Âm hình

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by misterVu, 5/1/08.

  1. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Điều này dường như không giống bài viết trước của bác. Tuy nhiên em cũng cảm ơn bác đã nói thẳng ra điều này!

    Dạ em đã đọc kỹ và bác đã viết cho mọi người cùng đọc đấy ạ. Trong 4rum còn có thêm chức năng PM nữa đấy. :wink:

    Bác viết cao siêu quá em không hiểu :?:

    Vâng chúc bác 1 buổi xem đá banh vui vẻ :)
     
  2. dung0981

    dung0981 Advanced Member

    Joined:
    25/3/06
    Messages:
    89
    Likes Received:
    0
    " Âm hình" hưu hình hay vô hình mọi người đều biết cả mà. em trốn thôi
     
  3. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    khivang wrote:
    Bác Dze ngày trước đi học chắc giỏi môn văn lắm


    Dạ em thường được điểm 4 và luôn là môn kéo em từ học sinh tiên tiến trở thành tai tiếng đấy ạ


    Ôi! Ôi!Ôi!
    Thế ra vài topic gần đây được dẫn dắt bởi người vừa giỏi toán, họa hình,văn và nổi tiếng chứ không phải tai tiếng đâu. Lại còn thêm người nói thõi, cặp bài trùng như ông Tràng giang và ông Đại hải xuất hiện ở đâu thì ở đó vui, nhưng ai tỉnh táo thì sẽ nhìn ra cái ngõ cụt.
    MU thắng rồi mừng cho họ và cũng mừng cho topic này đã Trời quang mây tạnh. Rồng vàng ( hay rồng leo) phun mưa xong đã bay đi. Khỉ vàng lại xuật hiện.Mừng thay! Mừng Thay! Điềm lành . Điềm lành


    nxhung Post subject: Re: Âm hìnhPosted: Tue 29 Apr, 2008 17:12:11
    Member
    Joined: Thu 03 Aug, 2006 11:37:16
    Posts: 330
    Location: Engineering Còn nhiều cái khó cảm nhận hơn việc cảm nhận âm hình
    Từ chuyện có hay không , nào quyết định , rồi ...rồi sang có thế nào , rồi có ra sao , rồi cái nào quyết định
    Có thì có rồi . Có thế nào, có ra sao, rồi cái nào quyết định nhiều hơn.Mời các bạn tiếp. (Tôi thấy ý bạn nxhung khá hay nên xin phép mượn bạn nhé)
     
  4. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    @Patriot

    * He He :D ..Vậy là Bạn cùng 1 cảm nhận về ÂM SẮC & ÁP SUẤT ÂM như mình ở bộ X2 triễn lãm !!
    * He He :D và bạn củng đả thấy ÂM HÌNH ..

    *Mình may mắn hơn đến ngày sau & rơi vào giữa trưa vắng khách nên Mình được dịp nghe đĩa của mình đem theo :)

    _______________________________________
    __XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  5. Patriot

    Patriot Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    97
    Likes Received:
    2
    Em không thấy âm hình đâu cả bác ơi, em chỉ thấy có hiệu ứng L, R của dàn máy này thôi. Em cố ngồi nghe để tưởng tượng ra âm hình có 3D hay không mà không được, khi ngồi nghe bác thử nhắm mắt lại đừng nhìn dàn máy xem âm hình như cách hiểu của bác có giảm đi 70% hay không :mrgreen:
    Nhìn bộ X2 này thèm quá, em nghĩ pre+power Krell ghép không phù hợp với nó, đang nghe Bass của X2 qua nghe bộ Classe + BW thấy kém quá.
    Bác thấy cặp đồng trục Advantgade Solo phòng bên tiếng mid thế nào ? âm hình có tốt không ? :roll:
     
  6. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Em cũng cảm thấy vậy!
    Vì thế nên các anh em hãy nên tình táo lúc cảm xúc đừng để marketer hay bài báo lợi dụng


    Câu này thì mới đáng mặt anh tài. Một lời khuyên bổ ích cho người mới như tôi. Giá như bạn ấy viết sớm 1 tuần thôi thì tôi đỡ bị lùa sợi dây. Tôi sẽ còn mua đồ nên lần này thì xin cảm ơn tư đấy lòng cảm ơn.
     
