Pow Hybrid

Discussion in 'Đèn điện tử' started by buiducbac, 19/9/14.

  1. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Nếu muốn tìm chất âm vừa bán dẫn vừa đèn thì otl là thích hợp nhất rồi bác superfarmer nhỉ?
     
  2. GOHOME

    GOHOME Advanced Member

    Joined:
    28/4/11
    Messages:
    1.443
    Likes Received:
    30
    Counterpoint SA-100 được xếp vào diện con lai , gửi Bác tham khảo .
     

    Attached Files:

  3. Simple

    Simple Advanced Member

    Joined:
    2/5/11
    Messages:
    1.162
    Likes Received:
    59
    Pre bán dẫn + Power OTL : cũng Hybrid nè! :)
     
  4. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Ý bác em hiểu
    Em sẽ lưu ý vấn đề cao áp cho Pre
    Hai mạch Pre em dự kiến sử dụng cho Pow đều đã qua rất nhiều thử nghiệm về chế độ điện áp
    Anh em đều chọn mức 250-260v cho âm thanh hay nhất

    Hạ B+ xuống còn liên quan đến tín hiệu swing đưa vào mạch công suất.
    Em dự tính phải có áp swing 90v PP để đảm bảo mạch công suất đẩy ra 60v PP mà không méo
    Do đó khó đưa B+ xuống dưới 180V.
     
  5. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Em thấy là cũng tùy người, tùy khả năng để mà làm thôi. Em thấy quan điểm về hybrid hay không hybrid thì nên lấy từ nghĩa của từ hybrid ra như cụ Bùi thì sẽ dễ dàng hơn là đi lấy một SP hay một sơ đồ của hãng nào đó để mổ sẻ xem nghĩa của từ hybrid đó.
    Với em thì một con pre đèn phối ghép với pow bán dẫn hay pre bán dẫn phối với pow đèn cũng là một hệ thống đúng nghĩa Hybrid rồi :)

    Hóng kết quả của cụ Bùi :)!
     
  6. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    19
    Bênh nhau kinh quá :lol:
     
  7. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Thật sự kết hợp cả đèn và bán dẫn trong tầng công suất rất đáng làm về chất âm nhưng phải giải quyết vấn đề "lệch pha" khi khởi động và tắt máy. Hơn nữa sau này muốn thay đèn thì kg phải ai cũng làm được.
    Em cũng hóng cụ Bui :D
     
  8. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Ai như hai lão đâu, ngoài thì quấn quýt suốt mà cứ lên đây là y như rằng :lol:
     
  9. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Thật sự em nghĩ trên diễn đàn này đã có nhiều dự án bán dẫn. Vấn đề là làm sao cho nó thỏa mãn được nhu cầu nghe mà thôi.
    Bác Kaneda có phát triển 1 cách lái tầng công suất là lái bằng dòng điện thay vì là điện áp như truyền thống. Lái bằng dòng điện nên sẽ kg có tụ nối tầng, đây là 1 đột phá mà theo ổng là cách mạng. Lái bằng dòng điện nên cũng giải quyết được vấn đề dây dẫn IT vì tụ ký sinh trên dây sẽ kg còn ảnh hưởng được lên dòng điện này.
     
  10. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    19
    Lúc gặp ở ngoài thì lão ấy ngoan như cún nên ai nỡ chém làm gì :mrgreen:
     
  11. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Vâng mạch bác gửi rất sáng tạo và gần giống với mạch Driver của Alkido
    Họ đã dùng tube mắc theo kiểu SRPP làm driver cho tầng Công suất
    Ưu điểm tín hiệu Swing là max; trở kháng rất thấp <400R; dòng lớn mà không cần trở công suất hoặc choke.
    Em cũng đang nghiêng về phương án này nhưng lại tiếc mạch Pre KK :)
     

    Attached Files:

  12. GOHOME

    GOHOME Advanced Member

    Joined:
    28/4/11
    Messages:
    1.443
    Likes Received:
    30
    Mạch SA-100 nó có gắn thêm relay ở phần bias .
     
