
     
    Last edited: 10/9/22
  24. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    - Nếu bác xác định đúng đầu 120V cuộn cũ chính là đầu 20V cuộn mới thì shop đấu sai. Mà phải đấu đầu 100 sơ vào 0v cuộn thứ 0-20. - Nêu kích thước dây sơ và thứ như nhau thì cách của bác và shop ( đấu đúng) dùng tốt , còn dây thứ nhỏ hơn dây sơ thì công suất giảm chút. Nếu độ dự trữ tốt thì dùng bình thường.
     
    hoang964 likes this.
  25. hoang964

    hoang964 Advanced Member

    Joined:
    1/5/14
    Messages:
    373
    Likes Received:
    152
    Location:
    Bình Dương
    Cám ơn anh.
    Một câu hỏi sau cùng.
    Nếu cả hai đều đúng.Thì cách nào tối ưu hơn ạ?Và vì sao ?
     

Share This Page

Loading...