  7. thanhchi

    thanhchi Advanced Member

    Joined:
    25/8/06
    Messages:
    6.471
    Likes Received:
    73
    Location:
    HCM
    Em thì hay quay lưng lại dàn máy của người khác khi nghe nhạc.
    Hơi mất lịch sự chút nhưng mà chả sao cả. Thích thế đấy. :wink:
     
  8. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Có ai đã thử dùng 2 máy điện thoại gọi đến 2 số điện thoại ở cùng một nơi chưa vậy? rất thú vị các Bác ạ, cảm giác về không gian rất rõ, em nghe và hình dung được xếp vừa la nhân viên vừa đi tới đi lui, đi qua trái rồi qua phải nhưng không biết được lúc nào xếp đứng, lúc nào ngồi, lúc nào đi sau lưng!!!
     
  9. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    Hê hê! Cụ nonew nói chuyện ĐT làm em nhớ đến quảng cáo của mạng SFONE "Câm như hến mà nay cũng đã biết mở miệng" :lol: ! Lâu quá rồi không thấy cụ lên tiếng! :)
     
  10. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    Em thấy bác ongnhun có nói tới ÁP SUẤT ÂM! Vậy té ra bác ongnhun theo phe bác Dzê à?? :(
     
  11. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    @Bạn Patriot

    Hôm đó tới phòng có loa Adv. là sau cùng , mình bị thôi miên bởi các thiết bị Đèn .. phê quá cho tới lúc rước con ( con mình học thêm Anh văn ) củng chưa kịp nghe nhận định , Bạn có thể cho rev . tí xí mình cám ơn ( Mình củng rất thích chất Âm loa còi của Đức ) .

    @ Bạn 208

    Mình dựa trên nguyên tắc khoa học , để phân tích chứ không duy tâm , chỉ có điều sự hiểu biết mình còn quá kém cỏi chưa thể " làm chủ " hiện tượng để chia sẻ cùng các Bạn cho tận tường . nhất là ÂM HÌNH ngoài thước đo vật lý chỉ là yếu tố CẦN còn yếu tố nảo bộ con người nhận thì mới ĐỦ . ÁP SUẤT ÂM : củng là đại lượng vật lý trong mắc xích ÂM HÌNH có lần Mình từng nhắc đến .

    Rất hy vọng các bạn có được ÂM HÌNH ở dàn mình nêu thêm được nhiều YẾU TỐ cấu thành , cho topic ngày càng thuyết phục . :wink:

    ________________________________________
    __ XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  12. minasu

    minasu Advanced Member

    Joined:
    3/2/07
    Messages:
    149
    Likes Received:
    4
    Âm hình là khoa học, là sự cộng hưởng âm thanh không phải do tưởng tượng.
    Theo kinh nghiệm của mình, kiều kiện cần và đủ để có âm hình tốt là:
    Phòng nghe nhạc phải tương đối chuẩn, có xử lý âm thanh.
    Thiết bị nghe nhạc cũng chuẩn luôn!
    Theo kinh nghiệm của mình dàn hi-end trên 3K (tốt nhật là 10K) thì mới nhận ra được âm hình rỏ ràng. dĩ nhiên giá thiết bị là tính theo giá mới 100%.
     
  13. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Xin các bác thứ lỗi vì em lại bới lên cái đề tài nhạy cảm này, chẳng qua là em tìm ra một cái clip audio này cũng khá hay. Để các bác thêm tò mò, sau khi nghe đoạn clip này, các bác sẽ thấy headphone là vô địch về tái tạo âm hình (đủ 3 chiều luôn). Dàn máy stereo ko thể sánh bằng.

    Đó là em nói về âm hình do người mix record và người nghe cố gắng tái tạo, còn âm hình do người nghe tự sắp xếp cho nó ra thì em ko bàn tới.

    Nói lang mang nhiều rồi, các bác có thể download clip ở đây: http://www.mediafire.com/?bctuq0clnoy

    Nghe bằng earphone (dỏm hay xịn cũng ok). Headfone chụp kín tai ko hay bằng.
     