  13. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Tiếp tục với mạch công suất
    Mr. TubeCad và một số mạch hybrid đã giao phó toàn bộ nhiệm vụ khuếch đại dòng cho 1 cặp Fet do đó khai thác đến cùng cực thì tiếng bass vưỡn chưa chặt chẽ đối với những bản nhạc phức tạp.
    Nhiệm vụ đặt ra phải hỗ trợ cặp Fet bằng một tầng khuếch đại dòng nữa. Chẳng phải tìm đâu xa mạch GM 3 rất nổi tiếng đã áp dụng giải pháp này

    Việc dùng thêm một tầng khuếch đại dòng nối theo kiểu Dalington khác loại bán dẫn về lý thuyết trở kháng đầu vào tăng lên. Hệ số khuếch đại dòng bằng tích của Mje x Fet.
    Em đã nối theo cách này, sau nhiều chế độ chạy thử từ class B, A , AB thì lớp class AB âm thanh hay nhất.
    Cụ thể: áp phân cực B của MJE 340/350 0.65v dòng tĩnh 12mA khi đó đẩy Fet vào vùng làm việc Class AB phân cực G 1.1V dòng tĩnh 760 mA.
    Âm thanh rất hay kiểm soát bass tốt hơn trước nhiều
    Em đã rất mừng vì nghĩ là đã tới bến.
    Nhưng sau khi nghe 2 ngày đến một bản vocal của susan young có phần đệm rất khoai: một tiếng Controbass búng rất mạnh đồng thời hai tiếng trống dồn liên tục vào cùng thời điểm. Pow bị lẫn không đủ sức tách 3 âm thanh này rõ nét.
    Vưỡn chưa đạt :)
     

    Attached Files:

  14. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Bài này tên là gì cụ Bùi ơi, để em cho bộ Hybrid của em nó tẩn thử xem sao !?
     
  15. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Cd của Susan Wong
    My live stories

    Bài số 10 đệm 3 tiến bass cùng thời điểm
    Bài số 4 tiếng bass rất dễ bị ùng và khó nhận ra đó là loại nhạc cụ nào
     

    Attached Files:

  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em vẽ lại mạch để dễ nối hơn. Bổ sung tầng khuếch đại dòng theo mạch của GM 3 và TL 2500 cũng dùng loại này
    Âm trầm được cải thiện rõ rệt làm bản nhạc rất sống động
     

    Attached Files:

  17. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Do mục tiêu ban đầu đưa ra chỉ dùng 1 cặp Fet xuất âm nên em tìm hiểu thêm xem có cách nào nâng cao hiệu suất của Fet lên nữa so với mạch CS của GM và các hãng đang áp dụng.
    Tìm hiểu về mạch Dalington đối với bán dẫn cùng loại thấy có nhiều ưu điểm và phù hợp với yêu cầu đặt ra.


    Khi dùng kết nối này trở kháng đầu vào tăng gấp đôi sẽ rất thuận lợi khi ghép với tube.
    Trở kháng đầu ra giảm một nửa thuận lợi khi ghép với bán dẫn
    Khi xuất cathode dòng bằng tích của hệ số khuếch đại bán dẫn
    Xuất Anode áp cũng bằng tích của hệ số khuếch đại bán dẫn

    Nhược điểm điện áp phân cực tĩnh phải tăng gấp đôi nên cặp trở phân áp phải giảm trị số đáng kể dẫn đến tải của đèn tầng Pre tăng lên . Nếu tính không chuẩn sẽ làm suy hao băng thông dải thấp. Vấn đề này em sẽ đề cập cụ thể ở phần sau.

    Về lý thuyết là thế nhưng thực tế rất ít hãng dùng. Em tìm mãi mới có một mạch chơi kiểu này



    Thế là yên tâm em nối thử ngay. Đóng điện phát nổ luôn đi mất 3 cặp sò trong đó có 1 cặp 10N20 tiếc quá vì loại này em mua có 2 cặp.
    Kiểm tra thi lại nối nhầm chân. Chơi SS bực ở chỗ nhầm phát đi cả dàn
     

    Attached Files:

  18. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Để chắc ăn em vẽ lại mạch đánh dấu chân cẳng cho đỡ nhầm lẫn khi nối


    Khiểm tra cẩn thận, đóng điện, lần này ngon
    Nghe thư âm thanh đầy đặn hơn trước.
    Em điều chỉnh bias lên để dòng qua Fet 760mA về vị trí tốt nhất đã chọn được trước đây. Khi đó dòng qua Mje khoảng 13mV là vừa đẹp.

    Test lại âm thanh rất vững tiếng bass được kiểm soát chặt chẽ. Toàn bộ các bản nhạc em có đều chơi ngon lành. Âm thanh căng và nẩy. Có lẽ đã tới bến rồi :)
    Em nghe 1 tuần nay mà chưa nhận ra thiếu sót gì.
    Em ghép với loa 4R được mắc bởi 2 mid bass 7' // Pow điều khiển dễ dàng.
    Sử dụng mạch Pre KK em post ở đầu trang 1 nối thẳng vào Mạch công suất nghe rất tube.
    Công suất em chua đo nhưng có lẽ không được như dự tính vì em chạy mô phỏng Pre chỉ xuất được max là +-50v tín hiệu xoay chiều. Trong khi mạch Công suất chỉ khuếch đại dòng gain = khoảng 0.95 . Có Nghĩa còn giảm tín hiệu Swing
    Em tính sơ bộ được khoảng 40W rms.
     