  14. Hai Lúa-USA

    Hai Lúa-USA Advanced Member

    Joined:
    8/2/08
    Messages:
    1.480
    Likes Received:
    24
    Ừ.. cái clip này có thể cho các bác hãy còn nghi ngờ hiểu sự thật hiện diện "ko chối cãi" của âm hình. Ngoại trừ trái phải trong stereo chiều sâu cũng có thể hiểu được do sự tương đối của áp suất âm. Cái này giống như cặp mắt chúng ta vậy, để nhìn 3 chiều chúng ta phải có 1 cái nào làm tiêu chuẩn để so sánh. Ngày xưa tôi có 1 cái Stereophile CD dùng để kiến tạo âm hình bằng hệ thống âm thanh setup của mình. Cái này bây giờ kiếm ko ra nên ko copy cho các anh em nghe nghĩ cũng tiếc. Cái bàn cãi âm hình chỉ thấy trong forum Việt Nam này mà tôi chưa hề nghe các anh chàng Tây Mỹ nào bàn cãi chúng cả. Có thể họ dốt hơn chúng ta à? :)

    Để hiểu thêm chút về áp suất âm các bác có thể dùng cái simulation sau đây đề hiểu tác động củ âm thanh và môi trường chung quanh. Có khi nó giúp các bác tin thêm về sự hiện diện của âm hình chăng? Cái này hơi techincal 1 chút nhưng nhìn vào chúng các bác có thể thấy áp suất âm tác động ành hưởng kiến tạo các standing waves và các nodes. Các standing waves và nodes này ảnh hường đến cài nghe của chúng ta. Tuy nhiên vì software chỉ có thể simulates 1 môi trường đơn sơ nào đó mà ko thể làm được các tường ốc có độ absorption khác nhau ảnh hưởng đến decay của âm thanh và tạo hình ảnh ra sao trong đầu chúng ta nên các bác cần bao dung 1 chút để thấy áp suất âm có thật.

    http://www.falstad.com/ripple/
     
  15. Audio & Friends

    Audio & Friends Advanced Member

    Joined:
    6/5/06
    Messages:
    917
    Likes Received:
    2
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Cái âm hình này hỏi các bác hội viên HTPC là rõ nhất :mrgreen:
     
  16. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Bác Hai Lua-USA vào thăm topic này sớm hơn thì 4rum đỡ tốn giấy mực, anh em đỡ tốn thời gian và chắc chắn sẽ có nhiều người đã cảm nhận thấy âm hình.
    Một phần cũng do một số nhỏ anh em, tôi tạm gọi là phái :"Phàm là". Nghĩa là: Phàm là cái gì thần tượng của họ nói cũng phải đúng. Thay vì đọc kĩ ý kiến của những anh em đi trước cho dù quan điểm của họ khác nhau, rồi suy nghĩ, nghe kĩ trên nhiều bộ giàn, kể cả đi nghe ké thì số anh em này chỉ lăm le vác máy đi đo. Không ai dại dột phủ nhận tác dụng của máy đo và KHKT, nhưng tại thời điểm này thì không phải cái gì máy cũng đo được. Hơn nữa trong cái sự nghe này không có thần tượng cho tất cả mọi người và càng không có một chân lý nào đúng tuyệt đối. Cái nhà ông R. Harlay nổi tiếng là thế mà tôi cũng chỉ tương đối tin ông ấy ở cái sự nghe thôi, còn về KHKT thì cũng còn nhiều điều phải bàn luận. Ai đó cho dù có được đứng đầu bảng Phong Thần của 4 rum( nếu có) thì cũng không thể dùng nắm đấm( mượn ý bác Hai Lúa USA) để bắt tất cả mọi người phải tin theo chân lí nào đó, cho dù trước đó họ có rất nhiều đóng góp mà không ai dám phủ nhận.
    Tiện đây tôi cũng xin nói thêm là Cụ mà: phàm là đã nói thì phải đúng thì tôi thấy câu đúng nhất đại ý là: trên đời này không có cái gì thái quá là tốt.Ví dụ: Cao qua dễ bị đổ, trắng quá dễ bị bẩn... suy ra khôn quá hóa dại và còn nhiều ví dụ khác nữa. Chính cụ có khi cũng chưa nghĩ ra là sùng bái thần tượng quá thì thần tượng cũng hóa hư. Bệnh ngôi sao cũng bắt đầu từ đấy.
    Dông dài vài dòng mong các bác bỏ qua. Tôi hy vọng topic này sẽ sôi nổi trở lại nhưng theo chiều hướng khách quan hơn.
     