    Attached Files:

  19. Django89

    Django89 Advanced Member

    Joined:
    17/2/14
    Messages:
    52
    Likes Received:
    1
    Em theo 1 bộ pcb bác chủ nhé!!^_^
     
  20. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Cụ ấy chơi P2P kiểu Tube bác ạ, vậy nên cứ thoải mái theo :D
     
  21. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Nguyên nhân làm điện áp Swing out của mạch Pre KK chỉ đạt +- 50v thấp hơn so với dự kiến là vì phải gánh tải thuần quá thấp.
    Đây là mạch Pre Kk

    Theo thiết kế nó có thể gánh được tải thuần 47K. Tương đương với Volume 50K. Khi đó điện áp Swing out đạt +- 70. Thực tế đo đạc chính xác như khi mô phỏng.

    Khi ghép với mạch Công suất như hình dưới:

    Lúc này tải thuần của Pre chính là cặp trơ phân cực tĩnh cho Mje
    (59K + 5.6K)/2 = 32K.
    Như vậy tải thuần của mạch Pre bây giờ là 32K. Thấp hơn so với dự kiến nên điện áp tín hiệu Swing out chỉ đạt +- 50V.
    Không thể nâng giá trị cặp trở phân áp lên vì khi đấu Dalington cho Mje làm áp phân cực tăng gấp đôi.
    Nếu chỉ để nghe tại nhà và không chú trọng vấn đề công suất thì 40W là dư sức đá gà rồi :)

    Trường hợp cần công suất cao hơn phải dùng mạch Pre của Alkido



    Với kiểu kết nối chồng tầng trên điện áp Swing là max có thể đạt bằng với điện áp B+ và trở kháng ra rất thấp. Gánh tải 32K nhẹ nhàng.
    Mạch này có chất âm khác với Pre Kk và nhiều người rất thích
     

    Attached Files:

  22. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Về gain của Pow. Phụ thuộc vào tube của mạch Pre
    Hai mạch Pre dự kiến dùng cho pow đều dùng bóng 6SN7, 12SN7 hoặc 12SX7
    Các bóng này tương đương và đều có hệ số khuếch đại 20 lần.
    Khi ghép vào mạch hệ số khuếch đại cả hai mạch Pre khoảng 10 lần.
    Mang đúng nghĩa của Pow có gain khoảng 9 lần.
    Trong hệ thống sẽ phải ghép với Pre có điện áp ra >2.8v rms thì Pow sẽ đẩy ra khoảng 25v rms.
    Một số CDP và Dac có vol điện áp tín hiệu ra theo chuẩn 2.8v rms có thể ghép trực tiếp nhưng độ động sẽ không bằng khi ghép qua Pre.

    Trường hợp muốn nâng gain phải thay bóng khác như 6SN7 có Mu 70 lần thì gain lên 20 lần dễ dàng.
     
  23. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Về phần biến áp nguồn:
    Như đã nói ở trên dòng max của Fet có thể đạt 4A. Hai kênh sẽ là 8A.
    Nguồn cho tube nữa
    Cụ thể biến áp nguồn cần như sau:
    - 2 cuộn 24v - 8A cho Công suất
    - 2 cuộn 6.3v - 2A cho đốt tim
    - 2 cuộn 12.6v - 2A nếu đốt tim 12.6v
    - 1 cuộn 3v nếu dùng ổn áp đốt tim
    - 1 cuộn 220v, 250v - 200mA cho cao áp đèn
    Tổng cộng suất biến áp khoảng 500W

    Hiện em đang dùng biến áp có 2 cuộn 23v - 5A đã đủ đánh tưng bừng nếu dòng lơn hơn chắc còn tốt hơn nữa.
     
  24. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Về linh kiện:
    - so công suất: K1058/J162 hoặc 10N20/10P20
    - bóng lái: mje340/350 hoặc Ksc2690/Ksa1220
    - tụ nguồn: 4 quả 10.000uF/63v
    - tụ nối tầng: 1 cặp 1.2uF/250v
    - điện trở: vài con
    - nguồn cho tube: em dùng bo salas

    Trong khi thử em thấy Fet 10N20 ghép với KSC nghe hay hơn. Tất nhiên giá thành đắt hơn
     
  25. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Nhằm mục đích tăng hệ số DF, hồi tiếp âm là một trong những giải pháp thường được áp dụng.
    Đồng thời sửa méo và tăng băng thông
    Đơn giản dùng điện trở 30 k là giải quyết vấn đề
     

    Attached Files:

Share This Page

Loading...