  17. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.838
    Likes Received:
    2.325
    Location:
    Q3, Saigon
    Cũng ngồi nguyên k nhúc nhích đó nhưng mở mắt ra cảm nhận âm hình tốt hơn là nhắm mắt lại là vì sao ạ? :)

    Có phải vì em có cái mốc ước lượng là từ cái kệ tới cái trống (tái tạo), còn nhắm mắt thì không?
     
  18. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Có bác nào thử chạy cái clip này trên dàn máy đã được setup cho âm hình tốt chưa ạh? So với nghe bằng earphone thì âm hình cái nào tốt hơn? Áp dụng cái clip này ta có thể ra quy luật gì về âm hình không ạh?
     
  19. triode20

    triode20 Advanced Member

    Joined:
    5/8/07
    Messages:
    363
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    "Âm hình là khoa học, là sự cộng hưởng âm thanh không phải do tưởng tượng.
    Theo kinh nghiệm của mình, kiều kiện cần và đủ để có âm hình tốt là:
    Phòng nghe nhạc phải tương đối chuẩn, có xử lý âm thanh.
    Thiết bị nghe nhạc cũng chuẩn luôn!
    Theo kinh nghiệm của mình dàn hi-end trên 3K (tốt nhật là 10K) thì mới nhận ra được âm hình rỏ ràng. dĩ nhiên giá thiết bị là tính theo giá mới 100%.[/quote]

    Em xin phép các bác có vài lời
    Em không hiểu âm hình cụ thể nó là gì, em nghe thấy lần đầu trên mấy bài rì viu ở TC Nghe Nhìn tả là "âm hình rõ ràng", tác giả còn tả nghe một bản thu mà nhận thấy ca sĩ chạy vòng quanh cái Micro hát (ghê quá), nhưng có định nghĩa cụ thể nào không ạ, nếu có các bác cho em biết để em test máy nghe nhạc của em. hiện tại máy của em nghe nó cứ phùng phèng chẳng có trật tự giàn nhạc ca sĩ thì cứ chạy từ loa này sang loa khác hát chán quá
    Không biết "âm hình" có phải là thuật ngữ của cái gọi là Hiệu Ứng Stereo không? nếu đúng thì những bản thu mono chắc không có âm hình!
     
  20. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    - định nghĩa âm hình hả bác ?
    - không có bác ui. chỉ có tham chiếu thôi.
    - là sao ?
    - trong mỗi lĩnh vực, có 1 số từ mà khi đọc tới người ta hiểu là nghĩa nó như vậy. ví dụ bác định nghĩa " cái ghế" là có 4 chân. em thấy có cái ghế có 3 chân. thậm chí đôi khi cái ghế thành cái giường luôn.
    - đúng rùi. hôm bữa nhậu xỉn, em ngủ trên sofa đó. vậy "âm hình" là sao bác ?
    - ừ thì... em tìm mấy sách chuyên khảo về Hiend, người ta hiểu như vậy nè
    IMAGING: THE IMPRESSION OF HEARING, IN REPRODUCED MUSIC, INTRUMENTS AND VOICES AS OBJECTS IN SPACE
    SOUNSTAGE : THE IMPRESSION OF SOUNDSPACE EXISTING IN THREE DIMENSIONS IN FRONT OF OR AROUND THE LISTENER.
    SOUNDSTAGE ATTRIBUTE IN WHICH INSTRUMETAL OR VOCAL IMAGES ARE PRECISELY POSITIONED AND CLEARLY DEFINED.
    - vậy tức là lúc nghe ta cảm giác ca sĩ, nhạc cụ nằm đâu đó trong không gian ?
    - đúng rùi.
    - vậy không gian âm nhạc, âm hình có giống thực tế lúc hát ?
    - đương nhiên là không. vì âm thanh đã qua xử lý rồi mà. mọi tín hiệu âm thanh cuối cùng đi qua 2 sợi dây điện vào Mixer thôi bác ui.
    - ừa hen. vậy yếu tố nào ảnh hưởng âm hình ?
    - có bác nói rùi đó, là phòng nghe là hàng đầu, là cách kê loa, chọn điểm ngọt, dàn máy tốt...
    - em hiểu tại sao nhà em không có âm hình rùi
    - và quan trọng là kỹ thuật thu của đĩa hát nữa.
    - cho nên có đĩa bán 20k VND, có đĩa xịn 10 USD, có đĩa 40 USD. có đĩa thường, có đĩa Audiophile là vậy.
    - ok bác luôn.
     
  21. triode20

    triode20 Advanced Member

    Joined:
    5/8/07
    Messages:
    363
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Ui thanks bác em hiểu rùi ah, thảo nào trong mấy cái đĩa test loc coc loc coc nó có ghi cho từng bài vị trí của ca sĩ, nhạc công ngôi ở phía nào! Giống trong những đĩa cổ thu mono 2 kênh, ca sĩ hát một bên còn nhạc chơi một bên. em nghe mấy đĩa Beatles cổ cứ tưởng loa nhà bi mất tiếng! Nhưng mà nghe bao nhiêu lâu thì mới phát hiện ra ca sĩ chạy quanh cái mic hát chứ, chắc nghe đến chết em cũng chẳng thể phát hiện ra.!
     
  22. vietpq75hanes

    vietpq75hanes Advanced Member

    Joined:
    12/7/08
    Messages:
    141
    Likes Received:
    132
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Theo E thì có âm hình bác ah, khi bác đi nghe nhạc giao hưởng TOYOTA tài trợ vừa rồi chẳng hạn, thì ta nhìn thấy bằng thật ko nói làm gì. Còn âm hình khi ta nghe CD, SACD, DVD, LP... thì âm hình hoàn toàn là do trí tưởng tượng mà thôi, khi nghe tiếng ca sỹ hát ta có cảm giác ca sỹ đang đứng trước mặt chúng ta vậy, khi kèn kêu ta có cảm giác như ông nghệ sỹ thổi kèn đang quanh quẩn đâu đó trước mặt mình....v..v..v...Tất nhiên để có đc âm hình tốt thì đồ đạc của bác cũng phải kết hợp với nhau tốt, đĩa CD, LP, SACD.... cũng phải là đĩa tốt, và cái quan trọng nhất là trí tưởng tượng của bác cũng phải tốt, thậm trí là rất tốt.........
     
  23. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    23
    Nếu nghe tiếng nói ta có thể biết người nói đứng gần hay đứng xa.
    Đứng trước một ngã tư đông đúc, nếu nhắm mắt lại, ta có thể nghe và biết cái gì xa cái gì gần.

    Những thí dụ nhỏ về chiều sâu, chiều rộng của âm thanh.
     
  24. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cái này ... máy móc đều đo được mà và trong Vật lý đều đã chứng minh là hiện tượng truyền sóng phản xạ, giao thoa và chồng chất sóng âm ... mà ở 1 vị trí nhất định nào đó các hiện tượng này sẽ tạo ra "không gian âm thanh".
    Còn cái "âm hình" mà nhiều bác Hí Ènd đưa ra mà theo các bác ấy là cái gì đó mà máy móc không đo được và rất ư là huyền bí và vô hình phải cần tưởng tượng mới hy vọng nhận ra chưa kể theo các bác ấy cần phải nghe dàn mắc tiền hay may mắn phối ghép đồ đắt tiền với nhau mới thấy được; chỉ cần 1 thứ không đắt tiền trong nối kết đắt tiền thì đôi khi sẽ ảnh hưởng xấu đi (chưa thấy bác Hí Ènd nào nói ảnh hưởng tốt hơn :?: ) hoặc làm mất âm hình ngay. :?
     
  25. dtd

    dtd Advanced Member

    Joined:
    15/8/08
    Messages:
    131
    Likes Received:
    4
    Như vậy là đáng ra để âm hình tốt thì phải nghe nhạc đa kênh mới đúng chứ nhỉ, tại sao các cụ nhà ta lại khăng khăng 2 kênh mới là chuẩn.
     

Share This Page

Loading...